В Одессе я бОльшую часть жизни прожил в квартире, которая нахолится во дворе, где давно расположилась автошкола. С двух сторон квартиру окружают здания автошколы, с третьей - здание ЖЭКа за толс ой стеной, оттуда никогда ничего не слышно, с четвертой - улица. Снизу подвал, сверху - чердак.
Как-то я лежал ночью. И вдруг чётко услышал шаги. И они как будто явно раздавались со стороны кабинета автошколы. Я подумал, что это воры, тем более, они туда уже залезали. Лежал и слышал иногда шаги. Звук был такой, будто они раздаются не с улицы, не из нашей квартиры ине сверху, а именно слева, из автошколы. Периодически эти шаги повторялись. И вдруг я осознал, что их всегда одинаковое количество. Как будто что-то повторяется с четкой периодичностью. Но что это могло быть? Прибор какой-то? Какой и что за странный прибор? Такое случалось раза два-три. Причём между этими эпизодами проходили месяца, а то и года. Я так и не понял и даже не имею версии, что это было.
Ваши мысли, друзья?
Что за странная планировка? Квартира на 1 этаже посреди всяких офисных помещений?
А ночного сторожа там не было? Другие жилые квартиры в этом здании были? Могли их жители ночью возвращаться домой, к примеру, с гулянок. Или с ночного поезда.
Еще это могло просто присниться. Иногда бывают и повторяющиеся сны, которые принимаешь за реал.
Последние вопросы Фромодеса напоминают какой-то старый советский анекдот(?) про письмо учёным в АН с просьбой объяснить странные шумы в квартире. Никто не помнит?
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 07:32
В Одессе я бОльшую часть жизни прожил в квартире, которая нахолится во дворе, где давно расположилась автошкола. С двух сторон квартиру окружают здания автошколы, с третьей - здание ЖЭКа за толс ой стеной, оттуда никогда ничего не слышно, с четвертой - улица. Снизу подвал, сверху - чердак.
Как-то я лежал ночью. И вдруг чётко услышал шаги. И они как будто явно раздавались со стороны кабинета автошколы. Я подумал, что это воры, тем более, они туда уже залезали. Лежал и слышал иногда шаги. Звук был такой, будто они раздаются не с улицы, не из нашей квартиры ине сверху, а именно слева, из автошколы. Периодически эти шаги повторялись. И вдруг я осознал, что их всегда одинаковое количество. Как будто что-то повторяется с четкой периодичностью. Но что это могло быть? Прибор какой-то? Какой и что за странный прибор? Такое случалось раза два-три. Причём между этими эпизодами проходили месяца, а то и года. Я так и не понял и даже не имею версии, что это было.
Ваши мысли, друзья?
Ничего особенного, обычное автошкольное привидение.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 07:32в квартире, которая находится во дворе
Слово "квартира" предполагает многоквартирный дом, а вы описываете так, что соседних квартир нет, только дома. Если дома́ со скатной кровлей, то ночью шум типа шагов может быть с крыш. Кошки, крысы, падающие яблоки, каштаны, ливни (и водосточные трубы), сосульки, порывы ветра, резонансы плохо закреплённых пластин.
Упырь это был. Раз в автошколе и именно с такой планировкой, то точно упырь, без вариантов.
Это который на экзаменах валит?
Цитата: Geoalex от марта 18, 2018, 10:40
Упырь это был. Раз в автошколе и именно с такой планировкой, то точно упырь, без вариантов.
Призрак старого гаишника с призрачной полосатой палочкой?
Фромодес, лучше картинку нарисуйте, ато не понятно ничего с планюровкой
Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 09:31
Что за странная планировка? Квартира на 1 этаже посреди всяких офисных помещений?
Раньше в этом дворе было множество разных квартир. Потом практически все здания выкупила автошкола (или же они как-то достались ей от государства). Осталось только две жилых квартиры во дворе. Сейчас вообще одна.
Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 09:31
А ночного сторожа там не было? Другие жилые квартиры в этом здании были? Могли их жители ночью возвращаться домой, к примеру, с гулянок. Или с ночного поезда.
Еще это могло просто присниться. Иногда бывают и повторяющиеся сны, которые принимаешь за реал.
Я не помню, были ли все эти случаи в тот период, когда уже работали сторожа. Но они сидели в другом месте, и даже, если были, непонятно, зачем им было идти в этот кабинет и ходить там. А главное, вопрос в том, почему количество шагов совпадало и звучали они одинаково или почти одинаково. Вот это самое странное.
Вторая квартира была расположена так, что я не мог услышать, как там ходят.
Про сон версию опровергнуть не могу, но не верится. Я хорошо помню, как лежал и вслушивался.
Цитата: Rusiok от марта 18, 2018, 10:32
Слово "квартира" предполагает многоквартирный дом, а вы описываете так, что соседних квартир нет, только дома
По сути, это именно квартира. Никак не отдельный дом. Да и адрес у нас с именно с квартирой.
Цитата: Rusiok от марта 18, 2018, 10:32
Если дома́ со скатной кровлей, то ночью шум типа шагов может быть с крыш. Кошки, крысы, падающие яблоки, каштаны, ливни (и водосточные трубы), сосульки, порывы ветра, резонансы плохо закреплённых пластин.
С крыши - вряд ли. Я знаю, как там звучат звуки с крыши, эти были другие. Хотя, конечно, на сто процентов сказать не могу. Ливни, сосульки - нет. Порывы ветра - тоже почти точно нет. Насчёт резонансов - не знаю.
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2018, 10:30
Ничего особенного, обычное автошкольное привидение.
Автошкольное приведение - пешеход? :o
Дневные шали за стенкой чем-то отличались от ночных?
Цитата: alant от марта 18, 2018, 13:10Автошкольное приведение - пешеход? :o
А оно, по-Вашему, на призрачном авто должно по коридорам разъезжать?!
Цитата: alant от марта 18, 2018, 13:13
Дневные шали за стенкой чем-то отличались от ночных?
Сложно сказать. По звуку были весьма похожи. Просто этих каждый раз было одинаковое количество. То есть, условно говоря, восемь шагов, тишина, через определённое время опять восемь.
Цитата: Bhudh от марта 18, 2018, 13:15
Цитата: alant от марта 18, 2018, 13:10Автошкольное приведение - пешеход? :o
А оно, по-Вашему, на призрачном авто должно по коридорам разъезжать?!
:yes: по призрачным коридорам
Вы не догадались зайти в автошколу спросить?
Ему там сразу персональное авто вызовут. С водителем и телохранителями. ;D
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 13:19
Цитата: alant от марта 18, 2018, 13:13
Дневные шали за стенкой чем-то отличались от ночных?
Сложно сказать. По звуку были весьма похожи. Просто этих каждый раз было одинаковое количество. То есть, условно говоря, восемь шагов, тишина, через определённое время опять восемь.
Может быть, в кабинете охраны ровно восемь шагов от дивана до холодильника?
Цитата: alant от марта 18, 2018, 13:33
Вы не догадались зайти в автошколу спросить?
Что спросить? "Вы не знаете, Виктор Леонидович, что я у Вас в кабинете слышал за повторяющиеся шаги ночью?". Там никого нет в это время. Или Вы имеете в виду пойти туда, когда я слышал шаги? Во-первых, я бы туда просто не попал (здание закрыто), во-вторых, я бы не рискнул)
Цитата: RockyRaccoon от марта 18, 2018, 13:36
Может быть, в кабинете охраны ровно восемь шагов от дивана до холодильника?
Кабинет охраны находится далеко оттуда.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 13:37
Цитата: alant от марта 18, 2018, 13:33
Вы не догадались зайти в автошколу спросить?
Что спросить? "Вы не знаете, Виктор Леонидович, что я у Вас в кабинете слышал за повторяющиеся шаги ночью?". Там никого нет в это время. Или Вы имеете в виду пойти туда, когда я слышал шаги? Во-первых, я бы туда просто не попал (здание закрыто), во-вторых, я бы не рискнул)
Если вы хотели спросить у людей, то естественно пойти в рабочее время.
Цитата: alant от марта 18, 2018, 13:41
Если вы хотели спросить у людей, то естественно пойти в рабочее время.
Я думаю, это было бы бесполезно. Они понятия не имеют, что там происходит ночью.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 13:37
Цитата: RockyRaccoon от марта 18, 2018, 13:36
Может быть, в кабинете охраны ровно восемь шагов от дивана до холодильника?
Кабинет охраны находится далеко оттуда.
Возможно, в помещении за стенкой есть холодильник, куда охранники иногда что-то кладут или берут, а в своем кабинете холодильника нет.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 13:01Цитата: Rusiok от марта 18, 2018, 10:32
Слово "квартира" предполагает многоквартирный дом, а вы описываете так, что соседних квартир нет, только дома
По сути, это именно квартира. Никак не отдельный дом. Да и адрес у нас с именно с квартирой.
Это примерно так выглядит? :what:
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2018, 13:44
Это примерно так выглядит?
Нет. Как бы объяснить. Представьте себе относительно небольшой двор, образуемый зданиями, которые идут по его периметру (они не прерываются, стоят вплотную друг к другу или же, возможно, это все вообще единое строение). Все эти здания были одноэтажные в них находились жилые квартиры. Потом этот двор стал принадлежать областному автоучебному комбинату. Сохранились только две жилые квартиры.
Это, если упращенно. Нарисовать сейчас не могу
Значит все-таки не
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 07:32
в квартире, которая нахолится во дворе
, а просто в квартире.
Easyskanker
А что, кто-то подумал, что квартира как бы посреди двора? Я этого не ожидал. А как ещё сказать? Есть двор, квартира в нем. Находится, расположена? Как бы Вы сказали? Мне надо было отметить, что она находится во дворе, который принадлежит автошколе. Как это сказать? Квартира является часть двора, который принадлежит автошколе? Или надо было сказать "я жил во дворе, где находится автошкола"? Полагаю, тут сразу же возникли бы посты типа " Вы жили во прямом во дворе?", "Вы жили в автошколе?" и т.п.
Квартира не является часть двора, двор - это свободное пространство внутри периметра, образованного зданиями.
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2018, 13:57
Квартира не является часть двора, двор - это пространство между зданиями по периметру.
Ну так как нужно было сказать то, что я хотел сказать?
Для меня фраза "квартира находится во дворе" звучит совершенно естественно и подразумевает, что из это й квартиры выход ведёт в данный двор. Естественно, это касается тех случаев, когда двор чётко ограничен, имеет один (обычно) или два входа, и в нем располагаются одно-, двух- или трёхэтажные здания. При этом часто в таких дворах вход в квартиру непосредственно со двора, а не из парадной/подъезда (но не всегда). Это не касается тех случаев, когда под двором понимается пространство между высотными многоквартирными домами.
"Квартира выходит окнами во двор", так можно написать?
Цитата: alant от марта 18, 2018, 14:04
"Квартира выходит окнами во двор", так можно написать?
Это в данном случае было бы не совсем правильно, так как во двор выходят окно кухни и маленькой комнаты, а окна большой комнаты выходят на улицу. А вот дверь входная ведёт как раз во двор.
Дело в том, что, как мне кажется, слово " двор" применяют в двух немного разных значениях в данном аспекте.
Первое значение: это чётко ограниченное зданиями пространство, где обычно один вход (нередко с воротами), и там находятся квартиры, которые подчас выходят своей дверью прямо во двор (но это не частные дома).
Второе значение: так назвают пространство между высотными (или просто многоквартирными домами), которое обычно чётко не ограничено. Я раньше вообще не знал, что вот это тоже называется двором и считал, что возле таких домов дворов нету, что из подъезда ты сразу попадаешь "на улицу".
В первом случае фраза " квартира находится во дворе" мне кажется уместной, во втором - нет.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 14:10
Цитата: alant от марта 18, 2018, 14:04
"Квартира выходит окнами во двор", так можно написать?
Это в данном случае было бы не совсем правильно, так как во двор выходят окно кухни и маленькой комнаты, а окна большой комнаты выходят на улицу. А вот дверь входная ведёт как раз во двор.
Это не принципиально. Можно было бы точнее написать, "квартира дверями и некоторыми окнами выходит во двор".
Цитировать
Двор это чётко ограниченное зданиями пространство, где обычно один вход (нередко с воротами), и там находятся квартиры, которые подчас выходят своей дверью прямо во двор (но это не частные дома).
В первом случае фраза " квартира находится во дворе" мне кажется уместной, во втором - нет.
Вы себе противоречите, выходит, что ваша квартира не находится в здании.
Цитата: alant от марта 18, 2018, 14:15
Вы себе противоречите, выходит, что ваша квартира не находится в здании.
Просто для меня "квартира находится во дворе" означает, что она находится здании, являющимся часть двора первого типа. И я не ожидал, что эта фраза будет резать слух. Значит, надо говорить как-то иначе. Предложенный Вами вариант
Цитата: alant от марта 18, 2018, 14:15
"квартира дверями и некоторыми окнами выходит во двор".
Кажется мне неестественным и громоздким.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 14:18
Предложенный Вами вариант
Цитата: alant от марта 18, 2018, 14:15
"квартира дверями и некоторыми окнами выходит во двор".
Кажется мне неестественным и громоздким.
Это вы говорите о громоздскости текста? :)
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 14:01
Ну так как нужно было сказать то, что я хотел сказать?
А вот так:
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 07:32
В Одессе я бОльшую часть жизни прожил в квартире, которая нахолится во дворе, где давно расположилась автошкола. С двух сторон квартиру окружают здания автошколы, с третьей - здание ЖЭКа за толс ой стеной, оттуда никогда ничего не слышно, с четвертой - улица. Снизу подвал, сверху - чердак.
В здании, где я жил раньше, находилась также автошкола.
Как-то я лежал ночью. И вдруг чётко услышал шаги. И они как будто явно раздавались со стороны кабинета автошколы. Я подумал, что это воры, тем более, они туда уже залезали. Лежал и слышал иногда шаги. Звук был такой, будто они раздаются не с улицы, не из нашей квартиры и не сверху, а именно слева, из автошколы. Периодически эти шаги повторялись. И вдруг я осознал, что их всегда одинаковое количество. Как будто что-то повторяется с четкой периодичностью. Но что это могло быть? Прибор какой-то? Какой и что за странный прибор? Такое случалось раза два-три. Причём между этими эпизодами проходили месяца, а то и года. Я так и не понял и даже не имею версии, что это было.
Ваши мысли, друзья?
Easyskanker
Тогда можно было бы подумать, что квартира вообще находится прямо в здании автошколы, не будучи от неё никак отделённой. Скажем, вот корпус автошколы, там классы, а в конце коридора - квартира.
В данном случае уточнение нетипичной планировки, в которой одноквартирные здания все равно слеплены в одно, будет лишними подробностями, отвлекающими от сути - таинственных шагов по соседству. Что собственно и произошло.
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2018, 14:54
В данном случае уточнение нетипичной планировки, в которой одноквартирные здания все равно слеплены в одно, будет лишними подробностями, отвлекающими от сути - таинственных шагов по соседству. Что собственно и произошло.
К сожалению, да. Возможно, это моя ошибка. Но ведь для оценки ситуации важно было описать, где предположительно звучали эти шаги. Конечно, можно было просто сказать, что там, за стенкой, автошкола. Наверное, так и стоило сделать.
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2018, 14:54В данном случае уточнение нетипичной планировки
Для центра Одессы и Молдаванки планировка вполне типичная, но уточнение конечно не мешает. "Квартира во дворе" просто значит, что со двора попадаешь сразу в квартиру, безо всяких промежуточных подъездов/парадных. Вам же не режет слух "в каком подъезде такая-то квартира?". А тут просто квартира не в подъезде, а во дворе.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 13:01
Раньше в этом дворе было множество разных квартир.
Эээ. Во дворе дома, в домах квартиры. Так?
Некоторые дома выкупила автошкола. В одном из этих домов осталось 2 жилые квартиры. Так?
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 13:01
Я не помню, были ли все эти случаи в тот период, когда уже работали сторожа. Но они сидели в другом месте, и даже, если были, непонятно, зачем им было идти в этот кабинет и ходить там. А главное, вопрос в том, почему количество шагов совпадало и звучали они одинаково или почти одинаково. Вот это самое странное.
Если охранник один и тот же, то походка у него одна. И расстояние, к примеру, от двери до стола, у него и будет постоянным- к примеру, те же 8 шагов. Мало ли по каким делам ему могло понадобиться зайти в кабинет. Или до холодильника, да. Прошел- взял чёпожрать - тишина - прошел назад, чтобы поесть на своем месте.
А эта история с "квартирами во дворе" напомнила мне другую историю с другого форума, где одна девушка заявила, что у нее адрес - к примеру, улица Пушкина, литер 5. Вот тогда разгорелась жаркая дискуссия - как так, литер, если вообще это называется дом 5, а если где-то с литерами - то это может быть, к примеру, дом 5 литера А. Не литер, а литера. И это должна быть тогда буква, а не цифра. Обычно после собственно номера. А также литерами и строениями обозначают незаселенные дома, когда дома уже построены, но еще не сданы жильцам. Короче, после долгого обсуждения пришли к выводу, что это их местные выкидоны определенной строительной компании, да, такое реально есть в их городе - но встречается не так часто.
Так и тут - удивляет, что "квартира во дворе". Адрес-то как писался у вас, стандартно - к примеру, улица Гагарина, дом 5, кв.10, но при этом квартир 9 и 12 не было, они в том же доме №10 были частями автошколы?
Цитата: Upliner от марта 18, 2018, 15:47Вам же не режет слух "в каком подъезде такая-то квартира?"
Конечно нет, здесь расширенное значение слова "подъезд" как секции дома, пусть неправильное, но устоявшееся. В случае со двором назвать выражение устоявшимся никак не могу, пусть даже оно устоялось в одном конкретном городе.
Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 15:48
Адрес-то как писался у вас, стандартно - к примеру, улица Гагарина, дом 5, кв.10, но при этом квартир 9 и 12 не было, они в том же доме №10 были частями автошколы?
Адрес в форме "улица, номер такой-то, квартира номер такая-то". Слово " дом" там нет, здесь первый номер - это номер двора. То есть, например, ул. Гагарина, 5, кв. 7. То есть, это двор номер 5 по улице Гагарина, а в нем квартира номер 7. Сама автошкола в таком примере находится по адресу ул. Гагарина, 5, то есть, она во дворе номер 5 по Гагарина.
Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 15:48
но при этом квартир 9 и 12 не было, они в том же доме №10 были частями автошколы?
Дома с номером там нет. Там есть двор с номером, в нем находится автошкола. А в этом же дворе ещё две квартиры.
Кажется, я понял, в чем проблема. Те, кому резали слух, не сталкивались с ситуациями, когда нумеруются дворы, а не дома?
Вот пример. Здесь табличка с номером "9" висит у входа во двор. Это не номер здания, на котором она висит, это номер двора. Во дворе разные квартиры, и их адрес будет обозначен, как "улица [название], 9, квартира, [номер]".
И мне кажется , что в этой ситуации " квартира находится во дворе" звучит вполне уместно.
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2018, 16:05Конечно нет, здесь расширенное значение слова "подъезд" как секции дома, пусть неправильное, но устоявшееся.
Устоявшееся значение -- это даже не секция дома, а лестничная клетка.
Цитата: Upliner от марта 18, 2018, 15:47
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2018, 14:54В данном случае уточнение нетипичной планировки
Для центра Одессы и Молдаванки планировка вполне типичная, но уточнение конечно не мешает. "Квартира во дворе" просто значит, что со двора попадаешь сразу в квартиру, безо всяких промежуточных подъездов/парадных. Вам же не режет слух "в каком подъезде такая-то квартира?". А тут просто квартира не в подъезде, а во дворе.
Ну пусть нет общего подъезда для нескольких квартир. У каждой квартиры свой выход на улицу. Но квартиры-то в доме! То и показалось странным, "квартира во дворе", а не "квартира в доме".
Что-то мне напомнило это единые кварталы, где такая единая постройка "колодцем" и там в нем и жилые дома, и офисные здания, и магазины, и всякие организации, парикмахерские-спортзалы-развлечения-итп. В некоторых странах их обозначают по-разговорному "кондо", т.к. тип постройки-кондоминиум. Читала про такое. Еще В Санкт-Петербурге видела такие кварталы. Их так кварталами и называют, жилыми комплексами. Например, условно говоря - ул. такая-то, жилой квартал такой-то, строение такое-то (могут обозначаться буквами или цифрами внутри квартала). В некоторых городах может целый квартал иметь один номер. Ну вот, получается - допустим, улица Ленина, квартал №15, корпус 3, кв. 215. Или улица маршала Жукова, жилой комплекс "Заря", корпус Б. В некоторых городах еще говорят не корпус, а литера или литер, или просто строение. Везде по-разному. Так оно устроено у вас?
Но я бы тут все равно сказала - квартира в доме. Просто дом- он же двор, квартал, жилой комплекс.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 16:18
Вот пример. Здесь табличка с номером "9" висит у входа во двор. Это не номер здания, на котором она висит, это номер двора. Во дворе разные квартиры, и их адрес будет обозначен, как "улица [название], 9, квартира, [номер]".
И мне кажется , что в этой ситуации " квартира находится во дворе" звучит вполне уместно.
У нас в городе есть большой болгарский район, дома в котором в советское время построили болгары соответственно принятой у них архитектуре, и эти дома похожи на тот, что на этой фотографии. Их называют домами, а не квартирами, квартиры внутри них, и мне бы никогда не пришло в голову назвать этот двухэтажный дом квартирой. Но теперь, когда вы рассказали об особенностях одесской нумерации, всё прояснилось.
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2018, 16:54
Но теперь, когда вы рассказали об особенностях одесской нумерации, всё прояснилось
Это в исторической части города распространено. В новых (относительно) районах - нет. Мне вообще такая ситуация казалась совершенно естественной. А, наверное, далеко не во всех городах такое есть. Вот не знаю, есть ли в Омске нумерация по дворам где-нибудь.
Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 16:34
Но я бы тут все равно сказала - квартира в доме. Просто дом- он же двор, квартал, жилой комплекс.
Скорее всего, ты просто привыкла. А если бы ты с детства жила в каком-то дворе, у которого есть номер, а в нем пронумерованы квартиры (при этом прямо там могут быть и подъезды с множеством квартир), ты бы в этом случае слово "дом" не использовала. Хотя точно не скажешь. Но я так думаю.
Вот, скажем, в Одессе на улице Ковалевского есть дворы с номерами, а в её конце начинается мини-райончик высотных домов. Вот там уже "дом" и там бы я не сказал, что "квартира находится во дворе".
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 17:00
Это в исторической части города распространено. В новых (относительно) районах - нет. Мне вообще такая ситуация казалась совершенно естественной. А, наверное, далеко не во всех городах такое есть. Вот не знаю, есть ли в Омске нумерация по дворам где-нибудь.
Ну вообще у нас в городе нумерация по дворам тоже есть, только называется это кольцами, и не собственно двор подразумевается, а кольцо домов вокруг него.
Когда я ходил к друзьям в один из дворов по нашей улице, то обычно говорил "я пошёл в пятый номер". Про знакомых говорили, что они живут " в девятом номере". Слово "двор" мы в этих случаях не употребляли вообще. Но если бы речь шла о многоквартирных домах, то там речь шла бы о конкретной квартире, в которую идёшь (к кому) или просто о том, куда примерно пошел. Там было бы странно говорит "я пошёл в пятый" или "к пятому".
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2018, 17:07
Ну вообще у нас в городе нумерация по дворам тоже есть, только называется это кольцами.
Что именно называется кольцом в данном случае?
Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 15:48
Если охранник один и тот же, то походка у него одна. И расстояние, к примеру, от двери до стола, у него и будет постоянным- к примеру, те же 8 шагов. Мало ли по каким делам ему могло понадобиться зайти в кабинет. Или до холодильника, да. Прошел- взял чёпожрать - тишина - прошел назад, чтобы поесть на своем месте.
Охранников было двое посменных. Работал один, да.
В том кабинете нет холодильника (не было, во всяком случае), и я не очень представляю себе, что ему могло понадобиться в рабочем кабинете. Насколько я понял, они обходов не делали, видели, в основном, у себя там и телевизор смотрели. Тем более странно, если они несколько раз заходили в этот кабинет за ночь и ходили там равное число шагов. Конечно, этот вариант сбрасывать со счетов нельзя, однако мне он кажется маловероятным. Этот кабинет в другом корпусе относительно того, где сидели охранники.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 16:11
Адрес в форме "улица, номер такой-то, квартира номер такая-то". Слово " дом" там нет, здесь первый номер - это номер двора. То есть, например, ул. Гагарина, 5, кв. 7. То есть, это двор номер 5 по улице Гагарина, а в нем квартира номер 7.
Ерунда какая-то. С чего ты взял, что 5 — номер двора?
По логике, квартиры находятся в домах: «дом 5, квартира 7».
Это официально где-то написано такое: "двор 5"? Или это твой идиолект или там ойколект какой?
Может ли двор состоять (быть окруженным) из одного дома? Какие признаки того, что это один дом, а не, например, четыре?
Двор вообще не состоит из дома. Двор размещается между N домами, где N ≥ 1.
У нас как раз двор в кольце из 4 домов. Признаки домов: номера.
А посреди двора стоит детский садик, с отдельным номером.
Цитата: Bhudh от марта 18, 2018, 18:16
Ерунда какая-то. С чего ты взял, что 5 — номер двора?
По логике, квартиры находятся в домах: «дом 5, квартира 7».
Это официально где-то написано такое: "двор 5"? Или это твой идиолект или там ойколект какой?
Нет, официально так не написано. Но и слово " дом" официально тоже отсутствует. Там никакое слово не указано. А вывод о том, что это номер двора, я сделал по той самой логике, которую Вы упомянули. Можно, конечно, сказать, что это такое одно большое строение, окружающее двор, котороеможет сильно меняться в своих частях, но при желании это действительно можно назвать одним строением (в которое входят подчас и длинные промежутки из просто стен). Только выглядит это бредово. Тут явно номер двора. Как оно там официально, я не знаю.
http://odessa.dobroedelo.com.ua/dvor-po-adresu-ul-didrihsona-3-253
Цитата: Bhudh от марта 18, 2018, 18:24
Двор вообще не состоит из дома. Двор размещается между N домами, где N ≥ 1.
У нас как раз двор в кольце из 4 домов. Признаки домов: номера.
А посреди двора стоит детский садик, с отдельным номером.
Угу, тогда получается, что все такие одесские дворы окружены одним домом. Причём таких дворов уйма, и при этом эти дома иногда удивительной формы и представляют собой странное строение, окружающее двор. Номер висит у входа во двор при этом.
Вход во двор всегда один? Еесть ли квартиры в таком строении со входом с улицы?
Вот кадры дворов в Одессе. Здесь все квартиры имеют свой номер, но находятся по одному адресу. Скажем, Буда, 3, кв, [номер]. Возможно, формально считается, что 3 здесь - номер одного большого строения, которое включает в себя вот это все. Но де-факто это номер двора. Надо узнать, как считается официально.
(https://c.radikal.ru/c13/1803/97/74eccc3ee775.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b33/1803/d2/f9cd705adc3a.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d17/1803/db/dbacb3fd64cc.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: alant от марта 18, 2018, 18:44
Вход во двор всегда один?
Как правило.
Цитата: alant от марта 18, 2018, 18:44
Еесть ли квартиры в таком строении со входом с улицы?
Обычно нет.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 18:46
Надо узнать, как считается официально.
100% официально это номер дома. Как везде.
У нас тоже на доме может быть табличка «Ул. Челюскинцев, 32», но никому в голову не придёт сказать, что 32 это не номер дома, потому как слово "дом" там, видите ли, отсутствует. Оно подразумевается по умолчанию.
Дык. А что ещё это может быть? ;D
Если "владение", то обязателен префикс "вл.", а по умолчанию - дом.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 17:11
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2018, 17:07
Ну вообще у нас в городе нумерация по дворам тоже есть, только называется это кольцами, и не собственно двор подразумевается, а кольцо домов вокруг него.
Что именно называется кольцом в данном случае?
:???
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 18:33
Угу, тогда получается, что все такие одесские дворы окружены одним домом. Причём таких дворов уйма, и при этом эти дома иногда удивительной формы и представляют собой странное строение, окружающее двор. Номер висит у входа во двор при этом.
Это странное строение - дом с внутренним двориком.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 18:46
Вот кадры дворов в Одессе. Здесь все квартиры имеют свой номер, но находятся по одному адресу. Скажем, Буда, 3, кв, [номер]. Возможно, формально считается, что 3 здесь - номер одного большого строения, которое включает в себя вот это все. Но де-факто это номер двора. Надо узнать, как считается официально.
Есть ли в таких дворах организации совладельцев многоквартирных домов и как они называются?
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2018, 19:06
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 18:33
Угу, тогда получается, что все такие одесские дворы окружены одним домом. Причём таких дворов уйма, и при этом эти дома иногда удивительной формы и представляют собой странное строение, окружающее двор. Номер висит у входа во двор при этом.
Это странное строение - дом с внутренним двориком.
Именно так. Или дом с внутренним двориком, или жилой комплекс (при этом корпуса могут нумероваться с буквами - 5А, 5Б, 5В итп). Такого типа?
(http://guberny.ru/files/property/f/9a6fb.jpg)
Какой кошмар!
Цитата: Валентин Н от марта 18, 2018, 20:51
Какой кошмар!
Ну так-то да. Окна многих жителей такого дома окна постоянно оказываются в тени, солнечного света не хватает. Да и вообще не очень комфортно, наверно, жить в такой замкнутой обстановке.
Если в квартире окна сразу на две противоположные стороны дома, то проблем нет. Смущают только эти фигуристые несущие стены, выступы создают дополнительную тень.
Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 20:41
Такого типа?
А, да, такие видел не раз в Омске. Но это совсем другое, конечно.
Цитата: Bhudh от марта 18, 2018, 18:52
100% официально это номер дома. Как везде.
У нас тоже на доме может быть табличка «Ул. Челюскинцев, 32», но никому в голову не придёт сказать, что 32 это не номер дома, потому как слово "дом" там, видите ли, отсутствует. Оно подразумевается по умолчанию.
Там, где дома, там, естественно, подразумевается. А здесь другая ситуация, сами видите.
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2018, 19:06
Это странное строение - дом с внутренним двориком.
Можно при желании так назвать, но, как по мне, неуместно.
Цитата: alant от марта 18, 2018, 19:10
Есть ли в таких дворах организации совладельцев многоквартирных домов и как они называются?
Вот об этом ничего сказать не могу.
Я тоже предполагаю, что официально это номера домов. Но я в данном случае считаю, что де-факто и по логике это номер двора.
Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 21:08
Ну так-то да. Окна многих жителей такого дома окна постоянно оказываются в тени, солнечного света не хватает
Там окна выходят на окна, это очень плохо.
Цитата: Валентин Н от марта 18, 2018, 22:37
Там окна выходят на окна, это очень плохо.
Не для всех. Знал одного человека, у которого было интересное хобби - заглядывать по вечерам в подзорную трубу в окна противоположной общаги.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 21:21
Я тоже предполагаю, что официально это номера домов. Но я в данном случае считаю, что де-факто и по логике это номер двора.
Я понимаю, трудно привыкать к мысли, что родился на при дворе. :)
Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 21:08
Цитата: Валентин Н от марта 18, 2018, 20:51
Какой кошмар!
Ну так-то да. Окна многих жителей такого дома окна постоянно оказываются в тени, солнечного света не хватает. Да и вообще не очень комфортно, наверно, жить в такой замкнутой обстановке.
7 этажей всего, не 16.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 21:20
Там, где дома, там, естественно, подразумевается. А здесь другая ситуация, сами видите.
Везде подразумеваются.
Другой ситуации не вижу. В Питере тоже есть дворы-колодцы, но там не говорят, что живут во дворе номер 5, это дома со дворами. Я знаю, я там в таком жил.
В Воронеже в центре тоже есть такие дома, и на них повешены номера домов, а не дворов.
Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 15:48
один и тот же, то походка у него одна. И расстояние, к примеру, от двери до стола, у него и будет постоянным- к примеру, те же 8 шагов. Мало ли по каким делам ему могло понадобиться зайти в кабинет.
Может, и не охранник, а просто тот, у кого есть ключ. Мне самому приходилось заходить в офис ранним утром за документами, так как я уезжал в командировку.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 13:43
Я думаю, это было бы бесполезно. Они понятия не имеют, что там происходит ночью.
А на лингвофоруме полюбому знают. :green:
Цитата: alant от марта 18, 2018, 22:52
7 этажей всего, не 16.
Я в Питере жил в этом доме. Это по дороге на Колпино, моя квартира была на 17-м. А в нем есть секции по 24 этажа.
(https://static.bn.ru//uploads/he/609/1481202301-2.jpg)
Цитата: Rusiok от марта 18, 2018, 23:35
Может, и не охранник, а просто тот, у кого есть ключ. Мне самому приходилось заходить в офис ранним утром за документами, так как я уезжал в командировку.
А вот это вряд ли. Это происходило именно ночью. Происходило не один раз. И в течение ночи эти "шаги" несколько раз повторялись.
Bhudh
Вполне возможно. Я сейчас пытаюсь это узнать. Но, повторюсь, считаю, что де-факто это номер двора. Что до питерских колодцев, то, как мне кажется, по своей сути это другая вещь.
Двор примерно такой (на кадрах видны корпуса автошколы):
(https://c.radikal.ru/c05/1803/d0/4b27852b243b.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a19/1803/4d/9961a95e4f79.jpg) (https://radikal.ru)
======================
Вот можно видеть улицы, частично онт состоит из таких дворов, с номером (который, как мы предполагает, официально номер дома). Улицы несколько разных типов, но наличие таких дворов их объединяет (кое-где тут могли случайно попасться ворота во дворы частных домов, я мог не уследить, но это одно-два фото от силы):
(https://d.radikal.ru/d36/1803/ad/7d2d0fc375f6.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b23/1803/97/d4cbaccef57e.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a35/1803/d1/ff487579c7b7.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c15/1803/6e/506327d826d8.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a14/1803/37/e1ab24759e39.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b36/1803/3c/cba052d93e7e.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c32/1803/a0/aed311350337.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b00/1803/2d/c8fd5da4f5ed.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d31/1803/4d/c3162d8b74a5.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c08/1803/f2/2f8872ef4031.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a30/1803/52/60aa5cf1e163.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a09/1803/3c/87b46386663c.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c04/1803/7a/2c67c28dec7a.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a06/1803/29/a50e20e79ce8.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b18/1803/18/ba3917c7dfe0.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: Валентин Н от марта 18, 2018, 10:47
Фромодес, лучше картинку нарисуйте, ато не понятно ничего с планюровкой
Я ни хрена не умею рисовать, но попробовал схематично изобразить то, как оно было в те времена, когда я слышал "шаги".
Обозначения:
в - ворота
КА - корпуса автошколы
ДКА - двухэтажный корпус автошколы
КО - кабинет охранника
МШ - место, где раздавались шаги (кабинет, где они раздавались), как мне казалось.
НК - наша квартира
ДЖК - другая жилая квартира
(https://c.radikal.ru/c11/1803/14/214b94f45046.jpg) (https://radikal.ru)
А почему про домового никто не вспомнил?
Цитата: Валентин Н от марта 18, 2018, 22:37
Там окна выходят на окна, это очень плохо.
Шторы и жалюзи успешно решают эту проблему.
Цитата: From_Odessa от марта 19, 2018, 07:18
попробовал схематично изобразить то, как оно было в те времена, когда я слышал "шаги".
Обозначения:
в - ворота
КА - корпуса автошколы
ДКА - двухэтажный корпус автошколы
КО - кабинет охранника
Когда я в студенчестве подрабатывал сторожем, был обязан каждый час обходить объект. Реально обходил один-два раза за ночь. Может, охранники тоже были обязаны делать обходы и иногда заходили в КА и ДКА.
Цитата: Rusiok от марта 19, 2018, 08:14
Когда я в студенчестве подрабатывал сторожем, был обязан каждый час обходить объект. Реально обходил один-два раза за ночь. Может, охранники тоже обязаны делать обходы и иногда заходят в КА и ДКА.
Как я уже писал, точно я этого сказать не могу. Насколько у меня создалось впечатление, они не делали обходов, во всяком случае, не делали их в течение смены несколько раз. Мне доводилось не раз выходить ночью во двор, приходить ночью домой, и я никогда не заставал их за обходом. Возможно, действительно обход был, просто я этого не знал. Однако объяснение тех шагов (собственно, я совсем не уверен, что это были именно шаги) через обход мне кажется маловероятным, потому что, как я говорил, они повторялись несколько раз за ночь в одинаковом количестве и с абсолютно (или близко к тому) одинаковым звуком. Было бы очень странно, если бы охранник заходил в кабинет и совершенно одинаково ходил. Плюс ко всему прочему не очень вероятно, что он заходил именно в этот кабинет. Если даже они делали обходы, то, скорее всего, внутрь корпусов. Я даже не уверен, что у них были ключи именно от кабинетов. Если же были, то да, они могли открывать дверь в этот кабинет, но не понятно, зачем бы они по нему ходили. Пройтись посветить фонарем, все ли в порядке? Да, это возможно. В общем, если взять эту версию, то, без сомнения, она имеет под собой логическую почву, однако я, учитывая все обстоятельства, я вижу в ней серьезные изъяны (к коим также стоит отнести то, что я очень часто не спал ночью, и если бы эти обходы были каждую ночь, я должен был бы слышать эти шаги, думаю, куда чаще, чем раз в несколько месяцев). Я понимаю, что со стороны другое ощущение, потому что вы (имею в виду участников обсуждения) этого не слышали, и у вас иное впечатление. В любом случае, эту версию вносим в список, ибо опровергнуть ее в полной мере возможности на данный момент нет.
Цитата: zazsa от марта 19, 2018, 07:35
А почему про домового никто не вспомнил?
И про Барабашку.
Из чего сделан пол? Мог ли звук исходить из жилой комнаты расположенной дальше кабинетов или подвала под кабинетами?
Цитата: alant от марта 19, 2018, 09:45
Из чего сделан пол? Мог ли звук исходить из жилой комнаты расположенной дальше кабинетов или подвала под кабинетами?
В нашей квартире - из деревянных досок. Как в автошколе - не помню и не везде знаю.
Цитата: alant от марта 19, 2018, 09:45
Мог ли звук исходить из жилой комнаты расположенной дальше кабинетов
Нет, там большое расстояние, три стены. И никаких звуков из той квартиры я никогда не слышал.
Цитата: alant от марта 19, 2018, 09:45
или подвала под кабинетами?
А вот это возможно. Может быть, звук вообще исходил из подвала под моей комнатой. Хотя звучание было очень похоже на то, которое именно при звуке слева, из кабинета (я хорошо знаю, как звучит, когда слева, когда "снизу" по схеме, то есть, из другой нашей комнаты, когда "сверху" по схеме, то есть, с улицы, и когда сверху с чердака). Я не помню, слышал ли я когда-нибудь звуки из подвала и как они звучат.
Надо заметить, что подвал закрыт, во двор ночью никто не заходит (ворота закрыты на замок), от входа в подвал до этого места достаточно далеко (вход находится около ворот). Маловероятно, что там мог ходить человек. Кошка? Сложно сказать. Но на кошачьи шаги это не было похоже, и я не уверен, что услышал бы их из подвала (добавим сюда, что дивно было, если бы кошка так странно ходила, повторяя одинаковое число шагов). Хотя тут тоже на 100% ничего отрицать нельзя.
Вы слышали как ходят ежи? Как слоны :) А учитывая вашу чувствительность, и кошачьи шаги вполне могли соти за человечьи.
Цитата: From_Odessa от марта 19, 2018, 09:53подвал закрыт
Видимо, там случайно кого-то заперли, и он ходил туда-сюда, несчастный и голодный.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 10:01
Цитата: From_Odessa от марта 19, 2018, 09:53подвал закрыт
Видимо, там случайно кого-то заперли, и он ходил туда-сюда, несчастный и голодный.
Тень отца Гамлета, почившего голодною смертью?
Цитата: alant от марта 19, 2018, 09:58
Вы слышали как ходят ежи?
Не-а ) Я сталкивался с ними в природе, как-то и в дом на даче у знакомых заходили, но я не слышал шагов или не помню уже ) Но слышал, как ходят кошки )
Цитата: alant от марта 19, 2018, 09:58
А учитывая вашу чувствительность, и кошачьи шаги вполне могли соти за человечьи.
Мне кажется, что нет, но это может быть моя иллюзия. Так что Вы вполне можете быть правы. Собственно, меня в этих шагах ведь больше всего удивила вот эта их одинаковость по количеству и звучанию. Это было похоже больше на работу какого-то аппарата или вообще что-то механическое, чем на то, как ходит живое существо. Обычно живое существо, если не делает этого специально, шагает немного по-разному и не повторяет из раза в раз одинаковое количество шагов. Вот этот момент, по-моему, самый странный в этой истории.
Цитата: Валентин Н от марта 18, 2018, 22:37
Там окна выходят на окна, это очень плохо.
Угу. Это называется "привет, сосед". Порой можно даже без бинокля.
Даже голышом не походить в собственной квартире, не задвинув наглухо шторы.
Посмотрела фото этих самых одесских двориков. Пардон, что за трущобы у вас там? Я, конечно, понимаю, история и все такое. Но жить в таком, мне кажется, было бы явно некомфортно.
Цитата: alant от марта 19, 2018, 09:58
Вы слышали как ходят ежи? Как слоны :)
Кстати, да, вполне вариант.
Цитата: Драгана от марта 19, 2018, 11:31
Цитата: Валентин Н от марта 18, 2018, 22:37
Там окна выходят на окна, это очень плохо.
Угу. Это называется "привет, сосед". Порой можно даже без бинокля. Даже голышом не походить в собственной квартире, не задвинув наглухо шторы.
Почему вас интересует мнение незнакомых людей?
Цитата: alant от марта 19, 2018, 11:37
Почему вас интересует мнение незнакомых людей?
Потому что некомфортно перед кем-то устраивать незапланированный стриптиз. Частная жизнь, сами понимаете. Личное пространство необходимо.
И нехрен пялиться в чужие окна!
Цитата: From_Odessa от марта 19, 2018, 07:02
Вот можно видеть улицы, частично онт состоит из таких дворов, с номером
Слободская, дом 68, Керубальская, дом 15, какие тут могут быть вопросы? Табличка-то на доме висит, а не посреди двора воткнута.
Слово "дом" практически нигде не пишут. Таких ворот в арку, причём сейчас ещё и на кодовый замок или домофон запертых, у нас тоже полно. Арка во двор дома, да. Но люди-то живут не во дворе (там часто гаражи или даже сарайчики), а в самом доме.
Цитата: Драгана от марта 19, 2018, 11:31
Угу. Это называется "привет, сосед". Порой можно даже без бинокля. Даже голышом не походить в собственной квартире, не задвинув наглухо шторы.
Мои окна не выходят на чужие окна, но чтобы походить голышом, приходится тоже задвигать шторы, т.к. есть еще пешеходы и проезжающие машины.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 11:57
Цитата: Драгана от марта 19, 2018, 11:31
Угу. Это называется "привет, сосед". Порой можно даже без бинокля. Даже голышом не походить в собственной квартире, не задвинув наглухо шторы.
Мои окна не выходят на чужие окна, но чтобы походить голышом, приходится тоже задвигать шторы, т.к. есть еще пешеходы и проезжающие машины.
Можно выбрать компромисный вариант: за леску возить по комнате голую надувную тетку, тогда шторы можно и не задвигать.
С таким вариантом нужна ещё веб-камера с подзорной трубой. И стриминг вуайеристов.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 11:57
чтобы походить голышом, приходится тоже задвигать шторы, т.к. есть еще пешеходы и проезжающие машины
Помню, было странным узнать, что в России квартиры на первом этаже не любят. У нас это самый престижный вариант.
У нас тоже не любят. Шум, низкая безопасность и неизбежные решетки на окнах. А еще, в эпоху когда домофонов не было, в ближайшую ко входу дверь любили долбиться всякие алкаши и срать под лестницей, впрочем даже с домофонами молодежь часто собирается на первом этаже подъезда, слушать их разговоры не самое лучшее времяпрепровождение.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 13:58
У нас тоже не любят.
Может, у нас это как-то связано с частыми землетрясениями. Или с относительно недавней оседлостью. Даже не знаю.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 11:57
Цитата: Драгана от марта 19, 2018, 11:31
Угу. Это называется "привет, сосед". Порой можно даже без бинокля. Даже голышом не походить в собственной квартире, не задвинув наглухо шторы.
Мои окна не выходят на чужие окна, но чтобы походить голышом, приходится тоже задвигать шторы, т.к. есть еще пешеходы и проезжающие машины.
Голышом рассекать по квартире нет привычки - но прекрасно могу понять таких людей. И мне даже в одежде было бы некомфортно, если бы знала, что на меня пялится какой-то товарищ с биноклем в доме напротив.
А на первом этаже еще и шум машин да всяких гоблинов, которые ужрутся в синюю дыню и начинают орать ближе к ночи. Иногда и такое бывает.
Да, летом с гоблинами вообще беда. Зима на полгода не такая уж плохая штука - ни комаров с мухами, ни гоблинов.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 14:29
Да, летом с гоблинами вообще беда. Зима на полгода не такая уж плохая штука - ни комаров с мухами, ни гоблинов.
Если разместить рядом алкоточку, постоянный приток гоблинов будет гарантирован даже зимой.
У нас алкоточка прям в доме, т.е. продуктовый с водкой, пивом и сигаретами. Но зима видимо нужной температуры.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 14:29
Да, летом с гоблинами вообще беда. Зима на полгода не такая уж плохая штука - ни комаров с мухами, ни гоблинов.
Существуют особые виды гоблинов - Гоблин Новогодний, Гоблин Двадцатьтретьефевральский и Гоблин Восьмоемартовский. Этих не перебьешь ничем.
В Новый Год их существование выразилось только фейерверками, 23 февраля у нас не отмечают, 8 марта как-то вообще тихо прошло.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 14:46
В Новый Год их существование выразилось только фейерверками, 23 февраля у нас не отмечают, 8 марта как-то вообще тихо прошло.
У нас среди соседей имеются гоблины. Из породы "редко, да метко". Не ежедневно - но если какой повод есть, то там будет гулянка на полночи. С песнями-плясками, а потом скандалами и матюками. В прошлый раз свернулись быстренько-оперативненько, уже пол-первого ночи рассосались.
С соседями у нас насчет этого хорошо, снизу салон красоты, вокруг казахи. Есть одна русская семья, но там мужик непьющий.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 15:35
С соседями у нас насчет этого хорошо, снизу салон красоты, вокруг казахи. Есть одна русская семья, но там мужик непьющий.
А что, казахи не синячат?
Нормальные не синячат.
Цитата: Easyskanker от марта 20, 2018, 12:54
Нормальные не синячат.
Так нормальные и русские не синячат.
У меня в 16-квартирном подъезде всего один склонный к синячению, да и тот в основном мирный и тихий. Иной раз не видишь его и не слышишь неделями. Потом спросишь - ты где пропадал? Отвечает: запой. До магазина - и обратно.
Чуть ли не поголовное пьянство русских - подлый миф.
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 15:35
вокруг казахи.
Кстати насчёт казахов. Ездил к сестре в Казахстан, над ними жили какие-то полудикие казахи, они вываливали помои в окно (я сам видел не единожды). Мух было видимо-невидимо. И никто не мог до них довести простую мысль - носить пищевые на мусорку. Когда им это говорили, у них на лице отражалась следующая логика: зачем мусорка, когда окно есть?
Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2018, 13:28
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 15:35
вокруг казахи.
Кстати насчёт казахов. Ездил к сестре в Казахстан, над ними жили какие-то полудикие казахи, они вываливали помои в окно (я сам видел не единожды). Мух было видимо-невидимо. И никто не мог до них довести простую мысль - носить пищевые на мусорку. Когда им это говорили, у них на лице отражалась следующая логика: зачем мусорка, когда окно есть?
Может, это средневековые европейцы были? Вы с ними по-французски заговорить не пытались?
Цитата: zwh от марта 20, 2018, 13:32
Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2018, 13:28
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 15:35
вокруг казахи.
Кстати насчёт казахов. Ездил к сестре в Казахстан, над ними жили какие-то полудикие казахи, они вываливали помои в окно (я сам видел не единожды). Мух было видимо-невидимо. И никто не мог до них довести простую мысль - носить пищевые на мусорку. Когда им это говорили, у них на лице отражалась следующая логика: зачем мусорка, когда окно есть?
Может, это средневековые европейцы были? Вы с ними по-французски заговорить не пытались?
На обратном пути сидел в самолёте рядом с казашкой - студенткой педа, специальность - французский язык.
Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2018, 13:38
Цитата: zwh от марта 20, 2018, 13:32
Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2018, 13:28
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 15:35
вокруг казахи.
Кстати насчёт казахов. Ездил к сестре в Казахстан, над ними жили какие-то полудикие казахи, они вываливали помои в окно (я сам видел не единожды). Мух было видимо-невидимо. И никто не мог до них довести простую мысль - носить пищевые на мусорку. Когда им это говорили, у них на лице отражалась следующая логика: зачем мусорка, когда окно есть?
Может, это средневековые европейцы были? Вы с ними по-французски заговорить не пытались?
На обратном пути сидел в самолёте рядом с казашкой - студенткой педа, специальность - французский язык.
Ф в средневековом французском она тоже рубила? (в смысле -- секла)
Цитата: zwh от марта 20, 2018, 13:32
Может, это средневековые европейцы были? Вы с ними по-французски заговорить не пытались?
А эти байки про помои из окон средневековых домов появились не на основе ли того, что помои выливали в ров вокруг крепостей?
Цитата: Easyskanker от марта 20, 2018, 14:15
Цитата: zwh от марта 20, 2018, 13:32
Может, это средневековые европейцы были? Вы с ними по-французски заговорить не пытались?
А эти байки про помои из окон средневековых домов появились не на основе ли того, что помои выливали в ров вокруг крепостей?
Жители средневековых европейских городов жили в крепостях поголовно или через одного?
Для этого анекдота неважно, поголовно или не поголовно, хотя действительно, такие крепости составляли ядро любого города, да и сам город имел крепостную стену со рвом.
Вернёмся к теме)
Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2018, 13:28
Кстати насчёт казахов. Ездил к сестре в Казахстан, над ними жили какие-то полудикие казахи, они вываливали помои в окно (я сам видел не единожды). Мух было видимо-невидимо. И никто не мог до них довести простую мысль - носить пищевые на мусорку. Когда им это говорили, у них на лице отражалась следующая логика: зачем мусорка, когда окно есть?
Какая мусорка, когда враг у ворот?! Психология осажденной крепости - она такая.
Цитата: From_Odessa от марта 20, 2018, 21:22
Вернёмся к теме)
Спал ли кто-либо на вашем месте и слышал ли эти шаги?
Цитата: alant от марта 20, 2018, 21:43
Спал ли кто-либо на вашем месте и слышал ли эти шаги?
Иногда спали, о шагах мне никто ничего не говорил.
Цитата: From_Odessa от марта 20, 2018, 21:47
Цитата: alant от марта 20, 2018, 21:43
Спал ли кто-либо на вашем месте и слышал ли эти шаги?
Иногда спали, о шагах мне никто ничего не говорил.
А они в это время спали?
Цитата: alant от марта 20, 2018, 21:49
А они в это время спали?
Думаю, да. Так что вряд ли могли слышать. Собственно, сейчас там все время спит мама, уже давным-давно. Можно её об этом спросить
Цитата: alant от марта 20, 2018, 21:42
Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2018, 13:28
Кстати насчёт казахов. Ездил к сестре в Казахстан, над ними жили какие-то полудикие казахи, они вываливали помои в окно (я сам видел не единожды). Мух было видимо-невидимо. И никто не мог до них довести простую мысль - носить пищевые на мусорку. Когда им это говорили, у них на лице отражалась следующая логика: зачем мусорка, когда окно есть?
Какая мусорка, когда враг у ворот?! Психология осажденной крепости - она такая.
Выливать помои и кипящую смолу аккурат на головы врагов?
Цитата: zwh от марта 20, 2018, 22:05
Цитата: alant от марта 20, 2018, 21:42
Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2018, 13:28
Кстати насчёт казахов. Ездил к сестре в Казахстан, над ними жили какие-то полудикие казахи, они вываливали помои в окно (я сам видел не единожды). Мух было видимо-невидимо. И никто не мог до них довести простую мысль - носить пищевые на мусорку. Когда им это говорили, у них на лице отражалась следующая логика: зачем мусорка, когда окно есть?
Какая мусорка, когда враг у ворот?! Психология осажденной крепости - она такая.
Выливать помои и кипящую смолу аккурат на головы врагов?
А что же их по головке гладить?!
Цитата: From_Odessa от марта 20, 2018, 21:22
Вернёмся к теме)
Вот ещё версия. Останавливающийся массивный маятник. Возьмите крышку кастрюли с большой круглой ручкой, поставите на стол вниз краем и ручкой, и качните. Вот это самое. Очень своеобразные шагообразные звуки, существенно громче обычного покачивания.
Например, у маятниковых часов иногда мог ночью кончаться завод. Такие часы положено заводить один раз в сутки в одно и то же время (прокручивают цепочку до упора). Но хватает завода не на 24, а примерно на 36 часов. То есть останавливаются незаведённые часы ночью.
Или по шиферной крыше ветер гоняет круглую канистру от края до края 8 ударов. Но кажется, что звук исходит из-за стенки.
В общем, судя по всему, в приведенных случаях номер около входа во двор - это действительно официально номер дома. Дом в этом случае, получается, имеет форму типа прямоугольника с пустотой внутри. Честно говоря, странно воспринимать это, как отдельный дом (случаи с "колодцами", образованными одним,разделенным на корпуса, высотным домом, не беру - то другое). Но юридически это дом и его номер, судя по всему. Точно я не выяснил пока что, однако, видимо, так.
Лично я бы сказал, что де-факто это номер двора. И думаю, что не я один так это воспринимаю. Когда мы говорили " я пошёл в пятый номер", то подразумевали именно двор. Лично мне конкретно в таких ситуациях кажется, что это куда ближе к номеру двора. Таково моё восприятие.
Цитата: Rusiok от марта 20, 2018, 22:27
Вот ещё версия. Останавливающийся массивный маятник. Возьмите крышку кастрюли с большой круглой ручкой, поставите на стол вниз краем и ручкой, и качните. Вот это самое. Очень своеобразные шагообразные звуки, существенно громче обычного покачивания.
Например, у маятниковых часов иногда мог ночью кончаться завод. Такие часы положено заводить один раз в сутки в одно и то же время (прокручивают цепочку до упора). Но хватает завода не на 24, а примерно на 36 часов. То есть останавливаются незаведённые часы ночью.
Хорошая версия! Очень интересная. Правда, тут возникает вопрос, почему я слышал это так редко, но, вместе с тем, несколько раз за ночь с большими перерывами.
Цитата: alant от марта 20, 2018, 23:10
Или по шиферной крыше ветер гоняет круглую канистру от края до края 8 ударов. Но кажется, что звук исходит из-за стенки.
Все-таки предположу, что это не так. Звук с крыши я бы слышал иначе. И он бы был слышен также через окно с улицы в какой-то степени. Так что эта версия кажется мне не самой вероятной.
Плюс странно, что это повторялось раз в несколько месяцев.
Но вообще я сам предполагаю, что наиболее вероятно то, что это было нечто типа того, что назвали Русиок или алант. Другое дело, что весьма крепкой версии пока не встретил.
Ещё о нумерации. Вот что мне ответили два одессита (третий написал просто "конечно же это номер дома!").
ЦитироватьНе очень понимаю, что вы имеете в виду.
Двор - не самоцель. Вокруг двора есть дом - в большинстве своём фасадная часть, флигеля, внутренние помещения. Это всё - один дом. Ему и номер.
ЦитироватьВ центральной части Одессы это всегда номер дома. Не двора. В старой части Одессы никогда не было т.н. "подъездов". В Одессе всегда о дворе говорится: "двор дома номер...".
Если для попадания в квартиры через парадную или чёрный ход какого-либо дома нужно было пройти через двор другого дома, то так и проговаривалось отдельно, что вход через двор другого дома, и назывался его номер - номер такого другого дома.
Отдельно несколько 'угловых' домов в Одессе имели (имеют(?)) по два адреса - это другая история.
С выделенным не согласен: лично я о дворах в старой части города такого вообще не слышал, так что " всегда" - это вряд ли.
О своём восприятии написал выше.
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2018, 05:35
ЦитироватьОтдельно несколько 'угловых' домов в Одессе имели (имеют(?)) по два адреса - это другая история.
Два адреса одного дома -- це круто! Новичок (молчать, господа гусары!) как пить дать заблукает.
"А у нас во дворе есть девчонка одна..." - вот никто же не думает, что девчонка из этой песни была бездомной и жила во дворе под открытым небом. Почему же такое бурное обсуждение вызывает фраза "я живу во дворе автошколы"?
Двор, как замкнутое пространство, может быть ограничен одним зданием, а может несколькими. Если у нескольких разных строений одного двора сквозная нумерация квартир, то они юридически считаются одним домом (адресом), номер которого указан на табличке при входе во двор. В бытовой речи часто употребляют "у нас во дворе" вместо "у нас в доме" именно в связи с наличием в одном дворе нескольких строений (физических домов).
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2018, 05:20
Когда мы говорили " я пошёл в пятый номер", то подразумевали именно двор.
Вы-то в детстве понятное дело подразумевали двор, вы же шли
во двор играть, а не в дом!
Но тянуть это подразумевание во взрослую жизнь, когда если человек идёт по определённому адресу, то он в большинстве случаев должен зайти в дом, как-то нелогично.
Цитата: zwh от марта 21, 2018, 07:30
Два адреса одного дома -- це круто!
Да сплошь и рядом такое. На стене дома по одной улице висит табличка с номером по этой улице, на другой — с номером по другой.
Цитата: zwh от марта 21, 2018, 07:30
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2018, 05:35
ЦитироватьОтдельно несколько 'угловых' домов в Одессе имели (имеют(?)) по два адреса - это другая история.
Два адреса одного дома -- це круто! Новичок (молчать, господа гусары!) как пить дать заблукает.
Заблукать могут почтальоны или участковые врачи, и то разве что по первому разу. Потому что юридический адрес (прописка) в таких случаях часто не совпадает с фактическим (с другой улицы). А круто то, что можно свободно давать для связи свой почтовый адрес (фактический) и получать корреспонденцию, не выдавая при этом адресанту свой юридический адрес.
Цитата: KW от марта 21, 2018, 07:42
Почему же такое бурное обсуждение вызывает фраза "я живу во дворе автошколы"?
Обсуждение вызвало убеждение написавшего, что он официально живёт во дворе.
Цитата: Bhudh от марта 21, 2018, 07:46
Вы-то в детстве понятное дело подразумевали двор, вы же шли во двор играть, а не в дом!
Но тянуть это подразумевание во взрослую жизнь, когда если человек идёт по определённому адресу, то он в большинстве случаев должен зайти в дом, как-то нелогично.
Взрослые тоже так говорили и говорят. И мне это видится вполне логичным. Потому что этот номер связывается именно со двором, а вот это большое строение не воспринимается, как один большой дом. На моей улице под девятым номером было, например, аж два двора с небольшой аркой между ними. И все это окружено строением, которое меняет формы, цвет по ходу движения вдоль него. Трудно это воспринимать, как один дом. Потому номер связывается именно с двором (чего никак не скажешь о высотных домах - там-то как раз номер связан четко с домом). Во всяком случае, так у меня. Может быть, я в этом смысле исключительный человек. Хотя не думаю.
Цитата: KW от марта 21, 2018, 07:42
Двор, как замкнутое пространство, может быть ограничен одним зданием, а может несколькими. Если у нескольких разных строений одного двора сквозная нумерация квартир, то они юридически считаются одним домом (адресом), номер которого указан на табличке при входе во двор. В бытовой речи часто употребляют "у нас во дворе" вместо "у нас в доме" именно в связи с наличием в одном дворе нескольких строений (физических домов).
Да-да-да, именно! И в этом большое отличие от "колодцев", образуемых одним или несколькими высотными домами. Там-то как раз легко все это воспринимать, как один многоквартирный дом. Здесь же это строение или совокупность строений трудно так воспринять.
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2018, 05:35
С выделенным не согласен: лично я о дворах в старой части города такого вообще не слышал
Подумал, что все-таки мог слышать от журналистов и в какой-то официальной информации. Но не от людей в бытовой речи.
Цитата: Bhudh от марта 21, 2018, 07:48
Обсуждение вызвало убеждение написавшего, что он официально живёт во дворе.
Нет, началось все именно с реакции, о которой сказал KW.
Насчет официального отнесения номера к двору я был, конечно, неправ. Вернее, я точно еще не узнал, но думаю, что был неправ. А вот де-факто продолжаю так думать.
Цитата: KW от марта 21, 2018, 07:42
"А у нас во дворе есть девчонка одна..." - вот никто же не думает, что девчонка из этой песни была бездомной и жила во дворе под открытым небом. Почему же такое бурное обсуждение вызывает фраза "я живу во дворе автошколы"?
Двор, как замкнутое пространство, может быть ограничен одним зданием, а может несколькими. Если у нескольких разных строений одного двора сквозная нумерация квартир, то они юридически считаются одним домом (адресом), номер которого указан на табличке при входе во двор. В бытовой речи часто употребляют "у нас во дворе" вместо "у нас в доме" именно в связи с наличием в одном дворе нескольких строений (физических домов).
Для меня слова этой песни никогда не были непонятками, потому что даже если (как у нас) двор образован несколькими домами (формально относящимися даже к разным параллельным улицам) и не имеет четких границ с соседним двором, фраза матери в детстве "С нашего двора никуда не уходи!" или современная "Опять наш двор весь машинами заставлен!" (хотя, конечно, они стоят в основном только на заасфальтированной части его) воспринимается совершенно адекватно.
У меня одноклассник жил во дворе школы. Это отнюдь не значит, что он жил в школе. Просто школа была фасадным зданием и чтобы попасть к нему домой нужно было сначала войти во двор школы, а уже потом в тот дом, где он жил. Юридически школа и его дом считались одним адресом, будучи при этом отдельными строениями. Обычно у нас говорят "он живёт в таком-то номере", подразумевая под этим двор или дом, а по сути адрес.
KW
Можете сюда или мне в ЛС написать, что это за школа? Я не припоминаю в Одессе дворов, где есть и школа, и жилой дом были бы в одном дворе. Захотелось узнать, где это ) Вполне вероятно, что я видел, но не обращал внимания, или забыл.
From_Odessa, Пастера 19. Там, кстати, и само здание школы частично жилое, и во дворе направо есть отдельное здание.
Цитата: KW от марта 21, 2018, 08:24
From_Odessa, Пастера 19. Там, кстати, и само здание школы частично жилое, и во дворе направо есть отдельное здание.
Спасибо! Мои почти родные места ) 15-20 минут ходьбы от моего дома. Я там, конечно, не раз бывал. А еще один год учился совсем близко оттуда, в Ришельевском лицее (8 класс). А вход откуда был, со стороны Пастера или со стороны Конной? Во двор. Сам дом стоит, как я понимаю, одновременно на Пастера, Торговой и Елисаветинской.
From_Odessa, нет, одновременно на Пастера, Торговой и Елисаветинской - это семнадцатый номер, там всегда любили кино снимать. А в №19 вход с Пастера, ещё была раньше проходная с Конной, теперь она на замке.
KW
Судя по ДубльГИСу, наоборот, 17-й номер - это школа, а 19-й - это тот самый жилой дом. Кстати, там, где 2 - это общежитие университета имени Мечникова, причем это здание как раз имеет два адреса: Елисаветинская, 2 и Конная, 5.
(https://d.radikal.ru/d09/1803/15/494c9e2f8a1c.jpg) (https://radikal.ru)
Я сейчас вспомнил хорошо, как выглядит фасад дома со стороны Торговой и как дети выбегали из школы на Пастера. А вход во двор прямо через вход школы или отдельно? Я наверняка видел, но тоже забыл.
Цитата: KW от марта 21, 2018, 08:36
там всегда любили кино снимать
Не подозревал об этом.
Цитата: KW от марта 21, 2018, 07:42
"А у нас во дворе есть девчонка одна..." - вот никто же не думает, что девчонка из этой песни была бездомной и жила во дворе под открытым небом. Почему же такое бурное обсуждение вызывает фраза "я живу во дворе автошколы"?
Потому что здесь подразумевается, что пацаны видели ее только когда она выходила во двор, т.е. дворовая девчонка, и никто к ней домой знакомиться не вваливался.
Цитата: KW от марта 21, 2018, 08:20Просто школа была фасадным зданием и чтобы попасть к нему домой нужно было сначала войти во двор школы
Ого. Для меня это дико, даже инопланетно как-то. Хотя в общем в нашем болгарском районе тоже безумная архитектура, однажды даже плутал полчаса, пытаясь найти выход на улицу.
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2018, 08:22
Можете сюда или мне в ЛС написать, что это за школа?
Кстати, вопрос одесситам. Был когда-то в Одессе базарчик, с одной стороны выходящий на улицу, а с другой - на большую поляну/парк/пустырь с несколькими большими деревьями и с тропинками. Никто не знает такого?
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2018, 08:49
Судя по ДубльГИСу, наоборот, 17-й номер - это школа, а 19-й - это тот самый жилой дом.
А да, точно, попутал я с чего-то. 17 - школа, 19 - дом с большим проходным двором.
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2018, 08:49
Цитата: KW от марта 21, 2018, 08:36
там всегда любили кино снимать
Не подозревал об этом.
Сходу вспоминается "Зелёный фургон" с Харатьяном. Снимают обычно длинный проезд через дворы между Пастера и Елисаветинской.
Цитата: zazsa от марта 21, 2018, 09:02
Кстати, вопрос одесситам. Был когда-то в Одессе базарчик, с одной стороны выходящий на улицу, а с другой - на большую поляну/парк/пустырь с несколькими большими деревьями и с тропинками. Никто не знает такого?
Это из литературы или чьи-то воспоминания?
Мне приходит в голову только район Алексеевской площади (и давно не функционирующего одноимённого базара), а вообще в разное время могли быть разные стихийные базарчики.
Цитата: KW от марта 21, 2018, 07:42
В бытовой речи часто употребляют "у нас во дворе" вместо "у нас в доме" именно в связи с наличием в одном дворе нескольких строений (физических домов).
Именно так. "Во дворе"="в одном из домов нашего двора". Но если дом один - то обычно так и говорят, в доме.
Цитата: zwh от марта 21, 2018, 07:30
заблукает.
Одесское словечко, что ли? Или откуда? Понятно, что означает "заблудится", но у нас такого слова не встречала.
.
Цитата: Драгана от марта 21, 2018, 11:17
Цитата: zwh от заблукает.
Одесское словечко, что ли?
Украiнське "блукати" "блуждать".
Цитата: Драгана от марта 21, 2018, 11:17
Именно так. "Во дворе"="в одном из домов нашего двора". Но если дом один - то обычно так и говорят, в доме.
Просто в таких дворах, как я описал, во-первых, может быть несколько строений, имеющих один и тот же номер, а может быть одно большое примерно прямоугольное строение, идущие по периметру двора, которое, как единый дом, не воспринимается.
Вот, когда это один высотный дом и двор около него - другое дело.
Цитата: zazsa от марта 21, 2018, 09:02
Кстати, вопрос одесситам. Был когда-то в Одессе базарчик, с одной стороны выходящий на улицу, а с другой - на большую поляну/парк/пустырь с несколькими большими деревьями и с тропинками. Никто не знает такого?
Так, с ходу, ничего не припоминаю. Не сможете назвать еще хоть какие-то детали?
Цитата: KW от марта 21, 2018, 09:36
Мне приходит в голову только район Алексеевской площади (и давно не функционирующего одноимённого базара)
Да, там, в некотором роде похожее место. Но что-то у меня такое чувство, что не оно имелось в виду... Я, кстати, там рынка уже и не упомню...
Цитата: zazsa от марта 21, 2018, 09:02Кстати, вопрос одесситам. Был когда-то в Одессе базарчик, с одной стороны выходящий на улицу, а с другой - на большую поляну/парк/пустырь с несколькими большими деревьями и с тропинками. Никто не знает такого?
Трамваи там были поблизости?
Цитата: KW от марта 21, 2018, 09:36
Это из литературы или чьи-то воспоминания?
Это из моих детских воспоминаний 40-летней давности :)
Цитировать
Мне приходит в голову только район Алексеевской площади (и давно не функционирующего одноимённого базара), а вообще в разное время могли быть разные стихийные базарчики.
Не, то не стихийный, а вполне себе организованный - огороженный каменным забором, с крытыми лавками. Просто относительно небольшой по размерам. Помнится, там и морепродукты продавались (точно помню камбалу, но не на лавке, а на земле, возле малого заднего входа).
Посмотрел этот район - к сожалению, не похож.
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2018, 13:26
Так, с ходу, ничего не припоминаю. Не сможете назвать еще хоть какие-то детали?
Попытался нарисовать, причём с ориентацией по сторонам света (хотя на 100% поручиться насчёт этого не могу). Синие прямоугольнички - лавки (насколько помню, они располагались в такой конфигурации). Вроде, было ещё и помещение (белый прямоугольник), но не уверен. Мы снимали комнату в 1-этажном доме с таким же двором, как и в вашем случае, причём вход во двор был со стороны пустыря. Утром по тропинке (дороги там, вроде, не было) шли от дома к заднему входу в базар, проходили через него, и шли (ехали?) купаться. Расстояния от дома до базара не помню (поэтому нарисовал пунктиром), но не очень большое. Чем ограничивался пустырь с севера и востока - тоже не помню, но смутно припоминаю, что на запад (слева на схеме) он уходил очень далеко. На нём были большие деревья и высокая трава (делаем скидку на мои размеры - тогда я был чуть ли не дошкольником). Вспомнилось, как однажды увидели там двух темнокожих студентов, что-то перекатывающих в траве ногами. Подошли - оказалось, достаточно крупного ежа. Они сказали, что в их краях тоже обитают похожие животные (как я понял, речь шла о дикобразах).
Цитировать
Да, там, в некотором роде похожее место. Но что-то у меня такое чувство, что не оно имелось в виду... Я, кстати, там рынка уже и не упомню...
Боюсь, за 40 лет там всё могло сильно измениться. Хорошо бы найти подробный план Одессы тех времён.
Цитата: Upliner от марта 21, 2018, 13:46
Трамваи там были поблизости?
Не уверен, но мне кажется, что по обозначенной улице к морю мы ездили на трамвае.
Цитата: zazsa от марта 22, 2018, 06:24
(как я понял, речь шла о дикобразах)
Скорее о тенреках (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5).
Цитата: Bhudh от марта 22, 2018, 10:09
Скорее о тенреках (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5).
Запомнилось, что кожа у парней была тёмной, но они не были неграми, да и, насколько я помню, по описанию их зверь большой и с длинными колючками, так что, думаю, всё-таки дикобраз.
zazsa, по описанию мне вспомнился базарчик на 10-й станции Б.Фонтана. Только я там (на базаре) был последний раз году эдак в 1991, сейчас посмотрел гуглопанораму - даже не смог точно определить место, где он был. Вот по той стороне улицы, где аптека может чуть дальше в сторону моря: https://goo.gl/maps/ojhiW9r13HD2
Цитата: KW от марта 22, 2018, 13:19
Вот по той стороне улицы, где аптека может чуть дальше в сторону моря: https://goo.gl/maps/ojhiW9r13HD2
Большое спасибо! Вполне возможно, тем более что пляж недалеко. Покопаюсь в этом направлении. Вспомнил, что мы обычно ходили купаться на Аркадию (не тогда именно, а вообще). Вроде, это тот пляж, к которому вела аллея с пальмоподобными деревьями и магазинами/кафе по левую сторону, причём одним из последних заведений перед спуском к морю был зал игровых автоматов. Запомнилось, что сразу у входа по правую сторону там стоял буржуйский "однорукий бандит" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0), переделанный под 15-копеечные монеты, и я был свидетелем, как один пацан выиграл кучу этих монет. Причём это было тогда (конец 70-х - начало 80-х), когда эти самые "однорукие бандиты" вовсю критиковались в советской прессе, как одно из самых ярких проявлений западного образа жизни! :)
Ищу старые планы/карты/аэрофотосъёмки Одессы, чтобы посмотреть и на них, и с большим огорчением обнаружил, что полтора года назад пропал сайт с большим количеством подобного материала, находившийся по адресу http://citymap.odessa.ua.
По сабжу вспомнилось. Поскольку у нас не четыре уха, направление на звук мы можем определить только вертя головой.
Но если при поступлении звука лежать неподвижно, можно сильно ошибиться с направлением, если источник звука находится в плоскости, равноудалённой от обоих ушей (то есть проходящей через макушку, нос и пупок).
Даже если бы у человеков было по три уха, всё равно можно было бы ошибиться с направлением по линии, равноудалённой от всех трёх.
Только четыре, только хардкор! Вперёд, генетики!
Цитата: zazsa от марта 22, 2018, 23:23
Вспомнил, что мы обычно ходили купаться на Аркадию
Если вы шли/ехали в Аркадию и в тех случаях, о которых спрашивпли, тогда версия KW вряд ли правильная.
Цитата: zazsa от марта 22, 2018, 23:23
Вроде, это тот пляж, к которому вела аллея с пальмоподобными деревьями и магазинами/кафе по левую сторону
Примерно так. А справа, если вспомните, было нечто вроде небольших оврагов.
3-4 года назад эту аллею переделали, яму убрали. Некоторые очень довольны результатом, другие считают, что Аркадию убили.
(https://d.radikal.ru/d07/1803/d3/bd39acdbc5b0.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b12/1803/1f/f266d1370121.jpg) (https://radikal.ru)
====================
====================
(https://b.radikal.ru/b30/1803/46/63b65be0b9d7.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b11/1803/88/10017cbe8275.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a20/1803/23/09375dab14f1.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: zazsa от марта 22, 2018, 23:23
ходили купаться на Аркадию
Отмечу по ходу дела, что в Одессе так не говорят. С названиями пляжей действительно обычно употребляется предлог -на-: "на Ланжерон", " на Дельфин", "на 16-ю станцию Фонтана" и т.д. Но: "в Аркадию" и "в Лузановку".
Bhudh
Это да, это возможно. Я исходил из большого опыта слушания звуков с данной точки, однако легко мог ошибиться. Одно могу сказать точно: звук почти наверняка исходил не с улицы, вернее, он шёл не через окно.
Цитата: Bhudh от марта 23, 2018, 03:01
(то есть проходящей через макушку, нос и пупок).
А плоскость, проходящая перпендикулярно через лоб, например, разве не равноудалена от обоих ушей.
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 04:45
Если вы шли/ехали в Аркадию и в тех случаях, о которых спрашивпли, тогда версия KW вряд ли правильная.
Этого я вспомнить не могу. А у вас, значит, никаких версий насчёт базарчика нет?
Цитировать
Примерно так. А справа, если вспомните, было нечто вроде небольших оврагов.
Пытался вспомнить, но не вышло. А вы зал с игровыми автоматами застали?
Цитировать
3-4 года назад эту аллею переделали, яму убрали. Некоторые очень довольны результатом, другие считают, что Аркадию убили.
По-моему, стало намного хуже.
Цитировать
Отмечу по ходу дела, что в Одессе так не говорят. С названиями пляжей действительно обычно употребляется предлог -на-: "на Ланжерон", " на Дельфин", "на 16-ю станцию Фонтана" и т.д. Но: "в Аркадию" и "в Лузановку".
Не знал. А других пляжей по названию и не помню. Но последний раз в Одессе я купался, самое позднее, в самом начале 80-х (в 90-х и 2000-х по одному разу ездил, но не купался). Потом только в Сергеевку, Затоку и Каролино-Бугаз ездили. Кстати, когда смотрел ребёнком в Одессе телевизор, было полное впечатление пребывания за границей :)
Цитата: zazsa от марта 23, 2018, 06:02
А у вас, значит, никаких версий насчёт базарчика нет?
Пока, к сожалению, нет( Я перебрал в голове места такого типа, но они все не подходят под Ваше описание...
Цитата: zazsa от марта 23, 2018, 06:02
А вы зал с игровыми автоматами застали?
Возможно и застал, но не помню его. Я хорошо помню, что уже в конце аллеи справа (если идти к морю) внизу был аттракцион, где люди ездили на этих машинках с токоприемником, толкались друг с другом. Думаю, Вы знаете, про что я?
Цитата: zazsa от марта 23, 2018, 06:02
Но последний раз в Одессе я купался, самое позднее, в самом начале 80-х (в 90-х и 2000-х по одному разу ездил, но не купался)
Да уж, давненько Вы у нас бывали((
Цитата: zazsa от марта 23, 2018, 06:02
Потом только в Сергеевку, Затоку и Каролино-Бугаз ездили
Все эти места знаю, конечно. В Сергеевке, кажется, не был. Затоку только проезжал, это интереснейшее место, ибо там или поблизости находится железнодорожный мост, под которым сходятся Чёрное море и Днестровский лиман, а около этого моста место, где рядом друг с другом морской и лиманный пляжи. Не знаю, может быть, это и единственное такое место в мире.
На Каролино-Бугаз мы в детстве ездили по путевке 3-4 раза летом. Вернее, тогда говорили "поехать в " Бригантину". Видимо, так назывался находившийся на Бугазе лагерь отдыха.
Именно там, на Бугазе, я видел на пляже выброшенного из моря мертвого дельфина, он лежал несколько дней... А ещё там был заброшенный маяк) И там же летом 95-го я чуть не утонул)))
Цитата: zazsa от марта 23, 2018, 06:02
Кстати, когда смотрел ребёнком в Одессе телевизор, было полное впечатление пребывания за границей :)
Почему?)
Цитата: zazsa от марта 23, 2018, 06:02
По-моему, стало намного хуже.
Я после изменений там не бывал, потому мне судить сложно. Думаю, лучше будет оценить ещё по видео:
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 04:49
А плоскость, проходящая перпендикулярно через лоб, например, разве не равноудалена от обоих ушей.
А у тебя плоскость перпендикулярно через лоб и плоскость через макушку и нос это две разные плоскости? :???
Цитата: Bhudh от марта 23, 2018, 08:25
А у тебя плоскость перпендикулярно через лоб и плоскость через макушку и нос это две разные плоскости? :???
Спутал макушку с затылком, наверное... Вы какую часть головы макушкой называете?
Верхнюю.
Bhudh
Тогда все понятно.
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 04:45
Отмечу по ходу дела, что в Одессе так не говорят. С названиями пляжей действительно обычно употребляется предлог -на-: "на Ланжерон", " на Дельфин", "на 16-ю станцию Фонтана" и т.д. Но: "в Аркадию" и "в Лузановку".
Подумал, что неясно, какой предлог можно назвать более употребительным в этом случае, ибо " на Дельфине", "на Ланжероне", но" в Отраде", "в Аркадии", "в Лузановке". Возможно, предлог -в- употребляется с названиями пляжей женского рода (случаи со станциями Фонтана и Люстдорфа, думаю, надо рассматривать отдельно, так как там предлог определяется именно словом " станция").
Время создать тему "Какую часть головы вы называете затылком, а какую макушкой?" с голосовалкой.
Цитата: Easyskanker от марта 23, 2018, 09:00
Время создать тему "Какую часть головы вы называете затылком, а какую макушкой?" с голосовалкой.
Про темя ещё спросите
И ещё отдельно выделить темечко и маковку.
Короче, красная — это медиальная сагиттальная плоскость. Будем считать, что она привязана к голове и поворачивается вместе с ней.
Если источник звука где-нибудь на этой плоскости: определить, где именно он на ней, может быть проблематично.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Human_anatomy_planes.svg/550px-Human_anatomy_planes.svg.png)
Цитата: Bhudh от марта 23, 2018, 08:25
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 04:49
А плоскость, проходящая перпендикулярно через лоб, например, разве не равноудалена от обоих ушей.
А у тебя плоскость перпендикулярно через лоб и плоскость через макушку и нос это две разные плоскости? :???
А это смотря в какой позе лежать или сидеть. Все эти точки могут входить в одну плоскость - а могут не входить.
Цитата: Easyskanker от марта 23, 2018, 09:00
Время создать тему "Какую часть головы вы называете затылком, а какую макушкой?" с голосовалкой.
Эээ, не задумывалась. Но понятно, что имеется в виду верхушка головы сзади. Затылок он и есть затылок. А макушка может быть и там - а может быть и в другом месте. У кого-то вообще две макушки (в смысле две завитка, определяющих направление роста волос).
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 08:58
Подумал, что неясно, какой предлог можно назвать более употребительным в этом случае, ибо " на Дельфине", "на Ланжероне", но" в Отраде", "в Аркадии", "в Лузановке".
Дельфин и Ланжерон - сугубо названия пляжей, а Отрада, Аркадия, Лузановка - районы города, где эти пляжи находятся.
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 08:58
(случаи со станциями Фонтана и Люстдорфа, думаю, надо рассматривать отдельно, так как там предлог определяется именно словом " станция").
Очевидно, что так.
Цитата: KW от марта 23, 2018, 10:00
Дельфин и Ланжерон - сугубо названия пляжей, а Отрада, Аркадия, Лузановка - районы города, где эти пляжи находятся.
Я тоже про это подумал. Правда, все же трудно назвать Отраду и Аркадию районами города, по-моему. Скорее, я бы сказал, что так называются местности, охватывающие и пляж, и близлежащую территорию. Лузановка - да, пожалуй, район. Хотя и тут не все так просто.
ЦитироватьЗаты́лок — выдающаяся назад задняя часть черепа, головы у человека и у животных над самой шеей и под теменем. У многих млекопитающих в этом месте находится загривок — особая нечувствительная складка кожи, удерживая которую зубами, мать может переносить детёнышей.
В традиционной японской культуре затылок — одна из немногих частей тела женщины (наряду с лицом и руками), оставляемая открытой традиционным женским одеянием. В связи с этим женский затылок имеет для японских мужчин эротическое значение.
В современной культуре затылок иногда служит объектом пирсинга.
ЦитироватьТе́мя (лат. vertex) — часть поверхности головы, лежащая между лобной и затылочной областями. У насекомых теменем называют верхний склерит головной капсулы, который обычно разделён эпикраниальным швом на правую или левую половины и ограничен спереди лбом, сзади — затылком, а по бокам — фасеточными глазами и щеками[1].
ЦитироватьМакушка головы — темя, родничок и затылок.
ЦитироватьРодничок — неокостеневший участок свода черепа, состоящий из остатков перепончатого скелета и соединяющий кости черепа новорождённых[1]. Роднички позволяют деформировать черепной свод, что необходимо при родах, а также для опережающего роста головного мозга[2].
По этим определениям затылок входит в макушку. В быту, как я понимаю, макушкой обычно называют темя?
Куда дают подзатыльник - там и затылок. Хотя подзатыльник может прилететь и по макушке - это уже получается подмакушечник? :)
Честно говоря, зная слово "подзатыльник", никогда не видел, чтобы его давали, кажется )
Кстати, о "подзатыльниках". Если лет 20 назад я часто слышал слово "поджопник", то в последнее время вообще не встречаю его. А вы?
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 10:39
Честно говоря, зная слово "подзатыльник", никогда не видел, чтобы его давали, кажется ) Да и как-то это странно...
Какая же же бедная событиями и скучная у вас жизнь! LOL
Кстати, а почему "ПОДзатыльник"?
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 10:43
Кстати, а почему "ПОДзатыльник"?
Видимо, потому, что идет движение рукой вверх. Как и в случае с "поджопником", например.
У нас, туристов, поджопник это мини-коврик на резинке. Шоб сел куда угодно, а под тобой что-то мягкое уже есть.
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 10:39
Кстати, о "подзатыльниках". Если лет 20 назад я часто слышал слово "поджопник", то в последнее время вообще не встречаю его. А вы?
На днях иду домой - а передо мной на узенькой заснеженной дорожке еле тащится какой-то мужик в лыжных штанах в какую-то яркую разноцветную клеточку. И не обогнать, и не обойти. Так и маячит перед тобой эта жопа в клеточку, ууу! Так хотелось дать ей смачный поджопник, и только культурное воспитание не позволило сделать этого.
Цитата: Драгана от марта 23, 2018, 11:11
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 10:39
Кстати, о "подзатыльниках". Если лет 20 назад я часто слышал слово "поджопник", то в последнее время вообще не встречаю его. А вы?
На днях иду домой - а передо мной на узенькой заснеженной дорожке еле тащится какой-то мужик в лыжных штанах в какую-то яркую разноцветную клеточку. И не обогнать, и не обойти. Так и маячит перед тобой эта жопа в клеточку, ууу! Так хотелось дать ей смачный поджопник, и только культурное воспитание не позволило сделать этого.
Жаль. Внешняя стимуляция обычно идет тормозам на пользу. В следующий раз pls не упускайте такого случая.
Я б не стал эту жопу пинать при всем желании. Наверняка у мужичка в районе живота и ниже уже целый букет болезней образовался, и пинок его дела сильно усугубит.
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 10:02Я тоже про это подумал. Правда, все же трудно назвать Отраду и Аркадию районами города, по-моему.
Для нас Аркадия -- всё-таки район, и ассоциируется прежде всего с новостройками Кадорра :) Купаться мы туда не ходим. А вот Отрада -- в первую очередь пляж, и говорим таки "на Отраде".
Цитата: Upliner от марта 23, 2018, 13:20
и говорим таки "на Отраде".
Ага. Очень показательно. Спасибо за информацию.
Цитата: Upliner от марта 23, 2018, 13:20
и ассоциируется прежде всего с новостройками Кадорра
Это которые "Новая Аркадия"?
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 13:24Это которые "Новая Аркадия"?
Это которые "Жемчужины":
ЦитироватьЖилой комплекс «Вторая жемчужина» расположен в элитном районе Южной Пальмиры — Аркадии
У "Новой Аркадии" вроде другой застройщик и рекламируют они себя ИМХО менее агрессивно.
Upliner
Понял. Я там не бывал. В смысле, в самом комплексе и рядом с ним (вернее, бывал там в консульстве РФ и просто поблизости, но не около самих домов. И когда их вообще построили?).
Для меня Аркадия начинается примерно с бывшего кольца 5-го трамвая, потом аллея и ее окрестности, "предпляжье" и пляж.
ЦитироватьЖилой комплекс «Вторая жемчужина» расположен в элитном районе Южной Пальмиры — Аркадии
Показательно.
Когда в первый раз приехал в Одессу в 2012 году вроде начинали строить первые дома (тоже ходил как раз в консульство РФ) и строят до сих пор.
Цитата: Upliner от марта 23, 2018, 13:40
Когда в первый раз приехал в Одессу в 2012 году вроде начинали строить первые дома (тоже ходил как раз в консульство РФ) и строят до сих пор.
Ага, видимо, по-настоящему комплекс вырос, когда я уже был в Юмзке.
Easyskanker
Я про Йомськ
Ааа, это который Ымысык?
Easyskanker
Ён самый.
Пунитна.
Это который Асгард.
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 10:39
Если лет 20 назад я часто слышал слово "поджопник", то в последнее время вообще не встречаю его. А вы?
Поджопник это отцензурированное слово, правильное подсрачник.
Цитата: Драгана от марта 23, 2018, 11:11
На днях иду домой - а передо мной на узенькой заснеженной дорожке еле тащится какой-то мужик в лыжных штанах в какую-то яркую разноцветную клеточку. И не обогнать, и не обойти. Так и маячит перед тобой эта жопа в клеточку, ууу! Так хотелось дать ей смачный поджопник, и только культурное воспитание не позволило сделать этого.
Регулярно испытываю это чувство, так как быстро хожу.
Цитата: alant от марта 23, 2018, 16:08
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 10:39
Если лет 20 назад я часто слышал слово "поджопник", то в последнее время вообще не встречаю его. А вы?
Поджопник это отцензурированное слово, правильное подсрачник.
Правильное это пендель.
Цитата: Easyskanker от марта 23, 2018, 16:19
Цитата: alant от марта 23, 2018, 16:08
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 10:39
Если лет 20 назад я часто слышал слово "поджопник", то в последнее время вообще не встречаю его. А вы?
Поджопник это отцензурированное слово, правильное подсрачник.
Правильное это пендель.
Это заимствованное
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 10:02
Правда, все же трудно назвать Отраду и Аркадию районами города, по-моему. Скорее, я бы сказал, что так называются местности, охватывающие и пляж, и близлежащую территорию. Лузановка - да, пожалуй, район. Хотя и тут не все так просто.
Пляж считают главным те, кто в этих районах не живёт. На деле же это пляжи при местности, а не местность у пляжа. Может нечасто можно услышать "я живу в Отраде", но только потому, что это довольно маленький райончик напротив театра Музкомедии, соответственно, и жителей там мало. А вот Аркадия побольше и живущих в Аркадии гораздо больше. Ну а Лузановка - это вообще бывший хутор, принадлежавший генералу Лузанову.
Цитата: Easyskanker от марта 23, 2018, 16:19
Цитата: alant от марта 23, 2018, 16:08
Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 10:39
Если лет 20 назад я часто слышал слово "поджопник", то в последнее время вообще не встречаю его. А вы?
Поджопник это отцензурированное слово, правильное подсрачник.
Правильное это пендель.
Звучит как-то не очень серьезно... Более брутально -- "педаль".
Может пендаль все-таки?
Цитата: Easyskanker от марта 23, 2018, 20:41
Может пендаль все-таки?
А, ну да, "н" куда-то по ходу выпало....
Цитата: Bhudh от марта 23, 2018, 03:01
Даже если бы у человеков было по три уха, всё равно можно было бы ошибиться с направлением по линии, равноудалённой от всех трёх.
А где она должна проходить?
Кстати, бывает, что телек издаёт звуки слышимые сзади — как это у него получается?
Цитата: KW от марта 23, 2018, 17:50Может нечасто можно услышать "я живу в Отраде", но только потому, что это довольно маленький райончик
Действительно немного режет слух, и не только потому что район маленький, а потому что и с районами часто употребляется на: на Молдаванке, на Слободке, на Пересыпи и т.д. В Киеве -- на Подоле, на Соломенке, на Куренёвке, на Оболони, на Троещине. Но обосновать какой предлог лучше применять с Отрадой не могу...
Цитата: KW от марта 23, 2018, 17:50
Может нечасто можно услышать "я живу в Отраде", но только потому, что это довольно маленький райончик напротив театра Музкомедии, соответственно, и жителей там мало
Райончик знаю, но не знал, что его тоже назвают Отрадой. Или забыл...
Цитата: KW от марта 23, 2018, 17:50
Ну а Лузановка - это вообще бывший хутор, принадлежавший генералу Лузанову.
А вот этого не знал.
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2018, 23:11
Цитата: Bhudh от марта 23, 2018, 03:01
Даже если бы у человеков было по три уха, всё равно можно было бы ошибиться с направлением по линии, равноудалённой от всех трёх.
А где она должна проходить?
Кстати, бывает, что телек издаёт звуки слышимые сзади — как это у него получается?
Рикошет звуковой волны. Пиу-пиу.
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2018, 23:11
А где она должна проходить?
Что у Вас было по геометрии в школе?
На плоскости геометрическое место точек, равноудалённых от двух данных точек это прямая, перпендикулярная отрезку, соединяющему эти точки и проходящая через точку на отрезке, равноудалённому от этих точек, то есть его середину.
Соответственно, в трёхмерном евклидовом пространстве геометрическое место точек, равноудалённых от трёх данных точек это прямая, перпендикулярная треугольнику, составленному из этих точек и проходящая через точку в треугольнике, равноудалённому от этих точек, то есть его центроид, или точку пересечения медиан.
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2018, 05:50
Райончик знаю, но не знал, что его тоже назвают Отрадой. Или забыл...
Изначально там была дача кого-то из богатеев, не помню уже точно, кого. А затем она была продана участками под застройку и застроена можно сказать как отдельный микрорайон.
На фото въезд в Отраду как раз уже после застройки. Справа одноэтажное здание - нынешний гастроном напротив театра Музкомедии.
https://goo.gl/maps/J7S3jPGd6Hq
Цитата: Upliner от марта 24, 2018, 01:28
с районами часто употребляется на: на Молдаванке, на Слободке, на Пересыпи и т.д.
Там зато пляжей нет. :)
Вообще, не знаю почему, но таково устоявшееся употребление: в Отраде, в Аркадии, в Лузановке. Ну с Лузановкой понятно, она когда-то была фактически отдельным селом. А тут, возможно, потому что названия начинаются с гласных.
Да, действмтельно, в Одессе и Украине вообще с городскими района обычно употребляется предлог -на-, тогда как в России - -в-.
Цитата: KW от марта 24, 2018, 11:18
А тут, возможно, потому что названия начинаются с гласных.
Возможно, в этом дело, да. Потому что с -на- Котовского (Поскот), Таирова, Черемушки, Фонтан, Слободка, Молдованка. Правда, "в Люстдорфе". Возможно, потому что это тоже название бывшего поселения. Когда называлось Черноморкой, там, по-моему, тоже было, по-моему, с -в-. Вот про Ленпоселок точно не скажу, какой предлог обычно используется.
Цитата: KW от марта 24, 2018, 11:14
На фото въезд в Отраду как раз уже после застройки. Справа одноэтажное здание - нынешний гастроном напротив театра Музкомедии.
Эту арку куда-то перенесли или просто разрушили?
А на месте гастрономп справа раньше был немножко другой магазин, куда в моём детстве мы с мамой часто заходили, идя с моря или из бассейна, где я плавал, он был там неподалеку.
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2018, 13:03Цитата: KW от марта 24, 2018, 11:18
А тут, возможно, потому что названия начинаются с гласных.
Возможно, в этом дело, да.
Не похоже. Оболонь -- с гласной, но тоже "на".
Цитата: Upliner от марта 24, 2018, 14:30
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2018, 13:03Цитата: KW от марта 24, 2018, 11:18
А тут, возможно, потому что названия начинаются с гласных.
Возможно, в этом дело, да.
Не похоже. Оболонь -- с гласной, но тоже "на".
А при чём здесь Оболонь к Одессе?
Цитата: KW от марта 26, 2018, 20:44А при чём здесь Оболонь к Одессе?
Считаю ситуации в этих городах аналогичными.
Если уж для Одессы проводить аналогию, то с Петербургом.
Цитата: KW от марта 26, 2018, 21:00
Если уж для Одессы проводить аналогию, то с Петербургом.
В Питере есть "на Охте", правда случай не совсем аналогичный, поскольку район получил название от реки...
Это наверное приведение. Не знаю как в Одессе, но в Шотландии, например, они есть.