Скачиваете софт, майните себе биткойны, потом через месяц выясняется, что ваша мощная дорогая машина, ради которой вы влезли в кредит, за месяц набрала лишь 23 цента. Не, так дело не пойдет. Ищете в интернете готовые фермы в аренду, платите за эту аренду, и вот в карман школьника, написавшего за две минуты программульку в Borland Delphi 6 хозяина фермы из ваших рук падают реальные доллары США, а вам в карман падают кусочки вакуума, и взятый от балды гигантский курс для биткойнов заставляет вас думать, что любые расходы окупятся. Хотя, необязательно биткойнов. Модно говорить, что они устарели, и дескать надо вкладываться в альтернативные варианты - и вот вы майните на удаленной ферме какой-нибудь peacecoin существующий только в окошке Edit1 и нигде больше в целом мире и прикидываете, как скоро сможете купить свою первую яхту.
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2018, 15:20
Скачиваете софт, майните себе биткойны, потом через месяц выясняется, что ваша мощная дорогая машина, ради которой вы влезли в кредит, за месяц набрала лишь 23 цента.
Надо бы на такие "буровые установки" сразу счетчик электроэнергии ставить. :)
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2018, 15:20
Скачиваете софт, майните себе биткойны, потом через месяц выясняется, что ваша мощная дорогая машина, ради которой вы влезли в кредит, за месяц набрала лишь 23 цента. Не, так дело не пойдет. Ищете в интернете готовые фермы в аренду, платите за эту аренду, и вот в карман школьника, написавшего за две минуты программульку в Borland Delphi 6 хозяина фермы из ваших рук падают реальные доллары США, а вам в карман падают кусочки вакуума
А что, разве есть какие-то основания ожидать что-то другое? :???
Я думал, на фермах скот разводят, а оно вон как...
Интересно, почему этот вопрос стал актуальным для топик-стартера. Собственная неудачная попытка майнить, что ли?
Какая бы ни была цена, биткойн — не деньги. (https://teokajlibroj.wordpress.com/2018/02/26/kiom-ajn-la-prezo-bitmono-estas-monaco/)
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2018, 20:37
Цитироватьestas monaĉo
— не деньги.
Кажется, не совсем точный перевод.
Цитата: Тайльнемер от марта 6, 2018, 10:52
Кажется, не совсем точный перевод.
Точно перевести на русский затруднительно. А по смыслу — деньги, в уничижительной коннотации — деньжульки.
Мораль сей темы такова: чтобы заниматься бизнесом, а особенно начинать новый бизнес, необходимо (но не достаточно) иметь мозги в необходимом для этого объеме. В противном случае все с подавляюще большой вероятностью окажется очень контрпродуктивно и вредно для здоровья.
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2018, 15:20
Скачиваете софт, майните себе биткойны, потом через месяц выясняется, что ваша мощная дорогая машина, ради которой вы влезли в кредит, за месяц набрала лишь 23 цента. Не, так дело не пойдет. Ищете в интернете готовые фермы в аренду
Деньги можно назвать деньгами, только тогда когда их можно потратить. Где можно потратить биткойны? Заплатить за кофе в ближайшей кафешке, оплатить коммуналку, купить автомобиль? Самое позорное (или забавное, как вам больше нравится) было, когда даже организаторы конференции по продвижению биткоинов отказалась принимать платежи битконами.
Можно их продать за доллары. А вдруг сегодня продашь, а завтра курс вырастет, и получится, что опять лоханулся. Купил лоханулся и продал лоханулся. Вот жеж!
Майнить? — от выдувания мыльных пузырей больше удовольствия получишь, и, что сука характерно, за меньшие траты.
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2018, 11:18А по смыслу — деньги, в уничижительной коннотации — деньжульки.
По-русски это обычно называют "фантики".
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2018, 12:18Деньги можно назвать деньгами, только тогда когда их можно потратить. Где можно потратить биткойны? Заплатить за кофе в ближайшей кафешке, оплатить коммуналку, купить автомобиль?
Про доллары можно то же самое сказать. Скажем, в России ты их никуда не потратишь, но можешь продать за рубли. Сегодня продашь -- а завтра курс доллара взлетит, и получается опять лоханулся. А что до биткоинов -- некоторые сайты уже продают за них контент.
Цитата: Upliner от марта 6, 2018, 12:25
Про доллары можно то же самое сказать. В России ты их не куда не потратишь, но можешь продать за рубли. Сегодня продашь -- а завтра курс доллара взлетит, и получается опять лоханулся.
Я в России долларами не пользуюсь, покупаю когда предстоит поездка за рубеж.
Цитата: Upliner от марта 6, 2018, 12:25
А что до биткоинов -- некоторые сайты уже продают за них контент.
Контент это круто, круче только воздух с ароматом ночного Парижа или зимней Москвы продавать. И не
ужé, а ещё. Как я уже говорил, даже организаторы конференции по продвижению биткойнов отказалась принимать биткоины.
Между биткойнами и долларами, однако, основная разница в том, что одной компании обанкротиться существенно легче, чем Соединенным Штатам.
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2018, 12:31Контент это круто, круче только воздух с ароматом ночного Парижа или зимней Москвы продавать.
Что поделать, пока не отменят копирайт -- торговцы воздухом будут процветать...
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2018, 12:32
Между биткойнами и долларами, однако, основная разница в том, что одной компании обанкротиться существенно легче, чем Соединенным Штатам.
Какой "одной компании"??? Это распределённая сеть, вероятность её краха не выше, чем дефолта США.
Цитата: Upliner от марта 6, 2018, 12:35
Это распределённая сеть, вероятность её краха не выше, чем дефолта США.
За каждым биткойном, тянется цепочка блокчейн. Чтоб осуществить платёж, нужно подтверждение блокчейна. Когда пользователей было единицы, это не занимало много времени. А когда число возросло к миллионам, возникли очереди. Ожидание может быть несколько минут. Но это ладно. Организаторы, изначально позиционировавшие платёжную система как бесплатную, разрешили брать оплату за обслуживание вне очереди, и ожидание бесплатного обслуживания может растянуться до нескольких суток. И это уже при нагрузке на систему в несколько миллионов пользователей, а прикиньте-ка сколько пользователей обслуживает Мастеркард или Виза. В теперешнем виде биткоины стали ещё больше напоминать их первобытный аналог Камни Раи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D0%B8)
Биткоин -- это первый блин. То, что он выходит комом -- это нормально, и еще не говорит, что сама идея плоха.
Когда мы на форуме наши лингвофранки вводить будем?
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2018, 12:54а прикиньте-ка сколько пользователей обслуживает Мастеркард или Виза. В теперешнем виде биткоины стали ещё больше напоминать их первобытный аналог
Биткоины корректнее не с Visa/Mastercard сравнивать, а со SWIFT-ом. Там тоже по нескольку суток ждать надо и стоит не дёшево.
Для биткоинов уже существуют специальные брокеры, обеспечивающие мгновенные трансакции, но при этом реальный "блокчейн-клиринг" производится конечно с обычной для такового задержкой. Это и будет аналог Visa/Mastercard для биткоина.
Цитата: Тайльнемер от марта 7, 2018, 05:33
Цитата: Hellerick от марта 6, 2018, 13:10
лингвофранки
:=
Должны быть лингвофрики. «— Сколько стоит этот пистолет? — Три лингвофрика».
Лингвофрикса.
Цитата: Hellerick от марта 6, 2018, 13:10
Биткоин -- это первый блин. То, что он выходит комом -- это нормально, и еще не говорит, что сама идея плоха.
Вроде помимо биткойнов еще до фига всяких виртуальных монет есть, многие из которых просто бесславно умирают. Другие -- обещают через несколько лет сказачно вырасти, но могут тоже почить в бозе (типа альткойнов).
Зачем майнят, если это не выгодно?
Цитата: Karakurt от марта 7, 2018, 09:48
Зачем майнят, если это не выгодно?
ответ на этот вопрос в заголовке и топ-посте.
Зачем берут "безвозратные" кредиты? ;D
Все майнеры - дурачки?
Не все.
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2018, 12:31
Цитата: Upliner от марта 6, 2018, 12:25
Про доллары можно то же самое сказать. В России ты их не куда не потратишь, но можешь продать за рубли. Сегодня продашь -- а завтра курс доллара взлетит, и получается опять лоханулся.
Я в России долларами не пользуюсь, покупаю когда предстоит поездка за рубеж.
Ну, это ваше дело. Однако, как правило, когда у какой-либо страны настают трудные времена, большинство населения считает "настоящими деньгами" как раз доллары, а местную валюту считает "фантиками".
Вполне может быть, когда-нибудь и у США настанут трудные времена, и доллары превратятся в "фантики", а биткон будет считаться "реальными деньгами". И цены будут указываться в у. е. с привязкой к биткоину.
Цитата: Upliner от марта 7, 2018, 13:35Однако, как правило, когда у какой-либо страны настают трудные времена, большинство населения считает "настоящими деньгами" как раз доллары, а местную валюту считает "фантиками".
Но это до поры, до времени, согласитесь.
Цитата: Lodur от марта 7, 2018, 13:37
Цитата: Upliner от марта 7, 2018, 13:35Однако, как правило, когда у какой-либо страны настают трудные времена, большинство населения считает "настоящими деньгами" как раз доллары, а местную валюту считает "фантиками".
Но это до поры, до времени, согласитесь.
У кого-то и не до поры. Например, Зимбабве вообще отказалось от местной валюты.
А что там сейчас?
Цитата: Karakurt от марта 7, 2018, 13:47
А что там сейчас?
В Зимбабве? Доллары США.
Цитата: Upliner от марта 7, 2018, 13:38У кого-то и не до поры. Например, Зимбабве вообще отказалось от местной валюты.
Я о другом. Что в американской экономике наличествует пузырь, который никто не знает, как схлопнуть, но который неизбежно схлопнется, рано или поздно, говорят сами американские экономисты ("независимые", разумеется, Алан Гринспен или Бен Бернанке вам об этом не расскажут, а если и расскажут*, то не в "апокалиптических красках"). При некоторых вариантах этого неизбежного события "фантичность" доллара США может превысить "фантичность" валют очень и очень многих стран (не Зимбабве, конечно :)).
* «В 2007 году [Алан Гринспен] высказал мнение, что в ближайшие годы евро будет всё больше теснить доллар США и в недалеком будущем станет либо равноправной ему, либо основной мировой резервной валютой». (©)
Ценность доллара не обеспечена золотом, да, но ее куда более надежно обеспечивают весьма многолетняя стабильность, низкая инфляция, мощь государства, развитость экономики, богатство ресурсов и в конце концов само общемировое доверие к доллару, так что доллар не превратится в фантики пока в штаты не врежется гигантский астероид. Чем обеспечена ценность биткойна? Есть ли такое явление в природе вообще, как ценность биткойна, кроме той, что может нафантазировать какой-то ноунейм из Японии?
Цитата: Easyskanker от марта 7, 2018, 14:11
Ценность доллара не обеспечена золотом, да, но ее куда более надежно обеспечивают весьма многолетняя стабильность, низкая инфляция, мощь государства, развитость экономики, богатство ресурсов и в конце концов само общемировое доверие к доллару, так что доллар не превратится в фантики пока в штаты не врежется гигантский астероид. Чем обеспечена ценность биткойна? Есть ли такое явление в природе вообще, как ценность биткойна, кроме той, что может нафантазировать какой-то ноунейм из Японии?
Читал, что есть мнение, что на самом-то деле нет никакого японского ноунейма, а стоит за этим банально ЦРУ, которому бинкойны помогают собирать разведданные (ну, не всё же их в Твиттере и соцсетях собирать, верно?), подрывать экономики других стран, торговать наркотой (в нужных им странах), ну и готовить некий резерв и пути отхода на тот день, когда схлопнется бакс.
Цитата: Lodur от марта 7, 2018, 14:07При некоторых вариантах этого неизбежного события "фантичность" доллара США может превысить "фантичность" валют очень и очень многих стран (не Зимбабве, конечно :)).
Не спорю, что место доллара вполне может занять какая-то другая валюта. Но в наш век глобализации трудно представить, что страны снова начнут вариться в собственном соку. Международная валюта нужна миру. Кто-то может гарантировать, что ей не станет биткоин или какая-нибудь новая криптовалюта?
Цитата: Upliner от марта 7, 2018, 14:33Не спорю, что место доллара вполне может занять какая-то другая валюта. Но в наш век глобализации трудно представить, что страны снова начнут вариться в собственном соку. Международная валюта нужна миру.
Я не спорю. Но пока все страны не объединились в одну, будет и нужда держать яйца по разным корзинам. На всякий случай.
Цитата: Lodur от марта 7, 2018, 14:43Я не спорю. Но пока все страны не объединились в одну, будет и нужда держать яйца по разным корзинам. На всякий случай.
Согласен. И биткоин тут играет роль просто одной из инвестиционных "корзин". И я лично считаю некорректным называть его monaĉo/фантиками просто потому что кто-то чувствует себя лохом, неправильно в него вложившись -- купив на максимуме курса, либо построив невыгодную ферму.
Цитата: Тайльнемер от марта 7, 2018, 05:33
Цитата: Hellerick от марта 6, 2018, 13:10
лингвофранки
:=
Я серьезно предлагал.
Почему бы не завести форумную валюту?
Майнить ее можно в теме "считаем до миллиона", например.
Типа как варбаксы в Варфейс? С обменом только в одну сторону - рубль->варбакс, и никогда обратно? :) Ну окей, а что мы на них будем покупать?
Цитата: Hellerick от марта 7, 2018, 15:05Я серьезно предлагал.
Почему бы не завести форумную валюту?
Майнить ее можно в теме "считаем до миллиона", например.
Так в чём вопрос -- пишите мод для SMF, выкладывайте на github и предложите mnashe поставить его. Правда надо бы ещё какой-нибудь независимый аудит безопасности провести, вдруг в моде уязвимость будет, которая позволит опять взломать форум и скачать базу.
Цитата: Lodur от марта 7, 2018, 14:07
* «В 2007 году [Алан Гринспен] высказал мнение, что в ближайшие годы евро будет всё больше теснить доллар США и в недалеком будущем станет либо равноправной ему, либо основной мировой резервной валютой». (©)
Ну и?
Цитата: Karakurt от марта 7, 2018, 16:15Без права эмиссии наверное. Смысл?
Конечно. Смысл в том, что правом эмиссии местные правители оказались попросту не в состоянии пользоваться, и поэтому решили, что лучше обойтись вообще без него.
Цитата: Upliner от марта 7, 2018, 14:51
И я лично считаю некорректным называть его monaĉo/фантиками просто потому что кто-то чувствует себя лохом, неправильно в него вложившись -- купив на максимуме курса, либо построив невыгодную ферму.
Не поэтому. А в главном потому, что он не участвует в товарообмене, если точнее, почти не участвует. А главное назначение денег не средство накопления, а товар-деньги-товар. Конечно можно зарабатывать на колебаниях курса, но даже для этого валюта должна быть ликвидной. Для этого она должна быть привлекательной. Привлекательность обеспечивается наличием товаров на рынке, которые можно купить на эти деньги. С этим у биткоинов пока что туго. Купить то легко, а что потом с этими биткоинами делать, смогу ли я их потом реализовать. Пока что не видно, желания продавцов вещественных товаров, продавать за биткоины. Ситуация больше напоминает финансовую пирамиду, в которой курс акций надувается искусственным образом.
Цитата: Upliner от марта 7, 2018, 15:13
Цитата: Hellerick от марта 7, 2018, 15:05Я серьезно предлагал.
Почему бы не завести форумную валюту?
Майнить ее можно в теме "считаем до миллиона", например.
Так в чём вопрос -- пишите мод для SMF, выкладывайте на github и предложите mnashe поставить его. Правда надо бы ещё какой-нибудь независимый аудит безопасности провести, вдруг в моде уязвимость будет, которая позволит опять взломать форум и скачать базу.
С тактикой решили, что там со стратегией?
Цитата: Karakurt от марта 7, 2018, 16:16Ну и?
И это очень мягкий и оптимистичный прогноз. Но надо учитывать, что даже уйдя с поста главы ФРС, он всё так же намертво "повязан" с этой системой.
Цитата: Karakurt от марта 7, 2018, 16:15
Цитата: Upliner от марта 7, 2018, 13:48
Цитата: Karakurt от марта 7, 2018, 13:47
А что там сейчас?
В Зимбабве? Доллары США.
Без права эмиссии наверное. Смысл?
У золота тоже не было эмиссии. У доллара есть спрос и устойчивый курс, а больше зимбабвийцам ничего и не надо.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2018, 12:32
Между биткойнами и долларами, однако, основная разница в том, что одной компании обанкротиться существенно легче, чем Соединенным Штатам.
"Компании" там нет конечно, но говорят, что больше половины майнинговых мощносетй сосредоточено в одной стране - в Китае. И теоретически правительство Китая может серьезно затруднить работу сети, если одномоментно прикроет крупных майнеров.
Биткоин, как "предмет искусства" собственной цены не имеет, цена может расти, как и на разную мазню, но это не валюта. Такое явление называется инвестиционный актив.
Кстати, проблема биткоина, что его нельзя дробить. Это проблема при большом курсе.
Цитата: Валентин Н от марта 9, 2018, 11:49
Кстати, проблема биткоина, что его нельзя дробить. Это проблема при большом курсе.
И каким образом я тогда владею 0,00136842 BTC?
Кстати, на что вы собираетесь его потратить?
Цитата: Валентин Н от марта 9, 2018, 11:49
Биткоин, как "предмет искусства" собственной цены не имеет, цена может расти, как и на разную мазню, но это не валюта. Такое явление называется инвестиционный актив.
С фига ли "инвестиционный", если его курс плавает в несколько раз, а через год (или два) может вообще схлопнуться? Вот мазня -- та да, дорожает и дорожает. Вообще, когда курс биткойна еще сказочно пёр, но уже начинал притормаживать, тогда и надо было его продавать. Как с МММ всё: купил -- заработал на подъеме -- продал.
Цитата: Hellerick от марта 9, 2018, 11:56
Цитата: Валентин Н от марта 9, 2018, 11:49
Кстати, проблема биткоина, что его нельзя дробить. Это проблема при большом курсе.
И каким образом я тогда владею 0,00136842 BTC?
А с каких пор это стало возможно? Меня уверяли что нельзя.
Целиком биткоины только майнят. А потом из них можно выделять мелкие сущности, у каждой из которых будет своя собственная история перехода из рук в руки.
Ах вот где было недопонимание.
Цитата: Upliner от марта 7, 2018, 13:38
Например, Зимбабве вообще отказалось от местной валюты.
В Европе тоже есть прецедент.
Цитата: Hellerick от марта 9, 2018, 17:32
Целиком биткоины только майнят
Майнить тоже можно долями.
Цитата: Валентин Н от марта 9, 2018, 11:49
Кстати, проблема биткоина, что его нельзя дробить. Это проблема при большом курсе.
Минимальная единица - 10 в минус восьмой степени биткойна.
Цитата: Валентин Н от марта 9, 2018, 11:49
Кстати, проблема биткоина, что его нельзя дробить.
Почему нельзя? Делится на 100 млн. сатоши.
Почему не сатоси?
Потому что Мицубиси, но суши. Как впервые услышал, так и запомнил.
Там Щ должна быть :umnik:
С бревем. Проблема в том, что в русском алфавите такой буковы нема.
Вобще-то там ШЬ, но можно и Щ юзать.
Поясните в МФА, чем шь от щ отличается, кроме долготы.
Опять двацпять? У Ш кончик языка поднят, а у Щ середина. И долготу не надо приплетать.
Мягкий знак подразумевает палатализацию.
Палатализация означает поднятие середины языка.
Если приподнимается кончик, это ретрофлексность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5), её скорее надо твёрдым знаком обозначать.
Опять у Вас какие-то сугубо личные понимания и обозначения.
Вот именно: Ш это ретрофлекс и Шь это мягкий ретрофлекс. А Щ к ретрофлексам никакого отношения не имеет. Вы сами ответили на свой вопрос.
Вы пробовали произнести палатализованный ретрофлекс? И не задохнулись?
К слову, откуда у Вас ретрофлексы в японском слове?!
Цитата: Hellerick от марта 9, 2018, 11:56
И каким образом я тогда владею 0,00136842 BTC?
А вы его приобрели ещё до скачка 2017-го года?
Цитата: Bhudh от марта 10, 2018, 00:14
Мягкий знак подразумевает палатализацию.
Палатализация означает поднятие середины языка.
Если приподнимается кончик, это ретрофлексность
Эээ... Любые апикальные согласные - ретрофлексные? :o
Валентин хочет сказать, что *шь - апикальный, а щ - дорсальный.
Мягкий знак подразумевает мягкость, а не палатализацию. Это не одно и то же.
Цитата: Валентин Н от марта 9, 2018, 20:39
Вобще-то там ШЬ
Вообще-то в стандартном японском именно краткий [щ]. Самый что ни на есть.
Цитата: Easyskanker от марта 7, 2018, 15:11
а что мы на них будем покупать?
баллы, дебанизацию,
И подарочки дарить друг другу, как в этих грёбаных Одноклассниках
Баллы в глаза не видел и необходимости в них тоже не вижу, покупная дебанизация приведет к безнаказанности и хаосу, подарочки еще можно, но с тем же успехом можно поздравить постом с картинкой. В принципе для внутреннего пользования на ЛФ даже не надо вводить какую-то замудренную валюту, достаточно назначить валютой баллы.
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2018, 08:01
Баллы в глаза не видел
:o Ну значит, вам ещё всё предстоит. Баллами "награждают" за "особые заслуги" ;D
Правила форума (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65862.0.html) §VI.4
А, вы про эти. Зачем их покупать-то, от них наоборот избавляться надо. Я думал, вы про репутационные, когда форумчане друг другу плюсики ставят.
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2018, 08:15
Зачем их покупать-то, от них наоборот избавляться надо.
Выкупать, типа индульгенции
Ну и будут в итоге те, кому рубли девать некуда, устраивать перманентный цирк и алишкохаос.
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2018, 08:18
кому рубли девать некуда, устраивать перманентный цирк и алишкохаос.
Зато модераторы будут работать не на голом энтузиазме.
Их работа в этом случае станет вовсе не нужна.
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2018, 08:34
Их работа в этом случае станет вовсе не нужна.
Почему? К примеру, разве работа полиции по задержанию, штрафованию нарушителей закона не нужна, несмотря на то, что нарушителей и преступников в итоге всё равно отпускают на волю, где они могут вновь нарушать законы.
Да, в той системе, где чем больше украл, тем быстрее выйдешь на свободу, работа полиции не нужна, как и государство в целом.
Цитата: BormoGlott от марта 10, 2018, 08:46
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2018, 08:34
Их работа в этом случае станет вовсе не нужна.
Почему?
Есть один популярный форум, где дизлайки к каментам преобразуются в штрафные баллы. Меня, луча света в тёмном царстве, там толпой загнали в пермабан. Вот такая самомодерация.
Цитата: zazsa от марта 10, 2018, 09:15
Меня, луча света в тёмном царстве, там толпой загнали в пермабан. Вот такая самомодерация.
Либертарианство — тупик, противоположный тоталитаризму.
Цитата: Awwal12 от марта 10, 2018, 07:51Вообще-то в стандартном японском именно краткий [щ]. Самый что ни на есть.
Нет свистящего призвука, как в русском [щ]. Так что уж никак не "самый что ни на есть". :donno:
Цитата: Awwal12 от марта 10, 2018, 07:49
Мягкий знак подразумевает мягкость, а не палатализацию. Это не одно и то же.
:o А чем они отличаются?! Мягкие — это русское название палатализованных.
Шипящие ведь тоже возникли в процессе палатализации.
Цитата: Python от марта 10, 2018, 12:16
Шипящие ведь тоже возникли в процессе палатализации.
когда Господь наступил змее на хвост...
Цитата: Bhudh от марта 10, 2018, 01:10
Вы пробовали произнести палатализованный ретрофлекс? И не задохнулись?
К слову, откуда у Вас ретрофлексы в японском слове?!
Нет, не задохнулся.
Цитата: Lodur от марта 10, 2018, 10:51
Цитата: Awwal12 от марта 10, 2018, 07:51Вообще-то в стандартном японском именно краткий [щ]. Самый что ни на есть.
Нет свистящего призвука, как в русском [щ]. Так что уж никак не "самый что ни на есть". :donno:
Разве у Щ есть свистящий призвук? Это у японца есть, и это показывает, что он не есть Щ, ведь это Шь легко перевести в Сь, тк оба образуются щелью от кончика языка, меняется только его загиб.
Цитата: Валентин Н от марта 10, 2018, 13:02
Шь легко перевести в Сь, тк оба образуются щелью от кончика языка, меняется только его загиб.
Чего?! Русский /sʲ/ образуется не поднятием средней части языка, а загибом кончика, что ли?
Если кончик вывернуть вперёд, будет сь, если внутрь, то шь.
А средняя часть где?
Она на должном месте, Будх вы так говорите, как-будто у вас языка нет :donno:
Я просто не понимаю, как произнести /ʂʲ/ так, чтобы он при этом отличался от /ɕ/.
Ну по звуку они очень мало отличаются, примерно как ɣ' и j.
Цитата: Lodur от марта 10, 2018, 10:51
Цитата: Awwal12 от Вообще-то в стандартном японском именно краткий [щ]. Самый что ни на есть.
Нет свистящего призвука, как в русском [щ].
Свистящий призвук там даже
сильнее, чем в русском. Мы всё ещё говорим об орфоэпическом произношении?..
Цитата: Bhudh от марта 10, 2018, 11:59
Цитата: Awwal12 от Мягкий знак подразумевает мягкость, а не палатализацию. Это не одно и то же.
:o А чем они отличаются?! Мягкие — это русское название палатализованных.
Тем, что мягкость и твердость - это параметры русской фонологии. Определяемые в общем случае одновременно через наличие палатализации/палатальности и веляризации/ретрофлексности. Распределение по этим параметрам, напоминаю, бинарное, т.е. каждый звук обязан быть или мягким, или твердым.
Цитата: Bhudh от марта 10, 2018, 15:38
/ʂʲ/
[ʂʲ] - это оксюморон (и косые скобки тут вообще к чему были?). Ретрофлексность (в широком смысле) в данном случае обычно реализуется как опускание средней части языка, что, естественно, принципиально взаимоисключающе с палатализованностью.
Валентин имеет в виду банальный [ʃ] - который в рамках оппозиции мягкость-твёрдость обязан быть классифицирован как мягкий (т.к. не является ретрофлексным).
Валентине Не, почему за Вас всю работу супермодератор делает?! >(
Я Вас просил в МФА предоставить разницу.
Я понятия не имею. Сколько раз смотрел, но эти кракозябры довольно быстро выветриваются.
Цитата: Тайльнемер от марта 10, 2018, 07:45
Цитата: Hellerick от марта 9, 2018, 11:56
И каким образом я тогда владею 0,00136842 BTC?
А вы его приобрели ещё до скачка 2017-го года?
Где-то в начале 2014-го, я думаю.
Кто-то дал в качестве "спасибо" за перевод записей в метрической книге.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2018, 17:56
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2018, 12:06
на что вы собираетесь его потратить?
Надо было скидывать, когда он к двадцатнику подбирался. Хотя это все равно где-то 27 рублей было, так что проще просто забыть о нем.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2018, 17:56
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2018, 12:06
на что вы собираетесь его потратить?
Как подрастет, вертолет куплю.
А что, его еще и тратить можно?
Да, можно. На донат стримерам, на токены вебмоделям, на шишки и плюшки, на фотки цп. Или просто продать желающим за рубли или доллары.
Цитата: Hellerick от марта 11, 2018, 17:34
Кто-то дал в качестве "спасибо" за перевод записей в метрической книге.
Маловато что-то. На начало 2014-го это меньше чем полтора доллара было.
Цитата: zwh от марта 11, 2018, 18:09
Хотя это все равно где-то 27 рублей было, так что проще просто забыть о нем.
Долларов. Но все равно продавать смысла не имеет.
690р на сегодня
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2018, 08:15
Я думал, вы про репутационные, когда форумчане друг другу плюсики ставят.
Такие тоже были. Тайльнемер пилил, емнип. Не знаю, работает ли эта фича сейчас.
Не работает.
А в чём проблема, дизайн поменялся?
Проблема, что лень разбираться, в чём проблема. Наверняка там дело десяти минут всё восстановить.
А что, кому-то оно надо?