Возможно ли их терраформирование до пригодных для человека условий? Ведь температура до приемлемых значений там в любом случае не изменится.
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2018, 14:59
Ведь температура до приемлемых значений там в любом случае не изменится.
С чего вы взяли? :o
Как можно охладить Венеру? И почему это до сих пор не сделано?
Марс - возможно.
Конечно, насчет "И на Марсе будут яблони цвести" - это вряд ли, но ходить на экваторе без скафандра, просто в шубе - вполне вероятно.
Насчет Венеры - сомнительно.
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2018, 14:59
Ведь температура до приемлемых значений там в любом случае не изменится.
Днем на экваторе Марса и так до +20. Ночью, правда -90.
При уплотнении атмосферы таких перепадов не будет, будет что-то вроде нашей тундры.
Цитата: jvarg от февраля 28, 2018, 16:24Днем на экваторе Марса и так до +20. Ночью, правда -90.
При уплотнении атмосферы таких перепадов не будет, будет что-то вроде нашей тундры.
Да, не самый приятный климат.
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2018, 16:26
Цитата: jvarg от февраля 28, 2018, 16:24Днем на экваторе Марса и так до +20. Ночью, правда -90.
При уплотнении атмосферы таких перепадов не будет, будет что-то вроде нашей тундры.
Да, не самый приятный климат.
Тем не менее, северные народы при таком климате живут. Значит и там можно будет жить.
Цитата: piton от февраля 28, 2018, 16:07
Как можно охладить Венеру? И почему это до сих пор не сделано?
Обычно предлагается закрыть Венеру зонтом площадью в несколько сот тысяч квадратных километров, который полностью закрывал бы доступ солнечного света на планету.
И подождать пару сотен лет.
:)
Цитата: jvarg от февраля 28, 2018, 16:36
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2018, 16:26
Цитата: jvarg от февраля 28, 2018, 16:24Днем на экваторе Марса и так до +20. Ночью, правда -90.
При уплотнении атмосферы таких перепадов не будет, будет что-то вроде нашей тундры.
Да, не самый приятный климат.
Тем не менее, северные народы при таком климате живут. Значит и там можно будет жить.
Да, чумы будем строить, оленей северных пасти... ягель только придется сперва районировать -- дабы дуба при минус девяноста не дал.
Цитата: Цитатель от февраля 28, 2018, 17:15
Цитата: piton от февраля 28, 2018, 16:07
Как можно охладить Венеру? И почему это до сих пор не сделано?
Обычно предлагается закрыть Венеру зонтом площадью в несколько сот тысяч квадратных километров, который полностью закрывал бы доступ солнечного света на планету.
И подождать пару сотен лет.
:)
Там ведь важнее уменьшить количество парниковых газов -- СО
2, например, которого там просто завались. Т.е. можно высадить какие-нить растения-экстремофилы, которые бы перерабатывали его в кислород. И тогда для тамошних местных случится кислородная катастрофа!
так вопрос был как охладить, а не как терраформировать.
охладить то в общем проще всего. Под таким зонтом за двести лет температура на поверхности сама упадет аж до минус ста пятидесяти (на шестьсот градусов с нынешних плюс четыреста пятидесяти). Атмосфера на 99% выпадет осадками, на поверхности возникнут и замерзнут океаны из жидкой углекислоты. Будет через двести лет остаточная атмосфера с давлением в одну атмосферу как на земле, правда по прежнему состоящая из углекислого газа.
вот ее уже нужно терраформировать фотосинтезом используя обычные земные водоросли. правда до этого еще воду нужно доставить на Венеру, ибо в венерианской атмосфере водяные пары полностью отсутствуют (а без воды фотосинтез не пойдет)
предлагается обычно сбросить с этой целью на Венеру парочку комет или ледяных астероидов. :)
Народ, вы, простите, совсем с ума посходили? :3tfu: Какие чумы на Марсе?? Роль парниковых газов, начиная с водяного пара, кто-нибудь учитывать собирается?
Цитата: zwh от февраля 28, 2018, 17:17
ягель только придется сперва районировать -- дабы дуба при минус девяноста не дал.
Вы тему-то читайте.
-90 там это сейчас. Терраформирование предлагает создание намного более плотной атмосферы, тогда таких перепадов там не будет.
Цитата: zwh от февраля 28, 2018, 17:19
Там ведь важнее уменьшить количество парниковых газов -- СО2, например, которого там просто завались. Т.е. можно высадить какие-нить растения-экстремофилы, которые бы перерабатывали его в кислород.
А углерод бы куда девали? Не говоря о том, что при таких результирующих парциальных давлениях кислорода, какие вы предполагаете, никакая органика вообще не будет существовать.
Чтобы эффективно убирать "естественным" путем углекислый газ, нужны океаны и тектоника плит.
Цитата: Цитатель от февраля 28, 2018, 17:31
Атмосфера на 99% выпадет осадками, на поверхности возникнут и замерзнут океаны из жидкой углекислоты. Будет через двести лет остаточная атмосфера с давлением в одну атмосферу как на земле, правда по прежнему состоящая из углекислого газа.
вот ее уже нужно терраформировать фотосинтезом используя обычные земные водоросли.
А про замерзшие щиты из углекислоты вы перед "терраформированием" технично забыли.
Цитата: jvarg от февраля 28, 2018, 18:06
Терраформирование предлагает создание намного более плотной атмосферы, тогда таких перепадов там не будет.
Там и средняя температура будет выше.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 18:35
Там и средняя температура будет выше.
Еще бы пару океанчиков для стабилизации температуры...
Впрочем, вроде как есть версия, что воды там немерено, под слоем песка.
Для космической цивилизации (а некосмическая терраформирование все равно не осилит), смена температурного режима планеты в пределах орбиты Марса это дело пустяковое.
Если слишком жарко, ставим солнечный экран над планетой. Если слишком холодно, устанавливаем космическое зеркало.
Уровень инсоляции космическими зеркалами можно установить любой. Хоть умеренный климат, хоть вечные тропики.
При желании можно довести температуру на поверхности отдельных участков хоть до тысячи градусов (если, допустим, нам понадобилось расплавить или выжечь горные породы в каком либо районе)
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 18:35
А про замерзшие щиты из углекислоты вы перед "терраформированием" технично забыли.
Покроем замерзшие океаны углекислоты ровным слоем непроницаемого материала - чтоб обратно в атмосферу не вытекло :)
Вообще конечно разговоры о терраформировании сейчас выглядят крайне юмористически - примерно как рассуждения теоретиков воздухоплавания в 19 веке о перспективах авиационной индустрии в 21 веке. :green:
Подытоживая: Марс реально терраформировать с текущими технологиями и возможностями, хотя это будет безумно долго и астрономически дорого.
Что касается Венеры, то "реальные" варианты её терраформирования имеют свойство начинаться словами "Выведите Цереру на орбиту Венеры"....
Цитата: Цитатель от февраля 28, 2018, 17:15
Обычно предлагается закрыть Венеру зонтом площадью в несколько сот тысяч квадратных километров, который полностью закрывал бы доступ солнечного света на планету.
Дешево, надежно, практично. Получается, Земле никакие оледенения не страшны. Только шторки раскрывай.
Цитата: piton от февраля 28, 2018, 16:07
Как можно охладить Венеру? И почему это до сих пор не сделано?
А смысл? Были бы, допустим, технологии изменить состав атмосферы, «спустить» лишнее давление, раскрутить планету, чтобы она «по-человечески» вращалась, а не как сейчас. Ну и было бы там градусов 80... Слишком близка к Солнцу она...
Что касается охлаждения, то всё очень просто — ядерная зима. Говорят, от очень мощных взрывов часть атмосферы выбросит в космос и понижение давления приведёт к выпадению осадков, хотя тут надо считать, и слабо верится.
Цитата: Валентин Н от февраля 28, 2018, 23:50
Что касается охлаждения, то всё очень просто — ядерная зима. Говорят, от очень мощных взрывов часть атмосферы выбросит в космос и понижение давления приведёт к выпадению осадков
:fp:
Шо не так? Про сдув атмосферы это гипотеза. А ядерная зима это дело. главное чтоб образовался самоподдерживающийся ледник.
Цитата: Валентин Н от марта 1, 2018, 00:16
Шо не так? Про сдув атмосферы это гипотеза.
Это не гипотеза, это бред собачий. Такие "очень мощные взрывы", которые в состоянии "сдуть часть атмосферы", для начала превратят сушу в море лавы и вскипятят океан, после чего ядерная зима будет актуальна разве что для рептилоидов.
А причина ядерной зимы - рост отражения и поглощения в стратосфере на частицах пыли.
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2018, 00:22
А причина ядерной зимы - рост отражения и поглощения в стратосфере на частицах пыли.
Это все знают.
Почему борцуны с потеплением климата не додумались до наведения ядерной зимы? :donno:
Цитата: Цитатель от февраля 28, 2018, 19:09
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 18:35
А про замерзшие щиты из углекислоты вы перед "терраформированием" технично забыли.
Покроем замерзшие океаны углекислоты ровным слоем непроницаемого материала - чтоб обратно в атмосферу не вытекло :)
............................
:green: Рассуждения как у всяких National Geographic.
Связать углекислоту можно со всякими соединениями кальция, которого на Венере достаточно. При этом конечно желательно наличие воды. В общем углекислоты на Венере не больше чем на Земле, но на Земле углекислота связана.
Никто однако даже не задумывается над тем: куда на Венере подевалась вода.
Все считают, что улетела в космос.
В то время как мои эксперименты с кастрюлей, в которой варится каша, доказывают: вода спряталась в недрах Венеры, потому что кто-то выключил "конфорку".
После того как остывшие недра Венеры поглотили воду, соединения кальция на поверхности Венеры начали распадаться выделяя воду и углекислоту. Воду поглощали недра, углекислота накапливалась в атмосфере....
Получается надо просто включить "конфорку" в недрах Венеры.
К сожалению пока никто не знает ничего даже про "конфорку" в недрах Земли, а вдруг она погаснет .....
Цитата: Волод от марта 1, 2018, 07:40
Получается надо просто включить "конфорку" в недрах Венеры.
К сожалению пока никто не знает ничего даже про "конфорку" в недрах Земли, а вдруг она погаснет .....
Вроде она работает на распаде урана, не?
Cудя по этой карте https://www.nature.com/articles/srep13945/figures/1 весь распад урана и тория происходит в тонком слое континентальной коры, и никакой ядерной конфорки, расположенной на глубине в тысячи километров, на этой карте не видно.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2018, 22:06
А смысл? Были бы, допустим, технологии изменить состав атмосферы, «спустить» лишнее давление, раскрутить планету, чтобы она «по-человечески» вращалась, а не как сейчас. Ну и было бы там градусов 80... Слишком близка к Солнцу она...
А на полюсах сколько будет?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2018, 22:06
Были бы, допустим, технологии изменить состав атмосферы, «спустить» лишнее давление, раскрутить планету, чтобы она «по-человечески» вращалась, а не как сейчас. Ну и было бы там градусов 80...
В литературе середины XX века читал, что там +50
Цитата: Волод от марта 1, 2018, 13:48
Cудя по этой карте https://www.nature.com/articles/srep13945/figures/1 весь распад урана и тория происходит в тонком слое континентальной коры, и никакой ядерной конфорки, расположенной на глубине в тысячи километров, на этой карте не видно.
Поскольку уран тяжелее многих других металлов, то в ядре его должно быть достаточно много. А о чем эта карта, я вообще без понятия.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2018, 22:06
А смысл? Были бы, допустим, технологии изменить состав атмосферы, «спустить» лишнее давление, раскрутить планету, чтобы она «по-человечески» вращалась, а не как сейчас. Ну и было бы там градусов 80... Слишком близка к Солнцу она...
Что значит "слишком близка к Солнцу"? А кто в аккурат? Земля? Но из ее истории известны как времена, когда она превращалась в комок льда (кроме, может быть, океана в районе экватора), так и другие времена, когда температура воды в океане (опять же, видимо, в районе экватора) доходила до +40ºС. Так что дело, похоже, не в расстоянии до Солнца, а в составе атмосферы.
Цитата: zwh от марта 1, 2018, 20:14
Что значит "слишком близка к Солнцу"?
Значит, находится в слишком большом энергетическом потоке.
Цитата: zwh от марта 1, 2018, 20:14
Но из ее истории известны как времена, когда она превращалась в комок льда
Угу. При "холодном" молодом Солнце.
Цитата: zwh от марта 1, 2018, 20:14
так и другие времена, когда температура воды в океане (опять же, видимо, в районе экватора) доходила до +40ºС.
Повысить среднюю температуру на несколько десятков градусов - ума много не надо. Вопрос, как понизить.
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2018, 21:01
Повысить среднюю температуру на несколько десятков градусов - ума много не надо. Вопрос, как понизить.
Аэрозолями с антипарниковым эффектом? :pop:
Цитата: zwh от марта 1, 2018, 20:14
Что значит "слишком близка к Солнцу"?
Значит, что орбита ближе к Солнцу. Чем ближе к Солнцу, тем жарче. Да. :tss:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 1, 2018, 21:33
Цитата: Awwal12 от Повысить среднюю температуру на несколько десятков градусов - ума много не надо. Вопрос, как понизить.
Аэрозолями с антипарниковым эффектом?
Да вроде постановили уже: заплатки из фольги на орбиту.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 1, 2018, 21:33
Цитата: Awwal12 от Повысить среднюю температуру на несколько десятков градусов - ума много не надо. Вопрос, как понизить.
Аэрозолями с антипарниковым эффектом? :pop:
Ну как бы да. Только Венера вся и так закрыта сплошным облаком сернокислых аэрозолей, альбедо - рекордное для Солнечной системы. Не помогло.
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2018, 21:40
Ну как бы да. Только Венера вся и так закрыта сплошным облаком сернокислых аэрозолей, альбедо - рекордное для Солнечной системы. Не помогло.
Так газы не те. И потом, мощность атмосферы — под таким адским одеялом немудрено.
А может на Венере мороз, а про жару нам врут?
А может, кому-то стоит про аппаратные исследования Венеры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B) почитать?
Цитата: Bhudh от марта 1, 2018, 22:18
А может, кому-то стоит про аппаратные исследования Венеры почитать?
А может быть там всё врут? Как нам знать? Только поиском несоответствий! Вот Авваль и заявляет, что должно быть холодно, но не помогло.
Позиция "все всё врут" глубоко неконструктивна.
Ссылочку выше добавил.
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2018, 21:40
Цитата: Wolliger Mensch от Цитата: Awwal12 от Вопрос, как понизить.
Аэрозолями с антипарниковым эффектом? :pop:
Венера вся и так закрыта сплошным облаком сернокислых аэрозолей, альбедо - рекордное для Солнечной системы. Не помогло.
А может помогло? Но нам врут? Вот явное несоответствие. Почему облака аэрозолей не приводят к ядерной зиме? Авваль рано сдался.
Цитата: Венера-7Во время спуска были проведены замеры температуры атмосферы, которые менялись от 25 до 475 °C на поверхности планеты.
Цитата: Венера-8Телеметрическая информация передавалась в течение всего спуска и в течение 50 минут после посадки. Были получены следующие параметры окружающей среды на поверхности планеты Венера: температура — 470±8 °C, давление — 90±1,5 атмосферы. Эти значения подтвердили данные, полученные предыдущей станцией — «Венера-7».
И что вы этим хотите сказать?
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2018, 21:01
Повысить среднюю температуру на несколько десятков градусов - ума много не надо. Вопрос, как понизить.
Уменьшить количество парниковых газов?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 1, 2018, 21:43
Цитата: Awwal12 от Ну как бы да. Только Венера вся и так закрыта сплошным облаком сернокислых аэрозолей, альбедо - рекордное для Солнечной системы. Не помогло.
Так газы не те. И потом, мощность атмосферы — под таким адским одеялом немудрено.
Ну так и возвращаемся к вопросу: охладить планету (куда-то подевав 99% атмосферы) - дело существенно менее тривиальное, чем её нагреть.
Цитата: Валентин Н от марта 1, 2018, 22:40
И что вы этим хотите сказать?
Что кто-то плохо учился в школе.
Блин, так меня накололи. Аэрозоли же — парниковые газы! :E: :D
А я лоханулся ;up:
Цитата: Валентин Н от марта 1, 2018, 23:33
Аэрозоли же — парниковые газы!
Аэрозоли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8C) вообще немножко не газы.
Вы с компонентами аэрозольных баллончиков (которые часто кратко называют "аэрозолями") не попутали?
Цитата: Валентин Н от марта 1, 2018, 23:33
Блин, так меня накололи. Аэрозоли же — парниковые газы! :E: :D
А я лоханулся ;up:
То есть вы дома в баллончиках с дихлофосом и туалетным освежителем храните парниковые газы? :what:
Цитата: zwh от марта 1, 2018, 20:01
Цитата: Волод от марта 1, 2018, 13:48
Cудя по этой карте https://www.nature.com/articles/srep13945/figures/1 весь распад урана и тория происходит в тонком слое континентальной коры, и никакой ядерной конфорки, расположенной на глубине в тысячи километров, на этой карте не видно.
Поскольку уран тяжелее многих других металлов, то в ядре его должно быть достаточно много. А о чем эта карта, я вообще без понятия.
На этой карте нанесена плотность потока земных антинейтрино, которые выделяются при распаде ядер урана и тория.
Если бы ваше предположение о том, что уран скрылся в ядре Земли было верным, то учитывая прозрачность недр Земли для антинейтрино ядро бы так фонило, что карта была бы раскрашена одним цветом.
:green: Уран и торий по факту любят окаменевшую органику, они прячутся не в ядре Земли, а в костях динозавров.
Цитата: zwh от марта 2, 2018, 07:07
Цитата: Валентин Н от марта 1, 2018, 23:33
Блин, так меня накололи. Аэрозоли же — парниковые газы! :E: :D
А я лоханулся ;up:
То есть вы дома в баллончиках с дихлофосом и туалетным освежителем храните парниковые газы? :what:
Если предположить, что в балончиках использован фреон, и что верно предположение о том что фреоны вызывают разрушение озонового слоя, то балончики также способствуют увеличению температуры на поверхности Земли.
Цитата: Волод от марта 2, 2018, 07:21
Цитата: zwh от марта 1, 2018, 20:01
Цитата: Волод от марта 1, 2018, 13:48
Cудя по этой карте https://www.nature.com/articles/srep13945/figures/1 весь распад урана и тория происходит в тонком слое континентальной коры, и никакой ядерной конфорки, расположенной на глубине в тысячи километров, на этой карте не видно.
Поскольку уран тяжелее многих других металлов, то в ядре его должно быть достаточно много. А о чем эта карта, я вообще без понятия.
На этой карте нанесена плотность потока земных антинейтрино, которые выделяются при распаде ядер урана и тория.
Если бы ваше предположение о том, что уран скрылся в ядре Земли было верным, то учитывая прозрачность недр Земли для антинейтрино ядро бы так фонило, что карта была бы раскрашена одним цветом.
:green: Уран и торий по факту любят окаменевшую органику, они прячутся не в ядре Земли, а в костях динозавров.
Так и не понял, с какого переляку уран и торий должны оказаться в приповерхностных слоях... Разве что по недоразумению.
Цитата: Волод от марта 2, 2018, 07:23
Цитата: zwh от марта 2, 2018, 07:07
Цитата: Валентин Н от марта 1, 2018, 23:33
Блин, так меня накололи. Аэрозоли же — парниковые газы! :E: :D
А я лоханулся ;up:
То есть вы дома в баллончиках с дихлофосом и туалетным освежителем храните парниковые газы? :what:
Если предположить, что в балончиках использован фреон, и что верно предположение о том что фреоны вызывают разрушение озонового слоя, то балончики также способствуют увеличению температуры на поверхности Земли.
Фреон вроде только раньше в холодильниках использовался. Потом антиподы развернули пропагандистскую кампанию, что фреон в холодильниках якобы способствует расширению озоновой дыры, -- с целью подвинуть европейских производителей холодильников и продвинуть своих. В общем, AFAIK эта пропагандистская компания завершилась вполне успешно. Поэтому теперь нам втирают нечто подобное про парниковые газы.
Не только в холодильниках, но и в балончиках, для распыления их содержимого.
Озон в стратосфере поглощает значительную часть ультрафиолета, если озона в стратосфере не будет, то ультрафиолет достигнет поверхности Земли, и это кроме всего прочего вызовет её дополнительный нагрев.
Цитата: Волод от марта 2, 2018, 08:01
Не только в холодильниках, но и в балончиках, для распыления их содержимого.
Озон в стратосфере поглощает значительную часть ультрафиолета, если озона в стратосфере не будет, то ультрафиолет достигнет поверхности Земли, и это кроме всего прочего вызовет её дополнительный нагрев.
Да, конечно. А еще коровы выделяют метан, чем неуклонно споспешествуют глобальному потеплению.
Цитата: Волод от марта 2, 2018, 07:21
Если бы ваше предположение о том, что уран скрылся в ядре Земли было верным, то учитывая прозрачность недр Земли для антинейтрино ядро бы так фонило, что карта была бы раскрашена одним цветом.
Ну так и рассеяние излучения от точечного источника, находящегося в 6000 км, заведомо в 3600 раз выше, чем от источника, находящегося в 100 км. Тут, конечно, нужны более сложные расчеты, но, по крайней мере, очевидно то, что количество радиоизотопов в ядре Земли не сильно превышает это количество в континентальной коре и, как пишут, вряд ли это количество может служить основным источником энергии конвективных процессов в недрах.
Цитата: Волод от марта 2, 2018, 08:01
Озон в стратосфере поглощает значительную часть ультрафиолета, если озона в стратосфере не будет, то ультрафиолет достигнет поверхности Земли, и это кроме всего прочего вызовет её дополнительный нагрев.
Мнэ. И какая это доля энергии относительно светового излучения и мягкого ультрафиолета, можно уточнить?..
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2018, 08:20
Цитата: Bhudh от марта 1, 2018, 22:31от 25 до 475 °C
Вот это разброс!
Так не случайно уже давно предлагают исследовать Венеру с помощью дирижаблей.
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2018, 08:16
Цитата: Волод от марта 2, 2018, 08:01
Озон в стратосфере поглощает значительную часть ультрафиолета, если озона в стратосфере не будет, то ультрафиолет достигнет поверхности Земли, и это кроме всего прочего вызовет её дополнительный нагрев.
Мнэ. И какая это доля энергии относительно светового излучения и мягкого ультрафиолета, можно уточнить?..
Вроде где-то встречал цифру, что озон поглощает 3% от всего солнечного излучения попадающего на Землю.
Можно ли считать, что если из стратосферы убрать весь озон, то эти 3% достигнут поверхности Земли? - не уверен.
Цитата: zwh от марта 2, 2018, 07:38
Цитата: Волод от марта 2, 2018, 07:21
Цитата: zwh от марта 1, 2018, 20:01
Цитата: Волод от марта 1, 2018, 13:48
Cудя по этой карте https://www.nature.com/articles/srep13945/figures/1 весь распад урана и тория происходит в тонком слое континентальной коры, и никакой ядерной конфорки, расположенной на глубине в тысячи километров, на этой карте не видно.
Поскольку уран тяжелее многих других металлов, то в ядре его должно быть достаточно много. А о чем эта карта, я вообще без понятия.
На этой карте нанесена плотность потока земных антинейтрино, которые выделяются при распаде ядер урана и тория.
Если бы ваше предположение о том, что уран скрылся в ядре Земли было верным, то учитывая прозрачность недр Земли для антинейтрино ядро бы так фонило, что карта была бы раскрашена одним цветом.
:green: Уран и торий по факту любят окаменевшую органику, они прячутся не в ядре Земли, а в костях динозавров.
Так и не понял, с какого переляку уран и торий должны оказаться в приповерхностных слоях... Разве что по недоразумению.
ЦитироватьПоложительные результаты были получены в Южном Казахстане и Киргизии. Работы в этих районах начались в 1943 году с ревизии ранее известных урановых рудопроявлений в виде скоплений ураноносных костей динозавров в верхнемеловых песчаниках.
http://moi-goda.ru/vladimir-zenchenko/uran-i-chelovechestvo--chast-1-mifi-i-fakti-ob-urane-uranovaya-problema-sekretnie-ekspeditsii
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2018, 08:20
Вот это разброс!
Это начиная с теневой стороны. В тени холодновато.
Цитата: Волод от марта 2, 2018, 10:00
озон поглощает 3% от всего солнечного излучения
Вроде это самого озона 3% от общего количества кислорода. А излучение он поглощает почти полностью. Но не уверен.
Цитата: true от марта 2, 2018, 14:45
Цитата: Волод от марта 2, 2018, 10:00
озон поглощает 3% от всего солнечного излучения
Вроде это самого озона 3% от общего количества кислорода. А излучение он поглощает почти полностью. Но не уверен.
Речь идёт не о процентах к ультрафиолету, а о процентах ко всему солнечному излучению, падающему на планету Земля.
Цитата: Волод от марта 1, 2018, 07:40
Никто однако даже не задумывается над тем: куда на Венере подевалась вода.
Все считают, что улетела в космос.
В то время как мои эксперименты с кастрюлей, в которой варится каша, доказывают: вода спряталась в недрах Венеры, потому что кто-то выключил "конфорку".
После того как остывшие недра Венеры поглотили воду, соединения кальция на поверхности Венеры начали распадаться выделяя воду и углекислоту. Воду поглощали недра, углекислота накапливалась в атмосфере....
Получается надо просто включить "конфорку" в недрах Венеры.
К сожалению пока никто не знает ничего даже про "конфорку" в недрах Земли, а вдруг она погаснет .....
Это не может быть как-то связано с наличием у Земли (и отсутствием у Венеры) массивного спутника, влияющего приливными силами на тектонические процессы?
Цитата: Bhudh от марта 2, 2018, 14:19
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2018, 08:20
Вот это разброс!
Это начиная с теневой стороны. В тени холодновато.
Значит вариант с гигантским батутом в качестве солнечного зонтика все-таки имеет право на жизнь :)
Цитата: Python от марта 2, 2018, 15:21
Цитата: Волод от марта 1, 2018, 07:40
Никто однако даже не задумывается над тем: куда на Венере подевалась вода.
Все считают, что улетела в космос.
В то время как мои эксперименты с кастрюлей, в которой варится каша, доказывают: вода спряталась в недрах Венеры, потому что кто-то выключил "конфорку".
После того как остывшие недра Венеры поглотили воду, соединения кальция на поверхности Венеры начали распадаться выделяя воду и углекислоту. Воду поглощали недра, углекислота накапливалась в атмосфере....
Получается надо просто включить "конфорку" в недрах Венеры.
К сожалению пока никто не знает ничего даже про "конфорку" в недрах Земли, а вдруг она погаснет .....
Это не может быть как-то связано с наличием у Земли (и отсутствием у Венеры) массивного спутника, влияющего приливными силами на тектонические процессы?
Вроде списать всё на лунные и солнечные приливы в случае с Землёй не получается, на уран и торий тоже надежды нет.
Так что природа конфорки, согревающей недра Земли, остаётся непонятной.
У меня была мысля списать всё на горных козлов, которые, стуча копытами по каменюкам, создают вибрации, согревающие недра, или на китов, которые своими сонарами их прогревают.
Цитата: Волод от марта 2, 2018, 15:47
Вроде списать всё на лунные и солнечные приливы в случае с Землёй не получается, на уран и торий тоже надежды нет.
Так что природа конфорки, согревающей недра Земли, остаётся непонятной.
У меня была мысля списать всё на горных козлов, которые, стуча копытами по каменюкам, создают вибрации, согревающие недра, или на китов, которые своими сонарами их прогревают.
Ну хоть вращение Земли можно однозначно списать на медведей, об этом классика говорит
Где-то на белом свете --
Там, где всегда мороз, --
Трутся спиной медведи
О земную ось.
Мимо бегут столетья,
Спят подо льдом моря,
Трутся об ось медведи,
Вертится Земля.
Цитата: Bhudh от марта 2, 2018, 14:19
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2018, 08:20
Вот это разброс!
Это начиная с теневой стороны. В тени холодновато.
Собственно на поверхности - практически одинаково.
Кстать, если урана мало в ядре, но встречаются его залежи (в смысле, руды) в приповерхностном слое, это должно означать, что он был занесен метеоритами.
Цитата: zwh от марта 2, 2018, 17:25
Кстать, если урана мало в ядре, но встречаются его залежи (в смысле, руды) в приповерхностном слое, это должно означать, что он был занесен метеоритами.
Блин, кто сказал, что в ядре его мало? Его там наверняка как раз много. Залежи/руды - это не значит, что его в коре много, это значит, что в коре в некоторых местах складываются физико-химические условия и процессы для эффективной концентрации его в каких-то определённых местах. При том, что изначальная концентрация в тех растворах, откуда оно концентрируется, легко может быть меньше, чем внизу. Вот, например, медь образует руды, а золото - нет. И какой из этого вывод?
Цитата: zwh от марта 2, 2018, 07:38
Так и не понял, с какого переляку уран и торий должны оказаться в приповерхностных слоях... Разве что по недоразумению.
А это в тему про обнаружение следов древней ядерной войны.
Цитата: Toman от марта 2, 2018, 18:41
Цитата: zwh от марта 2, 2018, 17:25
Кстать, если урана мало в ядре, но встречаются его залежи (в смысле, руды) в приповерхностном слое, это должно означать, что он был занесен метеоритами.
Блин, кто сказал, что в ядре его мало? Его там наверняка как раз много. Залежи/руды - это не значит, что его в коре много, это значит, что в коре в некоторых местах складываются физико-химические условия и процессы для эффективной концентрации его в каких-то определённых местах. При том, что изначальная концентрация в тех растворах, откуда оно концентрируется, легко может быть меньше, чем внизу. Вот, например, медь образует руды, а золото - нет. И какой из этого вывод?
Просто несколько постов назад кто-то тут что-то втирал про оценку количества урана в ядре по потоку нейтрино через него, и что якобы величина этого потока свидетельствует, что его там мало.
:green: Я втирал.
Если бы урана было много в мантии или ядре, то они бы безбожно фонили и карта потоков антинейтрино выглядела бы по другому. Опять же океаническая кора, согласно тектоники плит, имеет тот же химсостав что и мантия, а урана и тория там мизер по сравнению с корой континентов.
Цитата: Волод от марта 3, 2018, 07:23
:green: Я втирал.
Если бы урана было много в мантии или ядре, то они бы безбожно фонили и карта потоков антинейтрино выглядела бы по другому. Опять же океаническая кора, согласно тектоники плит, имеет тот же химсостав что и мантия, а урана и тория там мизер по сравнению с корой континентов.
Вот тогда и получается, что, если урана в ядре и в самом деле кот наплакал, то месторождения урана должны иметь метеоритное происхождение. Или кто-то знает другие варианты? (Самопревращение костей динозавров в уран вариантом не считается.)
Цитата: zwh от марта 3, 2018, 09:12
Цитата: Волод от марта 3, 2018, 07:23
:green: Я втирал.
Если бы урана было много в мантии или ядре, то они бы безбожно фонили и карта потоков антинейтрино выглядела бы по другому. Опять же океаническая кора, согласно тектоники плит, имеет тот же химсостав что и мантия, а урана и тория там мизер по сравнению с корой континентов.
Вот тогда и получается, что, если урана в ядре и в самом деле кот наплакал, то месторождения урана должны иметь метеоритное происхождение. Или кто-то знает другие варианты? (Самопревращение костей динозавров в уран вариантом не считается.)
:green: Сходу отвергаете самый очевидный вариант.
Цитата: Волод от марта 3, 2018, 10:15
Цитата: zwh от марта 3, 2018, 09:12
Цитата: Волод от марта 3, 2018, 07:23
:green: Я втирал.
Если бы урана было много в мантии или ядре, то они бы безбожно фонили и карта потоков антинейтрино выглядела бы по другому. Опять же океаническая кора, согласно тектоники плит, имеет тот же химсостав что и мантия, а урана и тория там мизер по сравнению с корой континентов.
Вот тогда и получается, что, если урана в ядре и в самом деле кот наплакал, то месторождения урана должны иметь метеоритное происхождение. Или кто-то знает другие варианты? (Самопревращение костей динозавров в уран вариантом не считается.)
:green: Сходу отвергаете самый очевидный вариант.
Просто мне кажется, что кости утконосов в этом плане гораздо перспективнее.
Цитата: zwh от марта 3, 2018, 09:12
месторождения урана должны иметь метеоритное происхождение.
Поскольку в современных метеоритах уран не находится, вывод только один: месторождения урана - следы древних звездных войн. Следы неразорвавшихся космических снарядов.
Шо за люди?
Камни могут падать с неба - верят. :green:
Кости дракона могут трансмутировать в уран - не верят :green:
Цитата: Волод от марта 3, 2018, 12:32
Кости дракона могут трансмутировать в уран - не верят :green:
Кости могут при минерализации обогащаться любыми минералами, которые есть в растворе, в т.ч. и ураном. :donno: А выводы?..
Цитата: Волод от марта 3, 2018, 12:32
Кости дракона могут трансмутировать в уран - не верят :green:
Кости дракона трансмутируют в только в Клав дракона...
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2018, 12:48
Цитата: Волод от марта 3, 2018, 12:32
Кости дракона могут трансмутировать в уран - не верят :green:
Кости могут при минерализации обогащаться любыми минералами, которые есть в растворе, в т.ч. и ураном. :donno: А выводы?..
:green: Шо-то эта логика напоминает мне логику гипотезы панспермии.
А в растворе уран откуда? Из планктона трансмутировал?
Цитата: Волод от марта 3, 2018, 13:16
А в растворе уран откуда?
Оттуда же, откуда и в любых концентрированных месторождениях: вымыт из горных пород.
А в горных породах откуда?
Из тяжёлых звёзд 2-го поколения, чьи остатки попали в земную планетезималь.
Цитата: Bhudh от марта 3, 2018, 13:22
Из тяжёлых звёзд 2-го поколения, чьи остатки попали в земную планетезималь.
Почему тогда урана очень мало в недрах планеты и почему он сконцентрирован в континентальной коре?
А это точно так?
Цитата: Bhudh от марта 3, 2018, 13:22
Из тяжёлых звёзд 2-го поколения
Точнее - из сталкивающихся нейтронных звезд, насколько можно понять. В недрах обычных звезд уран по всем понятиям синтезироваться не должен.
Цитата: Bhudh от марта 3, 2018, 13:31
А это точно так?
У вас есть иные интерпретации карт антинейтринного излучения?
В любом случае континентальная кора оказывается аномально обогащена ураном и торием, тогда как базальтовые породы океанической коры и мантии - обеднены (и это при том, что железа, например, они содержат заведомо больше).
Континентальная кора — явление неоднородное, тут уже надо смотреть, какой процент был когда-то глубже и не оттуда ли пришли залежи.
Эта карта, всё же, сама - модель, а не реальные измерения.
Цитата: Bhudh от марта 3, 2018, 13:50
Континентальная кора — явление неоднородное, тут уже надо смотреть, какой процент был когда-то глубже и не оттуда ли пришли залежи.
:green: Ноги в руки и вместе с парочкой антинейтринных обсерваторий в прошлое за 4 ярда лет до нашей эры.
:green: Залежи сами не ходят, их кто-то закладывает как полигон твёрдых бытовых отходов.