Лингвофорум

Чем заменить выражение "Не дай бог"?
"Паче чаяния" устарело.
"Что нежелательно" ставят после "фразы о плохом", а надо (на привычном месте) перед фразой.

Потом ещё спрошу, как избегать фраз, которые отражают "магическое мышление".

Например, так: "(...и если) при (самом) неблагоприятном развитии событий (мы всё же столкнёмся с ...)"
Но важен контекст.

Цитата: Мечтатель от февраля 24, 2018, 22:36
важен контекст.

Например, предостережение ребенку, инструктаж рабочим по технике безопасности...

Цитата: Rusiok от февраля 24, 2018, 22:11
Чем заменить выражение "Не дай бог"?
"Паче чаяния" устарело.
"Что нежелательно" ставят после "фразы о плохом", а надо (на привычном месте) перед фразой.

Потом ещё спрошу, как избегать фраз, которые отражают "магическое мышление".

Стесняюсь спросить, а для чего Вам это?

Цитата: LUTS от февраля 24, 2018, 22:47
Стесняюсь спросить, а для чего Вам это?

В заголовке темы же написал, что упоминание бога для меня "идеологически неприемлимо".

Вот и придумываю краткий оборот на замену неприемлимому.
Возможно, "то(гда) есть риск, что"; "рискуете/ешь тем, что". Слово "риск" правильное, но стилистически чересчур культурное.

Цитата: Rusiok от февраля 24, 2018, 22:58

Цитата: LUTS от февраля 24, 2018, 22:47
Стесняюсь спросить, а для чего Вам это?

В заголовке темы же написал, что упоминание бога для меня "идеологически неприемлимо".

Вот и придумываю краткий оборот на замену неприемлимому.
Возможно, "то(гда) есть риск, что"; "рискуете/ешь тем, что". Слово "риск" правильное, но стилистически чересчур культурное.

Скажите "рискуете жопой"... И культурность сразу смывается.

"Если сделаешь X, может случиться Y."
ИМХО, самый правильный подход, особенно с детьми, которые "потомушта потому" и "потомушта я так сказал" обычно пропускают мимо ушей, а вот логическое обоснование, во-первых, заинтересовывает, во-вторых, просто учит логическому мышлению.
Замечено лично, что дети, которым поступки обосновываются с малолетства, гораздо реже почемучкают в более зрелом возрасте.

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2018, 23:05
"Если сделаешь X, может случиться Y."

Спасибо, натолкнули на оборот "а то/иначе может случиться плохое: Y".
Конечно, хуже недайбога тем, что длиннее, но стилистически подходит.
Ищу дальше.

Экак вас, однако... ;D Коммунисты были гораздо логичнее, надо сказать

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2018, 23:29
Коммунисты были

А христиане с их "не упоминай всуе" ничего удобного не придумали?

Цитата: Rusiok от февраля 24, 2018, 23:18
Конечно, хуже недайбога тем, что длиннее

«Не трожь вентиль, не дай Бог, рванёт.»
«Не трожь вентиль, а то вдруг рванёт.»

Где длиннее? :what:

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2018, 23:45
«Не трожь вентиль, а то вдруг рванёт.»

Формально не длиннее, уложились в те же три слога, но "а то вдруг" имеет смысл "иначе", частично - смысл "может". Но нет основного смысла - "нежелательно".
И есть лишний оттенок смысла: "неожиданно, резко".

"Не влезай, убьет!"

Тут вообще ни недайбога, ни атовдруга.

Если "а то вдруг" заменить на просто "вдруг", оттенок нежелательности будет.
И вообще, заметили, что "вдруг" затенено, то есть факультативно?

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2018, 23:05
самый правильный подход, особенно с детьми

Именно для детей, думаю, подойдёт междометие: "Не ходи по краю, ай-ай-ай, упадешь".

Цитата: Rusiok от февраля 24, 2018, 23:33
А христиане с их "не упоминай всуе" ничего удобного не придумали?

А, вспомнил! Верующая бабушка говорила что-то вроде "недоладом": "Не читай в сумерке, недоладом, глаза спортишь".

Увы! Всё контекстно зависимое, пока не нахожу универсальной замены.

Да, есть такое слово в словаре Даля, недо+лад.

Цитата: Rusiok от февраля 25, 2018, 13:35Увы! Всё контекстно зависимое, пока не нахожу универсальной замены.

Да я ж говорю, запятой достаточно. Не влезай, убьет; не трожь вентиль, рванет; не ешь мухоморы, отравишься; не читай в сумерках, глаза испортишь и т.д. Чего тут голову-то ломать?

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2018, 23:29
Коммунисты были гораздо логичнее, надо сказать

Так скажите!

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2018, 13:39
Да я ж говорю, запятой достаточно.

То есть, относиться, как к слову-паразиту, заменять паузой?

Вот, кстати, в параллельной теме встретил подходящую мысль:

Цитата: Солохин от февраля 25, 2018, 11:56
идиотизм - в данном случае это не ругательство, а общее название специфических языковых образований (диалекта, жаргона и т.п.), привычных для носителей данного языка, но по сути нелогичных и непонятных

Цитата: Rusiok от февраля 25, 2018, 13:53
То есть, относиться, как к слову-паразиту, заменять паузой?

Да, но русский язык тяготеет к громоздким излишним конструкциям, с этой тягой даже коммунисты не справились, поэтому только как вариант для желающего.

Цитата: Rusiok от февраля 25, 2018, 13:35
Именно для детей, думаю, подойдёт междометие: "Не ходи по краю, ай-ай-ай, упадешь".

Придерживаюсь другого мнения. Тем более выступаю против прямого программирования ситуации в виде глагола будущего времени без каких-либо уточняющих условий.

Цитата: Bhudh от февраля 25, 2018, 15:49
против прямого программирования ситуации в виде глагола будущего времени

"Магическое мышление"? Слово материально? А ангел стоит за плечом и всё записывает: "проклятая жизнь" - какие у клиентов однообразные пожелания"...

Нет. Просто если ребёнку постоянно повторять "упадёшь", "уколешься", "поскользнёшься" — он ведь может в это в конце концов и поверить...

Цитата: Bhudh от февраля 25, 2018, 17:30
он ведь может в это в конце концов и поверить...

И проверить?
Или какой, по-вашему, механизм от "поверить" до нежелательного?

Идея замены оборотов речи на "идеологически правильные" - создать у слушателя в голове реальные меры защиты, а не то, как представляли мир суеверные люди тысячу лет назад.

Цитата: Rusiok от февраля 24, 2018, 22:11
Чем заменить выражение "Не дай бог"?
Потом ещё спрошу, как избегать фраз, которые отражают "магическое мышление".

А "спасибо" не отражает магическое мышление?

Цитата: Rusiok от февраля 25, 2018, 18:37
какой, по-вашему, механизм от "поверить" до нежелательного?

Достаточно уверенности в том, что неприятность произойдёт, рано или поздно, так или иначе, а уж ум сам допрёт, как её воплотить, хотя бы пренебрежением теми самыми мерами безопасности, которые родители предполагали внушить подобными фразами.

Цитата: bvs от февраля 25, 2018, 18:42
А "спасибо" не отражает магическое мышление?

Когда-то "Спаси́, Бо~", конечно, отражало. Но сейчас эта этимология большинством не осознаётся.

Цитата: Bhudh от февраля 25, 2018, 18:48
а уж ум сам допрёт, как её воплотить,

Работа подсознательного по Фрейду?

А других работ подсознательного не существует?
Или любые работы подсознательного и само подсознательное — глупая сказочка для идиотов, чтобы бабки выбивать?

Цитата: Bhudh от февраля 26, 2018, 01:24
само подсознательное — глупая сказочка для идиотов, чтобы бабки выбивать?

Подсознательное, конечно, существует.




Мои представления. Подсознательное, - это информация, находящаяся в мозге, но не в фокусе сознания. Что-то, воспринимаемое боковым зрением, как фон, шум, неактуальные воспоминания и т.д.

Если человек цельный, честный сам с собой, подсознательное только дополняет сознательное, но не противостоит ему.

Как-то так.

Большая часть подсознательного — это вытесненные воспоминания. То, что якобы "забыл", а на самом деле просто ушло глубже в память, в невоспринимаемые осознанно её слои. И эти слои отнюдь не пассивны, их масса формирует то самое "общественное мнение", "совесть", "привычки" и прочие исподволь воздействующие на человека факторы.
А намеренные приказы ("повелительное наклонение" и разные "тебе надо" из детства) играют не последнюю роль.

Цитата: Bhudh от февраля 26, 2018, 12:44
эти слои отнюдь не пассивны, их масса формирует то самое "общественное мнение", "совесть", "привычки" и прочие исподволь воздействующие на человека факторы.
А намеренные приказы ("повелительное наклонение" и разные "тебе надо"

Ну да, вся эта тема посвящена тому, чтобы форма предостережения не внушала "исподволь" ложных представлений.

Цитата: Rusiok от февраля 24, 2018, 22:11
Чем заменить выражение "Не дай бог"?
"Паче чаяния" устарело.
"Что нежелательно" ставят после "фразы о плохом", а надо (на привычном месте) перед фразой.

Потом ещё спрошу, как избегать фраз, которые отражают "магическое мышление".

"тьху-тьху-тьху"

Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2018, 11:23

Цитата: Rusiok от избегать фраз, которые отражают "магическое мышление".

"тьху-тьху-тьху"

Не годно. Отражает представление, что за плечами людей находятся невидимые духи: за правым ангел, за левым - нечистый. И, мол, при каком-то рискованном деле можно отогнать нечистого трижды плюнув в него: после этого неудачи не будет.

Даже в ослабленном виде это плевание, стук по дереву, заглядывание в зеркало перед выходом, всякие "чур меня" - остатки ритуальной магии.

Ребенок спросит: почему и зачем ты это делаешь? Да, мол, бесов тешу.

Цитата: Rusiok от февраля 25, 2018, 19:09Бох спасэ́т

Что за диалект? Украинский или русский?

Цитата: Sandar от июня 15, 2018, 10:06

Цитата: Rusiok от февраля 25, 2018, 19:09Бох спасэ́т

Что за диалект? Украинский или русский?

Русский диалект без ёканья и с полной депалатализацией перед передними - это как?.. Даже в деулинском говоре, где наблюдается лексикализованное отсутствие лабиализации, во флексиях только -ёть.
Тут скорее гибрид украинского и церкослава.

Вообще это наивно. Стоит все таки говорить как все и не учить ребенка чудачествам. Я думаю неприятно, когда отец чудак. А это именно что чудачество — воспринимать безобидные остатки былых верований в языке как что-то серьезное. Ребенок не будет удивляться и спрашивать, скорее всего. Но если сделает это, можно перенаправить его внимание на что-то другое или сказать что так говорят и все (и это так и есть).

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2018, 10:14
Тут скорее гибрид украинского и церкослава.

Необязательно гибрид, это может быть просто сам по себе развивашийся диалект (сам по себе — то есть это не влияние ЦСЯ). Может, это горцы...

Цитата: Sandar от июня 15, 2018, 10:17

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2018, 10:14
Тут скорее гибрид украинского и церкослава.

Необязательно гибрид, это может быть просто сам по себе развивашийся диалект (сам по себе — то есть это не влияние ЦСЯ). Может, это горцы...

С твердым -т? Как-то сомнительно. Это явление в древнерусской письменности целиком локализуется на северо-восточной Руси и только с XIII в. (Смоленск, Москва, Новгород).

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2018, 10:25

Цитата: Sandar от июня 15, 2018, 10:17

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2018, 10:14
Тут скорее гибрид украинского и церкослава.

Необязательно гибрид, это может быть просто сам по себе развивашийся диалект (сам по себе — то есть это не влияние ЦСЯ). Может, это горцы...

С твердым -т? Как-то сомнительно. Это явление в древнерусской письменности целиком локализуется на северо-восточной Руси и только с XIII в. (Смоленск, Москва, Новгород).

Ну, -ть могло себе в -т превратиться, ведь на Подолье и в большей, наверное, части Галичины — -т.
Русёк с Запада.

Цитата: Sandar от июня 15, 2018, 10:43
Ну, -ть могло себе в -т превратиться, ведь на Подолье и в большей, наверное, части Галичины — -т.

Любопытно. Очевидно, независимое и довольно позднее развитие. К сожалению, слабо ориентируюсь в украинских диалектах.

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2018, 10:54

Цитата: Sandar от июня 15, 2018, 10:43
Ну, -ть могло себе в -т превратиться, ведь на Подолье и в большей, наверное, части Галичины — -т.

Любопытно. Очевидно, независимое и довольно позднее развитие. К сожалению, слабо ориентируюсь в украинских диалектах.

Да, это позднее.

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2018, 10:14
Тут скорее гибрид украинского и церкослава.

Цитата: Sandar от июня 15, 2018, 10:43
Русёк с Запада.

Нет же. Я русский, родился и провел детство-юность в Екатеринбурге. Упомянутая выше бабушка-староверка-беспоповка родом из городка Староуткинск Шалинского района Свердловской области. Жила в нескольких десятках километров от места рождения. Источник ее "диалекта", скорее всего - старообрядческая традиция, сама бабушка до смерти оставалась неграмотной совсем: ее пытались обучить славянской азбуке в детстве (она помнила и учила меня азбуке в виде стихотворения: аз, буки, веди, глаголь, добро, есть, живе́те, ка́ко, люди мыслете, наш покой и т.д... с озорной концовкой: ...ижица, плётка к жопе движется). Потом десятки лет пытались научить ее грамоте ее муж, дети и мы, внуки, но не захотела.

Боhспасе́т. Явно не /се́/ и не /сэ/, что-то среднее.

«Мне бы ваши проблемы, господин учитель!»
Не висни на ветке: ещё сломается/сломаешь/сломаться может/можешь сломать/сломаешь, чего доброго...