Лингвофорум

При посещении Питера с удивлением обнаружил там в книжном магазине кучу скандинавоманских книжек, которые в нашем городе не продаются. Вот, например:
https://eksmo.ru/series/khyugge-uyutnye-knigi-o-schaste-ITD3625/ (https://eksmo.ru/series/khyugge-uyutnye-knigi-o-schaste-ITD3625/)

А что вообще за поветрие такое - выбирать за идеал именно Скандинавию? Причем. насколько я понял, не только в России. Книжки-то эти не только на русский язык переводятся. При том, что хоть скандинавы живут и богато, климат у них противный, а сами они - люди очень специфичные, какие-то вяленые. То есть выбирать как образец для подражания людей, по менталитету столь на тебя не похожих, как-то странно. :-\

Радикально более похожих, чем средиземноморцы, это определенно.

Наверное, Скандинавские страны воспринимаются многими как некий образец цивилизованной, оптимально налаженной жизни. Воспринимать в этой роли немцев мешает историческая память.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2018, 21:01
Радикально более похожих, чем средиземноморцы, это определенно.

Да? Мне по личному опыту так не кажется. Когда общаешься со средиземноморцами (европейскими, имею в виду; про арабов ничего сказать не могу, т.к. близко с ними не общался), иногда раздражает, что они не "держат дистанцию", сильно жестикулируют в опасной близости от твоего носа и т.п., но в общем, с ними легко находишь общий язык. Скандинавов же абсолютно "не чувствуешь", и потому с ними всегда дискомфортно.

Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2018, 21:05
Наверное, Скандинавские страны воспринимаются многими как некий образец цивилизованной, оптимально налаженной жизни. Воспринимать в этой роли немцев мешает историческая память.

Скандинавы - наиболее правильные германцы. Потому и образец для подражания.

Цитата: alant от февраля 20, 2018, 22:11
Скандинавы - наиболее правильные германцы. Потому и образец для подражания.

Если для других германцев - логично. А всем остальным-то до них какое дело?

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2018, 22:22

Цитата: alant от февраля 20, 2018, 22:11
Скандинавы - наиболее правильные германцы. Потому и образец для подражания.

Если для других германцев - логично. А всем остальным-то до них какое дело?

Сильные, высокие, светловолосые, с красивым языческим прошлым, легендарные отчаянные воины, державшие в страхе всю Европу - чем не образец для славян?

А что, мечта славян - держать в страхе всю Европу? :what:

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2018, 22:33
А что, мечта славян - держать в страхе всю Европу? :what:

Spoiler ⇓⇓⇓

Представил мечтающих чехов и словенцев. :P

А о чем, думаете, они мечтают?

Вот уж, славянам больше мечтать не о чем... Особенно чехам. :3tfu:

Если брать даже эти скандинавоманские книжки, то там пропагандируются отнюдь не средневековые головорезы. А муть какая-то, типа пить кофе при свечке или зачем-то целый месяц жить в палатке. Что, впрочем, в качестве славянской мечты еще более непонятно, чем головорезы.

Скандинавские страны это успешный пример социал-либерализма, капитализма "с лицом". Просто в Питере люди полиберальнее наверное, больше среднего класса.

Цитата: kemerover от февраля 20, 2018, 23:32
Скандинавские страны это успешный пример социал-либерализма, капитализма "с лицом". Просто в Питере люди полиберальнее наверное, больше среднего класса.

Просто в Питере до границы с Финляндией три часа, а до Стокгольма паром ходит. Многие мои знакомые из Питера на рождественнские каникулы едут в Финляндию, Швецию, Норвегию. Плюс традиционные связи. Да и в самом Питере немало народа из Скандинавии живет/работает.

А точно дело в Питере (будь он хоть либеральный, хоть пограничный)? Чего тогда эти же книжки пачками в Амазоне на английском (https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=hygge) продаются?

У Норвегии был бум с середины по конец 90-х, когда сборная пробилась на ЧМ-94,98 и ЕВРО-2000, пропустив только ЧЕ в Англии. Плюс "Русенборг" стабильно и неплохо выступал в Лиге Чемпионов. Но сейчас это уже далеко позади. Швеция иногда блещет, однако сейчас не тот период, хоть и выбили Италию в стыках к нашему мундиалю. На клубном уровне - ничего серьезного. У финнов сборные и клубы всегда были слабы, выделялись только редкие личности типа Литманена. Разве что Дания можно выделить, она и чемпионом Европы была, причем не так давно, в 1992-м, хотя и ее не отнесешь к грандам. И это про сборную, клубы - такое себе.

Потому я не вижу причин для скандинавомании. "Пер Гюнт" тому причиной? Но это образ для романтиков и людей с дисбалансом, при котором нижние чакры работают хуже верхних. Вряд ли таких большинство в России.

Так что, быть может, историческая память о правлении Рюрика и его потомков?

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2018, 23:13
А точно дело в Питере (будь он хоть либеральный, хоть пограничный)?

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2018, 19:49
При посещении Питера с удивлением обнаружил там в книжном магазине кучу скандинавоманских книжек...

:???

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2018, 23:00
муть какая-то, типа пить кофе при свечке или зачем-то целый месяц жить в палатке.

Это модный тренд, про кофе,  не только в Скандинавии.
Можете посмотреть последние книги у Макса Фрая или, скажем, украинку Надийку Гербиш. 
Типа, бегство от неустроенности, которая всех уже задолбала, в маленький уютный частный мирок.
Скандинавские страны представляются воплощением такого жизненного устройства.

Хотя Фрай, например, за этим сбежала в Вильнюс.
Уже шесть (!!!!) томов написала про сказочный Вильнюс и про маленькую уютную теплую жизнь по-европейски.

Цитата: Flos от февраля 22, 2018, 08:28
  Типа, бегство от неустроенности, которая всех уже задолбала, в маленький уютный частный мирок.
Скандинавские страны представляются воплощением такого жизненного устройства.

"Разруха в головах, а не в клозетах". Если наши со своим менталитетом массово набегут туда, то по маленькому уютному скандинавомирку придётся петь отходную.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 08:34
"Разруха в головах, а не в клозетах". Если наши со своим менталитетом массово набегут туда, то по маленькому уютному скандинавомирку придётся петь отходную.

Не думаю. Как показывает практика, такие наши очень быстро ассимилируются.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2018, 21:18

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2018, 21:01
Радикально более похожих, чем средиземноморцы, это определенно.

Да? Мне по личному опыту так не кажется. Когда общаешься со средиземноморцами (европейскими, имею в виду; про арабов ничего сказать не могу, т.к. близко с ними не общался), иногда раздражает, что они не "держат дистанцию", сильно жестикулируют в опасной близости от твоего носа и т.п., но в общем, с ними легко находишь общий язык. Скандинавов же абсолютно "не чувствуешь", и потому с ними всегда дискомфортно.

Все таки нужно отличать "экспортную" сторону культуры от ее "внутренней" части. К японской культуре тоже в России имеется у многих большой интерес, но это не значит, что все эти люди легко бы нашли общий язык с японцами.
Ну и в целом, мне кажется, достаточно значительное число русских ассоциирует себя больше с северной Европой.

Цитата: chai от февраля 22, 2018, 08:52
Ну и в целом, мне кажется, достаточно значительное число русских ассоциирует себя больше с северной Европой.

:+1:

В столицах уж точно, в обеих.
Хотя я не могу понять, как можно ассоциировать себя культурой, похожей на сдохшую и  вымороженную селедку.

Какие особенные исторические связи есть между Россией и Скандинавией? В России 19-го и начала 20-го века было сильно влияние немецкой и французской культур (немцев было много и в самой России). По-французски и по-немецки знали практически все образованные люди. Кроме того, в 20 веке большое количество русских оказалось во Франции и многие русские внесли вклад во французскую культуру. А что со Скандинавией?

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 09:11
А что со Скандинавией?

Княжество Финляндское было.
И со Швецией знатная война ....

Но вообще-то соседи, постоянные контакты были всю историю.
Даже пиджин существовал русско-норвежский.

(wiki/ru) Руссенорск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA)

Цитата: Flos от февраля 22, 2018, 09:26
Но вообще-то соседи, постоянные контакты были всю историю.

Контакты далеко не всегда позитивные. Сколько войн было со Швецией.
И это соседство сказывалось в основном локально. Понятно, что в Питере и его окрестностях было больше шведского или датского присутствия. Но где-нибудь в Нижнем Новгороде или Екатеринодаре вряд ли оно было заметно.
Ибсена или Стриндберга, конечно, читали и ставили в России, но тогда эти авторы были очень известны по всей Европе, мода была на них.

Думаю, на русской почве  скандинавская культура  воспринимается  просто как квинтэссенция культуры Северной Европы.
Которая к нам пришла, в основном, через немцев.

Просто мне кажется, что нынешняя скандинавомания в России - это именно современное явление, действительно связанное с тем положительным образом, который создан о скандинавских странах в массовом сознании. Югославы вон тоже именно в Швецию норовили мигрировать за лучшей жизнью, а уж у них точно со шведами не слишком много исторических и культурных связей.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 08:34

Цитата: Flos от февраля 22, 2018, 08:28
  Типа, бегство от неустроенности, которая всех уже задолбала, в маленький уютный частный мирок.
Скандинавские страны представляются воплощением такого жизненного устройства.

"Разруха в головах, а не в клозетах". Если наши со своим менталитетом массово набегут туда, то по маленькому уютному скандинавомирку придётся петь отходную.

Наших туда в большом количестве не пустят. В большом количестве туда пустят мусульман. Приобщаться к маленькому уютному частному мирку.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 09:11
А что со Скандинавией?

Немало скандинавских легионеров играет в клубах РФПЛ. Или мало... Но один из лучших как раз скандинав: швед Понтус Вернблум в ЦСКА.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 09:48
Югославы вон тоже именно в Швецию норовили мигрировать за лучшей жизнью

Даже некоторые немцы туда за этим переезжали, хотя, казалось бы...

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 09:11
А что со Скандинавией?

"Карлсон". Даже в Швеции он вроде бы не так популярен, как у нас, и уж точно в русскоязычном мире он популярнее, чем где-либо еще за пределами Свериге.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 10:12
и уж точно в русскоязычном мире он популярнее

Наверное, это из-за мультфильма.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 10:12

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 09:11
А что со Скандинавией?

"Карлсон". Даже в Швеции он вроде бы не так популярен, как у нас, и уж точно в русскоязычном мире он популярнее, чем где-либо еще за пределами Свериге.

Ну да. Но это сравнительно недавнее явление.
А вот знают ли у нас массово шведских поэтов или художников? Если уж говорить об ассоциации себя со скандинавской культурой.

Цитата: Flos от февраля 22, 2018, 10:14
Наверное, это из-за мультфильма.

Наверняка. Хотя я сам больше люблю книгу, но мультик получился гениальный, и это очень способствовало популяризации.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 10:19
А вот знают ли у нас массово шведских поэтов или художников? Если уж говорить об ассоциации себя со скандинавской культурой.

Не знают. Массово знают одно - викингов. Всё. Еще белые ночи в Стокгольме, шведский стол и шведскую семью. У нас о шведской культуре 99% населения не знает вообще ничего. Как и о культуре любой другой скандинавской страны, впрочем. Ну, "Пер Гюнта" еще более-менее много людей, возможно, читало. Да Андерсен с его сказками.

Цитата: Flos от февраля 22, 2018, 09:05
Хотя я не могу понять, как можно ассоциировать себя культурой, похожей на сдохшую и  вымороженную селедку.

Это в вас южное происхождение говорит :)

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 10:33
Это в вас южное происхождение говорит

Я тоже с юга, но Скандинавия у меня не ассоциируется ни с отмороженностью, ни с высохшей селедкой )

Есть ещё Ингмар Бергман, фильмы которого дают представление о шведах 20-го века. Но он хорошо известен главным образом среди синефилов, по телевизору и в современных кинотеатрах его вряд ли показывают.

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 10:33
Это в вас южное происхождение говорит :)

:yes:

Конечно. Мне романская Европа родная и , соответственно, Север - чужой.

Цитата: Flos от февраля 22, 2018, 10:42
Конечно. Мне романская Европа родная и , соответственно, Север - чужой.

Языковое родство имеет большое значение, а вот в расовом аспекте бывает наоборот: привлекает противоположное. Мне, как природному блондину нордического типа, гораздо больше нравятся кареглазые шатенки или брюнетки, чем голубоглазые блондинки. И североевропейская культура не вызывает особенного интереса, в отличие от романских (а немцы нравятся в очень ограниченных пределах, напр. в области классической музыки).

У меня вообще ничего конкретного. Из Европы, так сказать, мне ближе всего однозначно Германия. Вот и все. Если брать внешний вид женщин, то может нравится смуглость,как у португалок, испанок, прежде всего.

Но вот что меня привлекает в Швеции, так это то, что по-ихнему остров будет "ö". Очень хочется приехать и сказать, что я на ö стою.

Швецию люблю, да. Хотя в последнее время из-за обилия мигрантов она как-то теряется.

А по-датски "речка", "ручей" - å (как "о" по-нашему)

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 11:00
А по-датски "речка", "ручей" - å (как "о" по-нашему)

ААААА!!! ö, на котором течет большая å! Прекрасно!

Голландцы притягивают двойной "аа". Это таинственно и, возможно, открывает врата в иную реальность.

Кстати, при обсуждении Скандинавии что-то все активно упускают из виду Исландию, которую, на самом деле, тоже можно сюда отнести, пусть и не георгафически. И ведь там пасли мини-луноходики (с).