Лингвофорум

Лингвисты открыли неизвестный науке язык на территории Малайзии

07.02.2018

МОСКВА, 7 фев – РИА Новости. Жители одной из деревень на севере Малазийского полуострова общаются между собой на ранее неизвестном языке из австроазиатской языковой семьи, в котором нет аналогов слов "купить" и "продать", заявляют шведские ученые в статье, опубликованной в журнале Linguistic Typology.

"На этом языке говорят не представители какого-то неизвестного племени охотников-собирателей, живущих в глухих джунглях, как это можно ожидать, а обитатели одной из малайских деревень, которую раньше часто посещали антропологи. Они не заметили их главной особенности, что удалось сделать нам, лингвистам", — рассказывает Никлас Буренхулт (Niclas Burenhult) из университета Лунда (Швеция).

По текущим оценкам лингвистов, сегодня на Земле существует примерно шесть или семь тысяч языков, на которых говорят народы со всех уголков планеты. Лишь 6% из них являются широко распространенными – на них говорит более миллиона человек, а на долю 10 самых распространенных языков приходится около 40% населения планеты.

Остальным 94% языков, как считают лингвисты, в ближайшее время угрожает вымирание из-за распространения западной массовой культуры и глобализации. Сегодня ЮНЕСКО и многие другие международные организации пытаются разработать меры по спасению наследия этих языков и тех культур, к которым они относятся.

Одной из первых жертв этого процесса может стать джедек – язык, открытый Буренхултом и его коллегами в малазийской деревне Сунгай Руал, расположенной в штате Келантан на севере страны. Три сотни ее жителей, как отмечают ученые, принадлежат к числу охотников-собирателей, "застрявших" в первобытно-общинном строе, и за их жизнью антропологи наблюдают уже более полувека.

Несмотря на большой интерес к Сунгай Руал, как отмечает Буренхулт, антропологи не замечали, что их друзья говорят не на одном из уже известных языков аслийской группы, широко распространенных среди племен охотников-собирателей Юго-Восточной Азии, а на абсолютно новом и неизвестном науке наречии.

Об этом, по словам шведского лингвиста, ученые узнали лишь пять лет назад, когда его команда проводила своеобразную "перепись" языков аслийской группы, изучая всех ее носителей, живущих на севере Малазийского полуострова, на территории Малайзии и Таиланда.

"Когда мы начали говорить с жителями деревни на языке джахай, мы внезапно поняли, что большая часть ее обитателей говорит на совсем другом наречии. Они использовали слова, фонемы и грамматические структуры, которые отсутствовали в джахае. Некоторые из этих слов были похожи на выражения из других аслийских языков, носители которых живут в очень далеких уголках полуострова", — добавила Джоанн Йагер (Janne Yager), одна из коллег Буренхулта.

Джедек, по ее словам, интересен тем, что в нем нет выражений, связанных с куплей и продажей, частной собственностью, судами, преступлениями и прочими "продуктами" цивилизации. Его исчезновение, как считает Буренхулт, сделает человечество более однообразным и менее богатым с культурной точки зрения.


https://ria.ru/science/20180207/1514150126.html

Цитата: zwh от февраля  8, 2018, 19:35языке из австроазиатской языковой семьи, в котором нет аналогов слов "купить" и "продать"

Ничего себе, язык коммунистов.

Цитата: Easyskanker от февраля  8, 2018, 19:50

Цитата: zwh от февраля  8, 2018, 19:35языке из австроазиатской языковой семьи, в котором нет аналогов слов "купить" и "продать"

Ничего себе, язык коммунистов.

Тык у них и есть первобытный коммунизм же!

ЦитироватьМалазийского полуострова

Это что за географические новости?

Цитироватьнет аналогов слов "купить" и "продать"

Ну да, ну да. По-русски тоже до сих пор стрелами _стреляют_, какая отсталая нация. Вот только времени нет, а так-то и в шведском можно много найти, для чего у них, у шведов, в языке (и в головах) нет аналогов.

(wiki/en) Jahaic_languages (https://en.wikipedia.org/wiki/Jahaic_languages) джедек всего-то восточноджахайский в аслийской группе.
экая сенсация!
вот если бы изолят нашли! >(

Цитата: Хэнбэ от февраля  8, 2018, 20:55

Цитироватьнет аналогов слов "купить" и "продать"

Ну да, ну да. По-русски тоже до сих пор стрелами _стреляют_, какая отсталая нация. Вот только времени нет, а так-то и в шведском можно много найти, для чего у них, у шведов, в языке (и в головах) нет аналогов.

Просто если люди понятия не имеют, что такое продавать и покупать, то вполне таки логично, что у них и слов соответствующих нет. Подозреваю, что слов "скафандр" и "песец" в ихнем языке тоже нет.

...Я вот помню, как нас относительно некоторой русской сельской местности предупреждали о том, что слово "продать" является практически ругательным и означает не то, что мы привыкли, так что необходимо употреблять другие слова.

Не, ну понятно, что в языках нету готовых слов для явлений, с которыми народ не знаком. Но выпятить надо было только "купить" и "продать" - во какие благородные дикари пропадают, оказывается!

Но всё равно не верю, что там у них нет конструкции "я дам тебе А, если ты дашь мне Б" или "даю тебе столько-то Б, чтобы получить от тебя А".

По-русски тоже можно прекрасно обойтись без слов "купить" и "продать". Например "дать/взять за + Acc".

Цитата: Хэнбэ от февраля  9, 2018, 13:40
Но всё равно не верю, что там у них нет конструкции "я дам тебе А, если ты дашь мне Б" или "даю тебе столько-то Б, чтобы получить от тебя А".

Да, слов для описания обмена у них много (а слов "одолжить" и "украсть" нет).

Цитата: sci-news.com от
There are no indigenous words for occupations or for courts of law, and no indigenous verbs to denote ownership such as borrow, steal, buy or sell, but there is a rich vocabulary of words to describe exchanging and sharing.

http://www.sci-news.com/othersciences/linguistics/jedek-language-malaysia-05702.html

Цитата: Zavada от февраля  9, 2018, 14:20

Цитата: Хэнбэ от февраля  9, 2018, 13:40
Но всё равно не верю, что там у них нет конструкции "я дам тебе А, если ты дашь мне Б" или "даю тебе столько-то Б, чтобы получить от тебя А".

Да, слов для описания обмена у них много (а слов "одолжить" и "украсть" нет).

Цитата: sci-news.com от
There are no indigenous words for occupations or for courts of law, and no indigenous verbs to denote ownership such as borrow, steal, buy or sell, but there is a rich vocabulary of words to describe exchanging and sharing.

http://www.sci-news.com/othersciences/linguistics/jedek-language-malaysia-05702.html

Это типа как Карлсон (в книжке) -- спер где-то бутылочку с детской едой, чтоб покормить малышку, а Малышу объяснил, что просто позаимствовал ее. А на вопрос Малыша: "А когда ты собираешься вернуть ее?" честно ответил: "Никогда". LOL

"Продать" и "купить" примечательны тем, что семантически идентичны друг другу, отличаясь только перспективой. Стоит скорее удивляться тому, что большинство языков упорно использует для этого отдельные лексемы. Впрочем, неизбежное наличие в акте покупки-продажи сразу четырех семантических актантов делает стремление как-то упростить модели (пусть даже за счет лексического усложнения) понятным.

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2018, 19:31
Стоит скорее удивляться тому, что большинство языков упорно использует для этого отдельные лексемы

В казахском есть глагол "продавать", но нет отдельного простого глагола "купить", значение выражается сложным глаголом "сатып алу" (продав взять).

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2018, 19:31
"Продать" и "купить" примечательны тем, что семантически идентичны друг другу, отличаясь только перспективой. Стоит скорее удивляться тому, что большинство языков упорно использует для этого отдельные лексемы. Впрочем, неизбежное наличие в акте покупки-продажи сразу четырех семантических актантов делает стремление как-то упростить модели (пусть даже за счет лексического усложнения) понятным.

Ну тогда уже говорите о паре дать ~ взять, и.-е. *dehʷ- значило и то, и другое: ср. хет. da- «брать», прагерм. *takanan «хватать» < *dә-.

Цитата: bvs от февраля  9, 2018, 20:07

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2018, 19:31
Стоит скорее удивляться тому, что большинство языков упорно использует для этого отдельные лексемы

В казахском есть глагол "продавать", но нет отдельного простого глагола "купить", значение выражается сложным глаголом "сатып алу" (продав взять).

Возможно, даже не сложное слово "сатып алу", а просто "алу" (брать), ибо то, что не бесплатно, обычно ясно по контексту. Ну вот этот глагол и выражает в данном случае  значение "купить". Можно обойтись без "сатып".

В чувашском: сут- (продать) , сутăн ил-(купить). Но сутăн здесь не "продав", а "во время продажи, в процессе родажи" (буквально).  Сут — ă — ăн.  Сутă — продажа, а аффикс -ăн указывает на некий процесс.

Цитата: Agabazar от февраля  9, 2018, 20:23
Возможно, даже не сложное слово "сатып алу", а просто "алу" (брать), ибо то, что не бесплатно, обычно ясно по контексту. Ну вот этот глагол и выражает в данном случае  значение "купить". Можно обойтись без "сатып".

Ну так и в русском можно сказать "взять" в значении "купить", когда это и так ясно из контекста.

Цитата: zwh от февраля  8, 2018, 19:35
Лингвисты открыли неизвестный науке язык на территории Малайзии

Цитата: (https://www.business-gazeta.ru/article/124187)

ЦитироватьПомню, в реестре народов России значился нагайбакский народ с татарским языком. Во время дискуссии в Институте этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН в связи с подготовкой переписи 2010 года я указал на явное противоречие, мол, нагайбаки записаны как особый народ, а язык у них татарский. Эту оплошность быстро исправили — в следующем реестре уже значился нагайбакский народ с нагайбакским языком.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/124187

Вот как появляются иногда "новые" языки...

Мораль тут такая: Сидели бы на заседании в институте имени Миклухо-Маклая тихо, не заикались бы насчёт "расхождения"  —   оставили бы всё как было, без изменений.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2018, 20:17
Ну тогда уже говорите о паре дать ~ взять

Ну да, здесь то же самое.

в монгольском языке слово "продавать" (и сложный глагол "купить"- "продав взять" как в казахском) образованы от слова "ложь". :(

сложные видимо у кочевников были отношения с торговцами...

Цитата: Agabazar от февраля  9, 2018, 20:30

Цитата: zwh от февраля  8, 2018, 19:35
Лингвисты открыли неизвестный науке язык на территории Малайзии

Цитата: (https://www.business-gazeta.ru/article/124187)

ЦитироватьПомню, в реестре народов России значился нагайбакский народ с татарским языком. Во время дискуссии в Институте этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН в связи с подготовкой переписи 2010 года я указал на явное противоречие, мол, нагайбаки записаны как особый народ, а язык у них татарский. Эту оплошность быстро исправили — в следующем реестре уже значился нагайбакский народ с нагайбакским языком.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/124187

Вот как появляются иногда "новые" языки...

Но это же враньё автора статьи. Результаты переписи не выделяют никакого нагайбакского языка.

Цитата: Geoalex от февраля 10, 2018, 09:37
Результаты переписи не выделяют никакого нагайбакского языка.

(Google) словарь (https://www.google.ru/search?as_q=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C+%22%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%22+&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=lang_ru&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)

СЛАВЯНО-РУССКО-НАГАЙБАКСКИЙ ВЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ
Пётр Минеев (https://elibrary.ru/item.asp?id=19736130)
:what:

Цитата: Zavada от февраля  9, 2018, 14:20
Да, слов для описания обмена у них много (а слов "одолжить" и "украсть" нет).

ЦитироватьThere are no indigenous words for occupations or for courts of law, and no indigenous verbs to denote ownership such as borrow, steal, buy or sell, but there is a rich vocabulary of words to describe exchanging and sharing.

Так аслийцы. Охотникам-собирателям они не нужны.

Цитата: Guldrelokk от марта  3, 2018, 14:52
Так аслийцы. Охотникам-собирателям они не нужны.

Зачем охотники-собиратели перешли на аграрные австроазиатские? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от марта  3, 2018, 15:23
Зачем охотники-собиратели перешли на аграрные австроазиатские? :umnik:

Есть доказательства? :umnik:
Аслийские языки страшно архаичные и характерные австроазиатские, их любят реконструкторы тамошнего праязыка.

Большинство австроазиатчины аграрники. Логично, что прааслийщину на Малакку подвезли аграрники. :umnik:
Возможно, аграрных аслийцев ассимилировали малайцы? ;)

Если вот сравнить с Никобарами. Никобарцы же аграрники? А вот непонятные шомпены - охотники.
В общем, загадочная ситуация. :eat:

Так ли редко у родственных народов бывают разные типы хозяйства? :-\

(wiki/ru) Млабри (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8)
Тоже охотники-собиратели, хотя кхму земледельцы (?).
Языки у них тоже архаичные.

Цитата: Guldrelokk от марта  3, 2018, 16:21
(wiki/ru) Млабри (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8)
Тоже охотники-собиратели, хотя кхму земледельцы (?).
Языки у них тоже архаичные.

Про млабри я когда-то где-то читал предположение, что их предки - небольшая группа из вполне развитого народа, сбежавшая от врагов в джунгли и "одичавшая". Типа наших Лыковых.

Цитата: RockyRaccoon от марта  3, 2018, 17:03

Цитата: Guldrelokk от марта  3, 2018, 16:21
(wiki/ru) Млабри (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8)
Тоже охотники-собиратели, хотя кхму земледельцы (?).
Языки у них тоже архаичные.

Про млабри я когда-то где-то читал предположение, что их предки - небольшая группа из вполне развитого народа, сбежавшая от врагов в джунгли и "одичавшая". Типа наших Лыковых.

А что если все "каменновековые" народы на самом деле потомки сбежавших и попрятавшихся маленьких групп людей, и их отставание объясняется поздней деградацией? :???

Австралия так не объясняется.

Оседлые свалили на плотах от нашествия кочевников, почему нет-то. Потом разбились на крошечные группы по островам и уже в деградировавшем виде добрались до Австралии.

Когда её заселяли, деградировать было некуда.

Черт его знает, 50000 лет на самом деле или допустим 800, чем измеряли-то?

Цитата: Guldrelokk от марта  4, 2018, 00:43
Когда её заселяли, деградировать было некуда.

Гораздо интереснее вопрос, почему евроазиаты и индейцы с такой скоростью вверх поперли. Обращает на себя внимание тот факт, что в Евразии (+Северной Африке) и Южной Америке есть остатки... ну. скажем так -- циклопических строений неких предыдущих цивилизаций (навскидку: Мачу-Пикчу, Мохенджо-Даро, Древний Египет, Стоунхендж, подземные города в Турции), чего на территории Австралии AFAIK нету. Возможно, в этом ответ (или его часть).

Цитата: Guldrelokk от марта  3, 2018, 23:14
Австралия так не объясняется.

пама-ньюнгским языкам максимум 5000 лет. Вполне могут быть одичавшими новогвинейскими земледельцами  :)

Цитата: Easyskanker от марта  3, 2018, 23:00А что если все "каменновековые" народы на самом деле потомки сбежавших и попрятавшихся маленьких групп людей, и их отставание объясняется поздней деградацией? :???

все не все, но большая их часть скорее всего да.

PS. под "каменновековыми" вы, как я полагаю, имеете в виду охотников-собирателей, а не каменные орудия как таковые. Ибо вполне культурные народы и государства Америки продолжали ими пользоваться вплоть до конкисты.

дополню еще то соображение, что часть охотников-собирателей это народы, которых более успешные соседи (в смысле первыми перешедшими на земледелие/скотоводство) вытеснили в такие природные условия, где они ничем кроме охоты и собирательства заниматься не могут.

как у бушменов Калахари и пигмеев Конго.

Цитата: Цитатель от марта  4, 2018, 07:17
пама-ньюнгским языкам максимум 5000 лет. Вполне могут быть одичавшими новогвинейскими земледельцами

Австралийская антропология! :negozhe:

Цитата: Nevik Xukxo от марта  4, 2018, 07:42Австралийская антропология! :negozhe:

Что с ней?

Цитата: Easyskanker от марта  4, 2018, 09:49
Что с ней?

Австралийские аборигены выглядят не так, как папуасы. :umnik:

Да не так чтобы чем-то сильно отличались. Раса в любом случае одна - веддоидно-австралоидная.

Цитата: Easyskanker от марта  4, 2018, 09:57
Раса в любом случае одна - веддоидно-австралоидная.

И что даёт такой большой расовый уровень? :srch:

Чем конкретно внешность австралийских аборигенов отличается от внешности папуасов? Вот от внешности отъевропеоидованных дравидов легко отличить, а тут у нас что?

Цитата: Easyskanker от марта  4, 2018, 10:06
Вот от внешности отъевропеоидованных дравидов легко отличить

Там ещё разбираться надо - была ли метисация с европеоидами в широких масштабах.
По-моему, расогенез этих темнокожих индусов, похожих на европеоидов по морфологии, так же тёмен, как у эфиопских товарищей...

Европеоидные индийцы тоже не сильно-то светлокожи, с чего бы им дравидов осветлять. А вот губастости-ноздрястости-волосатости поубавили.

Цитата: Nevik Xukxo от марта  4, 2018, 07:42
Австралийская антропология! :negozhe:

Метисация!

Пама-ньюнгские папуасы всех аборигенов-мужчин съели, а всех женщин.... ну вы общем поняли, что с ними сделали...

:(

Цитата: Цитатель от марта  4, 2018, 10:24
Метисация!

Нужны генетические исследования.
И потом - странно, что забросили земледелие.
В лесах Квинсленда могли бы... Почему не сложилось? :what:

(wiki/en) Cape_York_Peninsula#Soil (https://en.wikipedia.org/wiki/Cape_York_Peninsula#Soil)

ЦитироватьThe soils are remarkably infertile even compared to other areas of Australia, being almost entirely laterised and in most cases so old and weathered that very little development is apparent today (classified in USDA soil taxonomy as Orthents). It is because of this extraordinary soil poverty that the region is so thinly settled: the soils are so unworkable and unresponsive to fertilisers that attempts to grow commercial crops have usually failed.

:what:

Вообще, отсутствие слова или грамматической формы не означает отсутствие понятия.

К примеру, у англичан, если так рассуждать, вообще нет понятия будущего времени. Есть "Я хочу" или "Я должен", но нет "Я сделаю".

Но мы то знаем, что они в курсе, что такое будущее.

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 11:19
Вообще, отсутствие слова или грамматической формы не означает отсутствие понятия.

К примеру, у англичан, если так рассуждать, вообще нет понятия будущего времени. Есть "Я хочу" или "Я должен", но нет "Я сделаю".

Но мы то знаем, что они в курсе, что такое будущее.

У англичан магическое мышление.

Все, что происходит в будущем происходит вследствие чьей то разумной воли.

Само по себе в будущем ничто происходит не может, обязательно должна быть чья то разумная воля.

Несомненно именно с этим свойством английского языка и английского национального характера связан популярный среди англосаксов провиденциализм.

:)

Грамматической категории нет, а слов-то море.

Цитата: Цитатель от марта  4, 2018, 11:25
Все, что происходит в будущем происходит вследствие чьей то разумной воли.

Где в what is to happen разумная воля?

Цитата: Guldrelokk от марта  4, 2018, 11:26
Грамматической категории нет, а слов-то море.

Ну так я про то и говорю. Если в языке из обсуждаемой темы нет отдельного слова "купить", это не значит, что нет такого понятия.

Просто оно выражается несколькими словами. "Взять-в-обмен", или еще как-то там.

К примеру, во многих индейских языках нет слово "умереть". Оно табуировано.

Заменяется на выражения типа "уйти к предкам", "посетить отцов" и т.д.

Из этого никак не следует, что эти индейцы - бессмертные.

Цитата: Guldrelokk от марта  4, 2018, 11:17
:what:

Ну, ежели сойл там бадный, тады ладушечки.

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 11:34
Ну так я про то и говорю. Если в языке из обсуждаемой темы нет отдельного слова "купить", это не значит, что нет такого понятия.

Ну да, вопрос не в отдельных словах. В языках ЮВА для солнца отдельного слова нет. Возможно, имелось в виду, что вообще нет слов или групп слов для купли-продажи или воровства, не считая ситуативных, не выделяющих отдельного понятия описательных конструкций типа «забрать у хозяина не спросив».

Цитата: Nevik Xukxo от марта  4, 2018, 11:34
Ну, ежели сойл там бадный, тады ладушечки.

полинезийцы умудрились даже рисовое земледелие утерять  :(

хотя хватило бы одного единственного зернышка в кармане

Кто знает, может их предки в панике посреди ночи с лежанок вскочили и побежали голышом к лодкам/плотам, спасаясь от монголоидных захватчиков, а потом в долгом путешествии в неизвестность ели последние рисинки и друг друга на этих самых плотах в лучших традициях затерянных в океане.

Цитата: Easyskanker от марта  4, 2018, 11:59
спасаясь от монголоидных захватчиков

полинезийцы сами почти монголоиды... :what:

Почти не считается.

Цитата: Easyskanker от марта  4, 2018, 12:05
Почти не считается.

http://antropogenez.ru/zveno-single/722/

ЦитироватьНаиболее полное исследование с привлечением огромного числа черепов и многомерных методов анализа показало, с одной стороны, обособленное положение полинезийской расы, с другой – их наибольшую близость с микронезийцами, меланезийцами островов Адмиралтейства и Фиджи, а также – жителями южных Молуккских островов и архипелага Сулу, расположенного между Филиппинами и Сулавеси (Pietrusewsky, 2006).

В общем, полинезийская раса, похоже, какой-то австралоидно-монголоидный гибрид,
хотя, возможно, на островах востока Малайского архипелага (Молукки, Сулу) могли подхватить и что-то непонятное. :-\

Цитата: Nevik Xukxo от марта  4, 2018, 12:04
полинезийцы сами почти монголоиды... :what:

Странный аргумент.

Монголоиды корейцы, монголоиды китайцы и моголоиды собственно монголы весьма отличаются в бытовой и общей культуре.

Цитата: Nevik Xukxo от марта  4, 2018, 12:34
В общем, полинезийская раса, похоже, какой-то австралоидно-монголоидный гибрид

Как вы сделали такой вывод из этих слов:

ЦитироватьОдни исследователи считали их родственными европеоидам, другие – монголоидам, третьи – экваториалам. Одно время очень популярны были идеи Т. Хейердала о происхождении полинезийцев из южноамериканских индейцев (Heyerdahl, 1952). В настоящее время эти построения представляют лишь исторический интерес. Гораздо основательнее была обоснована точка зрения У. Хауэллса, установившего близкое краниологическое родство полинезийцев и микронезийцев, а потому склонявшегося к гипотезе "микронезийского пути" (Howells, 1973).

?

А что, микронезийцы те же - какая-то особая большая раса? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от марта  4, 2018, 14:14
А что, микронезийцы те же - какая-то особая большая раса? :what:

Деление на 3 большие расы весьма условно, и устарело лет на 100.

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 14:20
Деление на 3 большие расы весьма условно, и устарело лет на 100.

Огласите полный список рас, претендующих на большой статус...

Цитата: Nevik Xukxo от марта  4, 2018, 14:26

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 14:20
Деление на 3 большие расы весьма условно, и устарело лет на 100.

Огласите полный список рас, претендующих на большой статус...

Каждому этносу - отдельную расу!

Цитата: Nevik Xukxo от марта  4, 2018, 14:26

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 14:20
Деление на 3 большие расы весьма условно, и устарело лет на 100.

Огласите полный список рас, претендующих на большой статус...

Он постоянно меняется.

Американоидов давно уже не относят к ответвлению монголоидной расы, а австралийские аборигены, с точки зрения антропологов, вообще не люди.

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 14:37
австралийские аборигены, с точки зрения антропологов, вообще не люди

Миф.

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 14:37
австралийские аборигены, с точки зрения антропологов, вообще не люди

А кто? Животные? Инопланетяне?

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 14:37
а австралийские аборигены, с точки зрения антропологов, вообще не люди.

они генетически поближе к европейцам, чем субсахарские африканцы.
так что, может, того - негров и капоидов из людей вычеркнем?
а может, только европейцы люди? :what:

про бушменов и койсанов буржуазная лженаука генетика недавно выяснила, что их общий предок с остальным человечеством жил 600 тысяч лет назад, когда людей современного типа еще и в заводе не было.  :(

Цитата: Цитатель от марта  4, 2018, 14:52
600 тысяч лет назад

Ссылку. Потому что если прыгает более, чем 200 тысяч лет с чем-то, то подозрительно чё-то. :???

http://antropogenez.ru/interview/194/

Ещё в каком-то видео Дробышевский говорил про сказки о несапиентных аборигенах.

Сомневаюсь, что южноафриканские койсаны очень особые.
Например, по Y-хромосоме особенная ветвь A00 обнаружена в Камеруне, емнип...
Так что, всякая особенная генетика разбросана по Африке чёрт-те как. И при чём тут вообще капоиды - непонятно.

(https://assets3.thrillist.com/v1/image/2705587/size/tmg-article_tall.jpg)

немного напутал. не 600 тысяч (это неандертальцы с денисовцами), а всего лишь 350 тысяч лет назад.

но так или иначе, 350 тысяч лет назад никаких современных гомосапиенсов еще не существовало, так что бушмены и готтентоты отделились от предков современного человечества, когда оно еще принадлежало к другому виду   :)

Цитата: Guldrelokk от марта  4, 2018, 15:00
о несапиентных аборигенах.

Аборигены Австралии вполне сапиентные.

Но биологически от нас весьма отличны.

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 15:29
Аборигены Австралии вполне сапиентные.

Значит люди. :eat:

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 15:29
Но биологически от нас весьма отличны.

Ну и что? :what:

Цитата: Цитатель от марта  4, 2018, 15:24
но так или иначе, 350 тысяч лет назад никаких современных гомосапиенсов еще не существовало

не столь давно в новостях писали про сапиенсов в Марокко около 300 тысяч лет назад.
так что, совсем не факт, что 350 тысяч лет назад сапиенсов ещё не было.
тут скорее терминологическая фигня какая-то. ведь мы сапиенсы сапиенсы, а те древнейшие сапиенсы просто не сапиенсы сапиенсы, может быть.

Цитата: Цитатель от марта  4, 2018, 15:24
(https://assets3.thrillist.com/v1/image/2705587/size/tmg-article_tall.jpg)

И это типа не маргинальщина? :???

Популяция "цветных" на юге Африке - дикая смесь койсанов, банту, европейцев и азиатов.
Были бы очень далёкие койсаны от нас - не смешивались бы. :eat: Значит, такие же люди как мы.
И австралийские аборигены смешиваются с европейцами. Тоже люди.
Раз нет репродуктивного барьера - вид один. 8-)

Цитата: Guldrelokk от марта  4, 2018, 15:32
Ну и что? :what:

Да и ничего.

И?

Почему то, если кто-то начинает упоминать о биологических различиях внутри Homo, сразу другие начинают вспоминать концлагеря, холокост и т.д.

И сразу обратная реакция - отличий нет, и быть не может, а тот кто об этом говорит - нацист.

И даже поговорка "все люди - братья" неправильная, нужно говорить "все люди - клоны".

Цитата: Guldrelokk от марта  4, 2018, 15:37
И это типа не маргинальщина? :???

Это из статьи в Science  :(

ЦитироватьDemographic model of African history and estimated divergences. Vertical colored lines represent migration, with down-pointing triangles representing admixture into another group. Southern African hunter-gatherers are shown by red symbols and Iron Age farmers in green symbols. |
C. Schlebusch et al., Science 2017

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 15:43
Почему то, если кто-то начинает упоминать о биологических различиях внутри Homo, сразу другие начинают вспоминать концлагеря, холокост и т.д.

И сразу обратная реакция - отличий нет, и быть не может, а тот кто об этом говорит - нацист.

Как нет, если видно? :what:
Это же не значит, что кто-то не человек. Даже будь люди действительно парафилетической группой, ну, мало ли таких. Похожи невероятно, потомство плодовито, чего ещё надо? :what:
Но даже это не так, сапиенсы ведь все. :donno:

Цитата: Nevik Xukxo от марта  4, 2018, 15:40
Были бы очень далёкие койсаны от нас - не смешивались бы

вы не путайте. Даже львы и тигры между которыми чуть ли не пять миллионов лет разницы смешиваются и дают потомство.

а тут в десять раз меньше. конечно же смешиваются, еще бы им не смешиваться.

полагаю смешиваться могли все виды гоминидов вплоть до австралопитека и современного человека

Цитата: Цитатель от марта  4, 2018, 15:48
Это из статьи в Science  :(

ЦитироватьDemographic model of African history and estimated divergences. Vertical colored lines represent migration, with down-pointing triangles representing admixture into another group. Southern African hunter-gatherers are shown by red symbols and Iron Age farmers in green symbols. |
C. Schlebusch et al., Science 2017

Старостин с компанией тоже подробные, красивые деревья в хороших журналах публиковал. Как делился прамировой язык...
Science — не защита от немейнстрима. :smoke:

(wiki/ru) Лигр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D1%80)

ЦитироватьПоэтому скрещивание видов происходит, когда животные долгое время живут в одном вольере или клетке (например, в зоопарке или цирке), но потомство дают лишь 1—2 % пар, из-за чего в мире сегодня числится не более двух десятков лигров.

Сравним с Австралией: под 100% метисов.

ЦитироватьПо правилу Холдейна самцы лигров стерильны

Без комментариев.

Цитата: Guldrelokk от марта  4, 2018, 15:56
(wiki/ru) Лигр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D1%80)

ЦитироватьПоэтому скрещивание видов происходит, когда животные долгое время живут в одном вольере или клетке (например, в зоопарке или цирке), но потомство дают лишь 1—2 % пар, из-за чего в мире сегодня числится не более двух десятков лигров.

Сравним с Австралией: под 100% метисов.

ЦитироватьПо правилу Холдейна самцы лигров стерильны

Без комментариев.

Сколько лет между собакой и волком, если они дают вполне размножабельное потомство? А между коровой и зубром? (меньше, чем между тигром и львом, конечно... но можно еще вспомнить о метисах белых медведей с бурыми).

Цитата: zwh от марта  4, 2018, 16:09
Сколько лет между собакой и волком

Мало совсем, вы чего. Намного меньше, чем между людьми. На то они и есть один вид.

Корова и тур тоже один — Bos taurus.

Цитата: Guldrelokk от марта  4, 2018, 15:54
Старостин с компанией тоже подробные, красивые деревья в хороших журналах публиковал. Как делился прамировой язык...

Эх, не верите вы красивым деревьям! :)

Восхищен последовательным гуманизмом Гулдрелокка.

Но нужно пойти дальше и смело причислить к роду человеческому не только бушменов и готтентотов, но также и неандертальцев, денисовцев, гномов с острова Флорес и прочие виды гоминидов.

Верхняя граница - австралопитек  :)

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 15:29

Цитата: Guldrelokk от марта  4, 2018, 15:00
о несапиентных аборигенах.

Аборигены Австралии вполне сапиентные.

Но биологически от нас весьма отличны.

у них была серьезная метисация с денисовцами/азиатскими эректусами до их прихода в Австралию

впрочем судя по последним сообщениям генетиков чистокровных гомосапиенсов на свете и нет вовсе.

все мы какие то полукровки получаемся - европейцы смешивались с неандертальцами, азиаты и индейцы с неандертальцами и денисовцами, австралийцы с денисовцами и эректусами, африканцы с каким то неизвестным пока видом, ну а бушмены и готтентоты сами по себе другой вид.

:(

Цитата: Цитатель от марта  4, 2018, 16:32
гномов с острова Флорес

на Флоресе вроде уютненький Шир был, а не мрачная Мория... :what:

Цитата: Guldrelokk от марта  4, 2018, 16:13

Цитата: zwh от марта  4, 2018, 16:09
Сколько лет между собакой и волком

Мало совсем, вы чего. Намного меньше, чем между людьми. На то они и есть один вид.

А белый медведь с бурым?

В животном мире скрещивание обычно доступно в пределах семейства, а не вида.

ирландцы без "да" и "нет" обходятся и ничего

Цитата: do50 от марта  4, 2018, 17:04
ирландцы без "да" и "нет" обходятся и ничего

Homo irlandicus  :)

Цитата: Цитатель от марта  4, 2018, 16:37
у них была серьезная метисация с денисовцами/азиатскими эректусами до их прихода в Австралию

впрочем судя по последним сообщениям генетиков чистокровных гомосапиенсов на свете и нет вовсе.

все мы какие то полукровки получаемся - европейцы смешивались с неандертальцами, азиаты и индейцы с неандертальцами и денисовцами, австралийцы с денисовцами и эректусами, африканцы с каким то неизвестным пока видом, ну а бушмены и готтентоты сами по себе другой вид.

:(

[ПН]Жили-были себе капоиды в Африке, веддо-австралоиды в Южной Евразии и американоиды в Северной, тут звездолет Ноя свалился на Арарат, оттуда вышли европеоиды и давай всех теснить, метисизируясь по краям в индо-средиземноморцев, негроидов и монголоидов.[/ПН] :smoke:

Цитата: Цитатель от марта  4, 2018, 16:37
у них была серьезная метисация с денисовцами/азиатскими эректусами до их прихода в Австралию

Дробышевский не согласен. :eat:

Цитата: Цитатель от марта  4, 2018, 16:37
у них была серьезная метисация с денисовцами/азиатскими эректусами до их прихода в Австралию

Серьезная - это 5% денисовских генов. Насчет эректусов неизвестно, потому что никто не выделял их гены.

Цитата: zwh от февраля  8, 2018, 19:35
МОСКВА, 7 фев – РИА Новости. Жители одной из деревень на севере Малазийского полуострова общаются между собой на ранее неизвестном языке из австроазиатской языковой семьи, в котором нет аналогов слов "купить" и "продать"

Вообще у многих народов нет простых (непроизводных) глаголов для этих понятий либо глаголы заимствуются. Пример с тюркскими уже приводился, но вот например еще славянские - глагол *kupiti заимствован из германских, "продать" в русском производный.  ПИЕ глагол *kʷrei- "покупать" (др.-рус. крьнути) иногда считается заимствованием из семитских *kry-.

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/08/278374
Модель заселения ЮВА по генетическим данным (см. вложение). Как и предполагалось, австроазиаты пришли с севера, и присутствовали на Суматре и Калимантане еще до австронезийцев. Негрито Малайского полуострова генетически отличаются от материковых австроазиатов, и очевидно все-таки представляют собой реликтовую группу перешедшую на язык неолитических австроазиатов (которых потом затерли австронезийцы, а язык остался только у негрито).

Цитата: bvs от марта  9, 2018, 19:16
Модель заселения ЮВА по генетическим данным (см. вложение). Как и предполагалось, австроазиаты пришли с севера, и присутствовали на Суматре и Калимантане еще до австронезийцев.

Гены не разговаривают.

(wiki/en) Austroasiatic_languages#Previously_existent_branches (https://en.wikipedia.org/wiki/Austroasiatic_languages#Previously_existent_branches)
В ачехском какой-то "субстрат" и в некоторых борнейских тоже якобы какой-то. :what:

Цитата: do50 от марта  4, 2018, 17:04
ирландцы без "да" и "нет" обходятся и ничего

Откуда дровишки?

Словари говорят, что "tá" и "uimh".

Цитата: jvarg от марта  9, 2018, 19:43
tá

Это форма глагола быть, «есть».

Цитата: jvarg от марта  9, 2018, 19:43
uimh

Это не знаю, что такое.
«Да» и «нет» действительно нету. Никаких сложностей это не создаёт, при ответе повторяют глагол, используют какие-нибудь наречия, в общем, как-нибудь да отвечают.
В латыни было так же.

Вот, нашлось.
(wiki/en) Echo_answer (https://en.wikipedia.org/wiki/Echo_answer)

Цитата: jvarg от марта  9, 2018, 19:43
Словари говорят, что "tá" и "uimh".

вас обманули словари