Мир как машина и все такое прочее. Случайностей не существует, все можно рассчитать и предсказать. Якобы это опровергается существованием принципа неопределенности в квантовой механике, но может, никакой неопределенности на самом деле там тоже нет, а просто есть дополнительные факторы, которые наука пока не открыла, но когда-нибудь может открыть? :smoke:
Насколько я помню, создатель Wolfram Mathematica сторонник такой теории, что на самом деле случайности нет, просто оно выглядит случайным.
В доказательство такой возможности приводились картинки, сгененрированные детерминированно по формулам, но при одних параметрах было видно, что картинка не случайная, а при других с виду абсолютно случайная получается.
Такая гипотеза имеет право на существание. А вот подобрать нужную формулу, чтобы заменить квантовую механику, показать что это как минимум не хуже описывает мир, а ещё лучше предсказать новый эффект и экспериментально подтвердить его, это гораздо более тяжёлая задача.
Шо опять? :green:
Это же легенды и мифы прошлого тысячелетия про одного дедушку, который утверждал, что Бог не может играть в кости, и другого дедушку, который требовал от первого дедушки перестать указывать Богу на то, что он может или не может делать.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 6, 2018, 16:11
Мир как машина и все такое прочее. Случайностей не существует, все можно рассчитать и предсказать. Якобы это опровергается существованием принципа неопределенности в квантовой механике, но может, никакой неопределенности на самом деле там тоже нет, а просто есть дополнительные факторы, которые наука пока не открыла, но когда-нибудь может открыть? :smoke:
Насколько я знаю, на микроуровне квантовая механика детерминистична, неопределенность там возникает только при измерениях макроскопическими приборами. Были попытки избавиться от нее хотя бы в теории, но они приводят к другим проблемам.
Теория скрытых параметров (Вики) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2)
Цитата: Бенни от февраля 7, 2018, 11:10
Цитата: Devorator linguarum от февраля 6, 2018, 16:11
Мир как машина и все такое прочее. Случайностей не существует, все можно рассчитать и предсказать. Якобы это опровергается существованием принципа неопределенности в квантовой механике, но может, никакой неопределенности на самом деле там тоже нет, а просто есть дополнительные факторы, которые наука пока не открыла, но когда-нибудь может открыть? :smoke:
Насколько я знаю, на микроуровне квантовая механика детерминистична, неопределенность там возникает только при измерениях макроскопическими приборами. Были попытки избавиться от нее хотя бы в теории, но они приводят к другим проблемам.
Теория скрытых параметров (Вики) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2)
Шо наблюдается (измеряется) - то есть, а чего нельзя наблюдать (измерять) - того нет. Вообще нет.
То есть нейтрин до XX века вообще не было? Пока какой-то Паули их не выдумал?
Цитата: Бенни от февраля 7, 2018, 11:10
Цитата: Devorator linguarum от февраля 6, 2018, 16:11
Мир как машина и все такое прочее. Случайностей не существует, все можно рассчитать и предсказать. Якобы это опровергается существованием принципа неопределенности в квантовой механике, но может, никакой неопределенности на самом деле там тоже нет, а просто есть дополнительные факторы, которые наука пока не открыла, но когда-нибудь может открыть? :smoke:
Насколько я знаю, на микроуровне квантовая механика детерминистична, неопределенность там возникает только при измерениях макроскопическими приборами. Были попытки избавиться от нее хотя бы в теории, но они приводят к другим проблемам.
Теория скрытых параметров (Вики) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2)
Вроде всё так. Об этом можно почитать в книге Ландау и Лившица "Квантовая механика". В главе 7 "Волновая функция и измерения" изложен принцип Копенгагенской интерпретации.
Я помню, как мне примерно в 2005 году пришла в голову идея детерминизма и показалась абсолютно очевидной. О том, что она опровергнута, я узнал гораздо позже.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 6, 2018, 16:11
но может, никакой неопределенности на самом деле там тоже нет
Может. Как я понимаю, на 100% мы этого сказать не можем. Или можем?
Вроде как неравенства Белла доказывают отсутствие скрытой переменной. Детерминизма на этом уровне нет.
Цитата: Bhudh от февраля 7, 2018, 14:03
То есть нейтрин до XX века вообще не было? Пока какой-то Паули их не выдумал?
Вопрос конечно интересный.
На него ответить можно так:
Необязательно наблюдать процесс в реальном времени, можно наблюдать в записи.
Если можно найти "фотографии" нейтрино 200-летней давности, то можно утверждать, что нейтрино водились и до Паули.
«А если нет — так нет.» ©