Лингвофорум

Было такое словцо в латинском — *peros, s-основное имя действия среднего рода, со значением «время». Сохранилось в сложных словах (все опрощены ко времени письменного латинского): topper «тотчас» < *tod peros, semper «всегда» < *sem peros «одно время» и в имени vesper «вечер» < *u̯estom peros «время заката», перешедшего в о-основные имена м. рода (по своей форме). Возможно, есть ещё.
Само *peros — стандартное имя действия от глагольной основы *per- «двигать», этимологически тождественно праслав. *pero.

А к русскому пора оно имеет отношение?

Цитата: RockyRaccoon от февраля  6, 2018, 08:45
А к русскому пора оно имеет отношение?

Имеет. :yes: Но это о-аблаутное имя действия, причём, в праславянском оно ещё имело общее значение глагола *perti, ср. русск. диал. пора́ «подпорка», хотя и временное значение тоже праславянское.

Цитироватьper

I per praep. cum acc.
...
2) время: в течение, в продолжение, на протяжении (p. multos annos C; p. duas noctes C; p. otium C, Just); во время (p. somnium C; p. eos dies C; p. indutias L): p. tempus advenire Ter приходить вовремя (кстати); p. omne tempus PJ в течение всего времени;
...

Lat. per (время)
и
Lat. periodus ← A. G. περίοδος
?

Слово "время" тут не перевод, а дополнение к слову "выражает".

Цитата: Ion Borș от февраля  9, 2018, 17:04

Цитироватьper
I per praep. cum acc.
...2) время: в течение, в продолжение, на протяжении (p. multos annos C; p. duas noctes C; p. otium C, Just); во время (p. somnium C; p. eos dies C; p. indutias L): p. tempus advenire Ter приходить вовремя (кстати); p. omne tempus PJ в течение всего времени;
...

Это и.-е.  *per «через», форма вин. падежа ед. числа прилагательного с основой *per- «передний», «крайний». В латинском от этого прилагательного сохранилась форма ср. степени prior < *prios «прежде».  Другие падежные формы в лат. — prō, prae, праслав. *per, *pro, *pri, греч. προ, περι, παρα и т. д. От этого же прилагательного разнообразные производные со значением «первый».

Это не имеет сюда отношения.

Цитата: Ion Borș от февраля  9, 2018, 17:08
Lat. periodus ← A. G. περίοδος
?

Греч. περίοδος «путь вокруг» — производное с приставкой περι- от имени ὁδός «путь».

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2018, 20:07
Возможно, есть ещё.

nuper? paulisper?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2018, 17:28


Это и.-е.  *per «через», форма вин. падежа ед. числа прилагательного с основой *per- «передний», «крайний». В латинском от этого прилагательного сохранилась форма ср. степени prior < *prios «прежде».  Другие падежные формы в лат. — prō, prae, праслав. *per, *pro, *pri, греч. προ, περι, παρα и т. д. От этого же прилагательного разнообразные производные со значением «первый».

С о-аблаутом "porta", "Portunus" (божество проходов, дверей).

А это точно не от другого корня (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C&method_word=substring&ic_word=on&text_general=&method_general=substring&ic_general=on&text_origin=&method_origin=substring&ic_origin=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&ic_trubachev=on&text_editorial=&method_editorial=substring&ic_editorial=on&text_pages=&method_pages=substring&ic_pages=on&text_any=&method_any=substring&sort=word&ic_any=on)? Греческое πόρος кагбе намекает.

Еще вспомнился знаменитый Мост Чинват -- cinuuatō pərətuš < par- ford, passage; durchgang. Ну и всякие там фьорды, Франкфурты, Оксфорды.

Цитата: Centum Satәm от февраля  9, 2018, 20:18

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2018, 20:07
Возможно, есть ещё.

nuper? paulisper?

Nūper невозможно отделять от прилагательного nūperus «новоприобретённый» < *novoparos (собственно, nūper — это закономерна форма им. падежа прилагательного, сохранившаяся в качестве наречия). Хотя этимология из *nū- ещё с Нидерманна. В конечном счёте, и.-е. *nu — нулевая ступень основы *neu̯- «новый». Вторая часть — от глагола parāre, аналогично построены puerpera «чадороженица», pauper — букв. «малоимущий» < *pau̯-paros.

Paulīsper, также как tantīsper, aliquantīsper обычно объясняются из сложения с прилагательным *sparos «быстрый» (< *spəros, r-вое прилагательное от глагольной основы *spē- «спешить», лат. spēs «ожидание», праслав. *spēti, *sporъ), сюда же prosper(us).

А вот parumper «на маленькое время», «ненадолго» < *pau̯rom peros — вполне может быть. К имени *paros от глагола parāre его сложно отнести из-за строения.

Впрочем, это -per во временно́м значении имело некоторую продуктивность, поэтому то же parumper может быть и поздним новообразованием.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2018, 20:07
Было такое словцо в латинском — *peros, s-основное имя действия среднего рода, со значением «время». Сохранилось в сложных словах (все опрощены ко времени письменного латинского): topper «тотчас» < *tod peros, semper «всегда» < *sem peros «одно время» и в имени vesper «вечер» < *u̯estom peros «время заката», перешедшего в о-основные имена м. рода (по своей форме). Возможно, есть ещё.
Само *peros — стандартное имя действия от глагольной основы *per- «двигать», этимологически тождественно праслав. *pero.

Рус. теперь сюда?

Нет, то-пьрво не сюда, а ко второму корню в теме.

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2018, 20:40
А это точно не от другого корня (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C&method_word=substring&ic_word=on&text_general=&method_general=substring&ic_general=on&text_origin=&method_origin=substring&ic_origin=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&ic_trubachev=on&text_editorial=&method_editorial=substring&ic_editorial=on&text_pages=&method_pages=substring&ic_pages=on&text_any=&method_any=substring&sort=word&ic_any=on)? Греческое πόρος кагбе намекает.

В греческом есть и с e-ступенью: πείρω, ср. ту же ступень праслав. *periti «сверлить». Вообще, сложно отделять *per- и *por- — по строению это одно и то же, и значения там пересекаются постоянно.

а переть в смысле "futuere" тоже от значения "проходить насквозь"?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2018, 21:02
Вторая часть — от глагола parāre, аналогично построены puerpera «чадороженица»,

Там д.б. глагол pario, peperi, partum, parere - "рожать".

Цитата: Centum Satәm от февраля  9, 2018, 21:21
а переть в смысле "futuere" тоже от значения "проходить насквозь"?

Не понял вопроса.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2018, 21:11
Вообще, сложно отделять *per- и *por- — по строению это одно и то же, и значения там пересекаются постоянно.

У Покорного всё же per-2 и per-3 разделяются, хотя он был известным мастером выявлять общности.

Цитата: Centum Satәm от февраля  9, 2018, 21:21
а переть в смысле "futuere" тоже от значения "проходить насквозь"?

Это от "бить".

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2018, 21:41
У Покорного всё же per-2 и per-3 разделяются, хотя он был известным мастером выявлять общности.

Где был, а где-то неоправданно делил. В его время сильна ещё была практика «прямолинейных» возведений, откуда в индоевропейском получались многочисленные омонимы. Потом ударились в другую крайность, объединяя всё вплоть до однофонемных морфем. Всё-таки, нужно смотреть морфологию и семантику рефлексов: например, как отделять прагерм. *faranan «ехать», формально идентичное праслав. *porti, от праслав. *perti «переть»? Вот они и не разделяются этимологами — нет оснований.

Ну русское пороть точно не имеет значения "ехать", а переть только через окольные смыслы.

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2018, 21:42

Цитата: Centum Satәm от февраля  9, 2018, 21:21
а переть в смысле "futuere" тоже от значения "проходить насквозь"?

Это от "бить".

От какого "бить"?

Цитата: Номер: 1490
Корень: per-3 (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpokorny&first=1481), per-g-
Английское значение: to hit
Немецкое значение: `schlagen'

Как-то понятие "бить" не очень согласуется с "ебать". "Проникать" понятнее.  :-\
Хотя, есть эвфемизм "трахать".

Цитата: Centum Satәm от февраля 10, 2018, 10:32
Как-то понятие "бить" не очень согласуется с "ебать".

А "стучать" или "толкать", производные от "бить", согласуются?

Цитата: Centum Satәm от февраля 10, 2018, 10:32
Как-то понятие "бить" не очень согласуется с "ебать". "Проникать" понятнее.  :-\
Хотя, есть эвфемизм "трахать".

И.-е. *bhei- : *bhī- "бить, колоть (укалывать)". От сюда, например, лтг. beideit' "толкать", ībeideit' "толкнуть внутрь".

Цитата: Tys Pats от февраля 10, 2018, 16:50

Цитата: Centum Satәm от февраля 10, 2018, 10:32
Как-то понятие "бить" не очень согласуется с "ебать". "Проникать" понятнее.  :-\
Хотя, есть эвфемизм "трахать".

И.-е. *bhei- : *bhī- "бить, колоть (укалывать)". От сюда, например, лтг. beideit' "толкать", ībeideit' "толкнуть внутрь".

"Колоть" тоже употребляется в сексуальном смысле, но реже. "Как съездил? Уколол кого-нибудь на отдыхе?"

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2018, 12:55

А "стучать" или "толкать", производные от "бить", согласуются?

"Толкать" подальше ушло.

Что за праслав. *перо? Птичье?

В каком слове это? Если с телефона, там может быть не видно огонька под o, которая обозначает большой юс.

Цитата: Karakurt от февраля 11, 2018, 09:33
Что за праслав. *перо? Птичье?

А вы другие знаете?

Оно от «двигаться»?

 

Цитата: Karakurt от февраля 16, 2018, 16:46
Оно от «двигаться»?

Да. Праслав. *perti «двигаться», «лететь».