Сабж
Лишь бы не наоборот.
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2018, 09:40
Можно ли использовать зубную пасту вместо термопасты?
Это шутка такая?
Термопаста должна обладать очень хорошей теплопроводностью. Маловероятно, что такой теплопроводностью будет обладать зубная паста.
Цитата: Тайльнемер от февраля 4, 2018, 09:51
Это шутка такая?
Нет. Я спросил,потому что один мой друг использует, ибо не может достать термопасту на данный момент. И, по его словам, использует уже не первый раз, и даже при достаточно высоких нагрузках все было ок.
Цитата: Тайльнемер от февраля 4, 2018, 09:51
Термопаста должна обладать очень хорошей теплопроводностью. Маловероятно, что такой теплопроводностью будет обладать зубная паста.
У термопасты основная задача - заполнить неровности, в которых воздух. В принципе, зубная паста какую-никакую теплопроводность обеспечит, поэтому условно её можно считать термопастой. Правда, очень недолго. Потому что термопаста еще ведь должна крепко держаться, не рассыхаясь и не создавая зазоры с воздухом повторно. Вряд ли от зубной пасты этого можно ожидать. :)
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2018, 09:53
Цитата: Тайльнемер от февраля 4, 2018, 09:51
Это шутка такая?
Нет. Я спросил,потому что один мой друг использует, ибо не может достать термопасту на данный момент. И, по его словам, использует уже не первый раз, и даже при достаточно высоких нагрузках все было ок.
Ну я как-то и вовсе без термопасты обходился, даже "при достаточно высоких нагрузках". Лень, она такая штука... Правда, кристалл потом таки накрылся, через несколько месяцев. :)
Какая проблема достать термопасту? Она ж в любом магазине электроники две копейки стоит.
Помнится, на светодиодном форуме кто-то писал, что лучше даже просто клей, чем отсутствие чего бы то ни было (то есть воздушная прослойка).
Вполне логично...
И мел (0,93 Вт/м⋅К) — не самый худший выбор (хотя до наполнителей термопаст далеко). У любой пластмассы хуже. (Но зато у клея нет проблемы с рассыханием).
Что случается с термопастой со временем? Может ли не сохраниться на поверхностях никаких её следов?
Слышал, что все атомы в железные со временем превращаются.
Нахождение на поверхности работающего процессора провоцирует преобразование ядер элементов?!
К чёрту философский камень! К чёрту холодный, да и горячий, термояд!
Решение-то под носом!
Цитата: alant от февраля 4, 2018, 20:17
Что случается с термопастой со временем?
Высыхает.
Ъ-ная реакция.
Цитата: alant от февраля 4, 2018, 20:17
Что случается с термопастой со временем?
Может ли не сохраниться на поверхностях никаких её следов?
Густеет.
Может, если она изготовлена по той же технологии, что и платье короля из известной сказки.
(Китайцы этой технологией пользуются нередко (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19476.msg1641490.html#msg1641490)).
Цитата: mnashe от февраля 4, 2018, 19:56
Помнится, на светодиодном форуме кто-то писал, что лучше даже просто клей, чем отсутствие чего бы то ни было (то есть воздушная прослойка).
Вполне логично...
И мел (0,93 Вт/м⋅К) — не самый худший выбор (хотя до наполнителей термопаст далеко). У любой пластмассы хуже. (Но зато у клея нет проблемы с рассыханием).
Мел - это совок.
Вы уверены, что зубная паста, о которой идёт речь, содержит мел а не гидроксид алюминия.
:green:
Брррр!
Можно только представить себе страшные рассказы о том, как она вызывает альцгеймер у процессоров.
Гидроксид алюминия в зубной пасте? :o
Такого, наверно, не было даже в те страшные времена, когда тысячи людей гибли от свинцового «сахара», а целый корабль опытнейших моряков арктической экспедиции пропал из-за новой технологии на корабле — свинцового водопровода.
Цитата: mnashe от февраля 5, 2018, 07:56
Цитата: alant от февраля 4, 2018, 20:17
Что случается с термопастой со временем?
Может ли не сохраниться на поверхностях никаких её следов?
Густеет.
Может, если она изготовлена по той же технологии, что и платье короля из известной сказки.
(Китайцы этой технологией пользуются нередко (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19476.msg1641490.html#msg1641490)).
Я вот не припоминаю, чтобы вообще в каком-либо системном блоке видел термопасту. :donno:
Цитата: alant от февраля 5, 2018, 09:26
Я вот не припоминаю, чтобы вообще в каком-либо системном блоке видел термопасту. :donno:
А как вы ее можете увидеть? Это капелька геля между радиатором и чипом.
(http://www.jaans.ru/sites/default/files/pictures/photo_for_content/applyingpaste.jpg)
Цитата: alant от февраля 4, 2018, 20:17Что случается с термопастой со временем? Может ли не сохраниться на поверхностях никаких её следов?
Нет, не может.
Бывают вентиляторы с уже нанесённым слоем какой-то
гадости термопасты, которая выглядит не так, как та, что в тюбиках. Не вдавался в подробности, насколько хорошо эта штука выполняет свою задачу. Но даже так следы всенепременнейше останутся. Если нет никаких следов - значит термопаста не наносилась. Чудес не бывает.
Цитата: Lodur от февраля 5, 2018, 10:03
Бывают вентиляторы с уже нанесённым слоем какой-то гадости термопасты, которая выглядит не так, как та, что в тюбиках.
Наверное, вы о прокладке говорите. Ее приклеивают там, где большой зазор. У меня на ноутбуке на процессоре паста, а на другом чипе (не знаю, что это) термопрокладка. Когда менял пасту ту пришлось оставить, ибо нечем заменить. Нет в продаже.
Цитата: true от февраля 5, 2018, 10:26
Цитата: Lodur от февраля 5, 2018, 10:03
Бывают вентиляторы с уже нанесённым слоем какой-то гадости термопасты, которая выглядит не так, как та, что в тюбиках.
Наверное, вы о прокладке говорите. Ее приклеивают там, где большой зазор. У меня на ноутбуке на процессоре паста, а на другом чипе (не знаю, что это) термопрокладка. Когда менял пасту ту пришлось оставить, ибо нечем заменить. Нет в продаже.
Ну, если
прокладку можно удалить салфеткой - это прокладка. ::)
А, тогда вряд ли. Там сразу понятно, что это такое.
Цитата: true от февраля 5, 2018, 09:36
Цитата: alant от февраля 5, 2018, 09:26
Я вот не припоминаю, чтобы вообще в каком-либо системном блоке видел термопасту. :donno:
А как вы ее можете увидеть? Это капелька геля между радиатором и чипом.
(http://www.jaans.ru/sites/default/files/pictures/photo_for_content/applyingpaste.jpg)
можно увидеть, что между радиатором и чипом ничего нет.
Цитата: alant от февраля 5, 2018, 10:42
Цитата: true от февраля 5, 2018, 09:36
Цитата: alant от февраля 5, 2018, 09:26
Я вот не припоминаю, чтобы вообще в каком-либо системном блоке видел термопасту. :donno:
А как вы ее можете увидеть? Это капелька геля между радиатором и чипом.
(http://www.jaans.ru/sites/default/files/pictures/photo_for_content/applyingpaste.jpg)
можно увидеть, что между радиатором и чипом ничего нет.
С помощью зеркальца зубного врача? ::) (И то сомневаюсь, что вы что-то там разглядите, не снимая вентилятор с процессора, если он правильно установлен).
Цитата: mnashe от февраля 5, 2018, 08:24
Гидроксид алюминия в зубной пасте?
Что тут такого? Мне дохтур прописал. Алгелдрат в виде алюминия оксида гитратированного 400 мг, эквивалент алюминия оксида 200 мг. Не просто в рот, а глубже.
Цитата: Волод от февраля 5, 2018, 08:18
Брррр!
Можно только представить себе страшные рассказы о том, как она вызывает альцгеймер у процессоров.
Могли и сами заметить. Жалуются, жалуются на меня.
Я предпочитаю более благозвучное название "Альмагель".
Цитата: Lodur от февраля 5, 2018, 10:45
Цитата: alant от февраля 5, 2018, 10:42
Цитата: true от февраля 5, 2018, 09:36
Цитата: alant от февраля 5, 2018, 09:26
Я вот не припоминаю, чтобы вообще в каком-либо системном блоке видел термопасту. :donno:
А как вы ее можете увидеть? Это капелька геля между радиатором и чипом.
(http://www.jaans.ru/sites/default/files/pictures/photo_for_content/applyingpaste.jpg)
можно увидеть, что между радиатором и чипом ничего нет.
С помощью зеркальца зубного врача? ::) (И то сомневаюсь, что вы что-то там разглядите, не снимая вентилятор с процессора, если он правильно установлен).
Именно, что снимая.
Цитата: piton от февраля 5, 2018, 12:54
Мне дохтур прописал. Алгелдрат
Почитал (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82#%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5).
Цитата: ru.wikipediaФармакологическое действие
Нейтрализует свободную соляную кислоту в желудке без вторичной гиперсекреции, с образованием практически невсасывающегося хлорида алюминия и воды.
Неожиданно.
Непонятно, почему хорошо растворимое вещество не всасывается.
Ещё неожиданность:
Цитата: en.wikipediaIn the 1960s and 1970s it was speculated that aluminium was related to various neurological disorders, including Alzheimer's disease. Since then, multiple epidemiological studies have found no connection between exposure to aluminium and neurological disorders.
Тем не менее, этих «спекуляций» оказалось достаточно, чтобы лёгкая и удобная алюминиевая посуда практически исчезла из продажи...
Так альцгеймер вообще ни в каких порочащих связях замечен не был:
https://www.alz.org/alzheimers_disease_myths_about_alzheimers.asp
Цитата: alant от февраля 5, 2018, 15:20Именно, что снимая.
А, ну если снимая - то да. А зачем вы снимали вентиляторы?
Цитата: Lodur от февраля 5, 2018, 16:16
Цитата: alant от февраля 5, 2018, 15:20Именно, что снимая.
А, ну если снимая - то да. А зачем вы снимали вентиляторы?
По разным причинам, например, посмотреть, а системник давно не работал.
Цитата: alant от февраля 5, 2018, 16:22По разным причинам, например, посмотреть, а системник давно не работал.
И ни разу не видели термопасты? Это странно... Прям то ли заговор, то ли у вас там сплошное головотяпство среди айтишников (сэкономить на термопасте много не удастся, поскольку стоит она копейки). :donno:
Цитата: mnashe от февраля 5, 2018, 15:44
лёгкая и удобная алюминиевая посуда практически исчезла из продажи...
Кстати, не замечал. Удобная она не всегда. Раз по неопытности взял на природу миску и кружку, больше не буду.
Цитата: piton от февраля 5, 2018, 22:13
Раз по неопытности взял на природу миску и кружку, больше не буду.
Помялись?
Цитата: mnashe от февраля 5, 2018, 22:30
Цитата: piton от Раз по неопытности взял на природу миску и кружку, больше не буду.
Помялись?
Нет, очень теплопроводные. В руках не удержать миску, жжет губы кружка. Смеялся, когда через пятнадцать лет узнал свою миску в том лагере, ее для каких-то технических нужд еще пользовали.
Цитата: mnashe от февраля 5, 2018, 15:44
лёгкая и удобная алюминиевая посуда практически исчезла из продажи...
У нее еще недостаток - не для всякого продукта подойдет. Капусту не квасят, варенье не варят.
Цитата: piton от февраля 5, 2018, 23:08
У нее еще недостаток - не для всякого продукта подойдет. Капусту не квасят, варенье не варят.
Да, ни для чего кислотного её не использовали.
Зато её теплопроводность — большой плюс при варке всяких каш, и молоко всегда в алюминиевой кастрюле кипятили.
Я сейчас купил бы алюминиевых мисок или кастрюлек не столько для еды, сколько для охлаждения больших светодиодов :)
Ещё можно воды налить в кастрюлю и закрыть крышкой, вообще замечательный радиатор выходит, несмотря на тонкое дно.
Цитата: mnashe от февраля 5, 2018, 15:44
Неожиданно.
Непонятно, почему хорошо растворимое вещество не всасывается.
Так трёхвалентный же. Вот, железо трёхвалентное (довольно близкое к алюминию по размерам и "любимому" координационному числу), помнится, то же самое - не всасывается, говорят. Собственно, просто быть растворимым для вещества недостаточно, чтобы всасываться. Вот взять ещё тот же пресловутый сульфат магния. Не всасывается, за счёт чего и имеет проносное действие. Правда, тут, наверное, не всасывается в основном сульфат, а какое-то количества магния на натрий или что-нибудь ещё организм может попутно успеть и поменять немножечко. Или вот ещё дисахариды - растворимы, а не всасываются. Для всего нужен свой специальный механизм транспорта (кроме воды и некоторых других самых малых незаряженных "самоходных" молекул - вроде этилового спирта).
Цитата: mnashe от февраля 5, 2018, 15:44
Тем не менее, этих «спекуляций» оказалось достаточно, чтобы лёгкая и удобная алюминиевая посуда практически исчезла из продажи...
Кстати, вроде, в воде тундр и т.п. местностей, говорят, растворённого алюминия очень много - определённо больше, чем может попасть с какой угодно посуды.
Цитата: Toman от февраля 6, 2018, 04:15
Так трёхвалентный же. Вот, железо трёхвалентное...
Тогда алюминий вообще безвредным выходит? Раз он только трёхвалентным и бывает, в отличие от железа...
(Собственно, в детстве я его таковым и считал, о пресловутых «спекуляциях» тогда не слышали).
Цитата: Toman от февраля 6, 2018, 04:15
Вот взять ещё тот же пресловутый сульфат магния. Не всасывается, за счёт чего и имеет проносное действие.
Это для меня тоже совершенно неожиданно.
И что не всасывается, и что невсасывание приводит к поносу.
Почему не всасывается? В растворе-то нет сульфата магния, а есть гидратированные ионы Mg²⁺ и SO₄²⁻ (ну, может быть, также некоторое количество MgOH⁺ и HSO₄⁻). И как сульфат-ион может помешать катиону магния всасываться?
Я слышал, что цитрат вроде всасывается лучше сульфата, но не понимаю, как это работает.
Для меня это практический вопрос, поскольку у меня есть некоторая нехватка магния в организме (хотя вроде бы ем много магний-содержащих продуктов). Я купил сульфат как самую доступную соль и иногда подсыпаю немного в капустный салат с уксусом (уксус заглушает горечь). То есть в растворе есть сульфат-ионы и ацетат-ионы. Не усваивается?
А если я таки переведу сульфат в цитрат (осадив содой карбонат из сульфата и затем растворив карбонат в лимонной кислоте), будет усваиваться лучше?
А по какому механизму невсасывание ведёт к поносу? Есть ещё примеры?
Цитата: Toman от февраля 6, 2018, 04:15
Для всего нужен свой специальный механизм транспорта (кроме воды и некоторых других самых малых незаряженных "самоходных" молекул - вроде этилового спирта).
А, так «не всасывается» означает перенос через клеточную мембрану (из крови в клетку)?
Я почему-то думал, что речь о всасывании из тонкого кишечника в кровь ::)
Но если речь о клетке, то не бывает ли такого, что один тип всасывает, а другой нет?
впринципе можно обойтись и без термопасты, сейчас уже много современного железа делают холодным, лишь видеокарты нуждаются в охлаждении и пасте
Цитата: mnashe от февраля 6, 2018, 07:51
А, так «не всасывается» означает перенос через клеточную мембрану (из крови в клетку)?
Я почему-то думал, что речь о всасывании из тонкого кишечника в кровь ::)
Речь была именно о нём, о всасывании из кишечника (не только тонкого, но и толстого - смотря о каких именно веществах речь) в кровь. Через клеточные мембраны же, как правило. (Сама вода, спирт и т.п. мелочь, в основном, незаряженная, может проходить и через межклеточные щели).
Цитата: mnashe от февраля 6, 2018, 07:51
А по какому механизму невсасывание ведёт к поносу? Есть ещё примеры?
Банально осмотическое удержание большого количества воды - поскольку вода всасывается (или, наоборот, вытягивается из организма) пассивно осмотически - как раз через межклеточные щели в т.ч. (хотя и через мембраны тоже). Проносные слабительные в основном так и работают - там может быть не соль (больно уж горькие они, эти соли), а что-нибудь незаряженное водорастворимое, массивное, неперевариваемое и невсасываемое, практически безвкусное - а результат тот же.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2018, 07:51
И как сульфат-ион может помешать катиону магния всасываться?
Не мешает никак. Я же и написал, что если организм "захочет", он, конечно, может там поменять немножко каких-то других ионов (напр. того же натрия или калия) на магний - но это только усилит осмотический эффект, т.к. ионов станет больше. Но там и количества обычно пьют не те, чтобы от них значительная часть поменялась. А других вариантов, кроме как менять ионы, понятно, нет, ибо нужно сохранять и электнонейтральность, и кислотно-щелочной баланс (ну хотя по кислотно-щелочному балансу в какие-то конкретные моменты может быть пространство для манёвра, но...)
Цитата: mnashe от февраля 6, 2018, 07:51
Я слышал, что цитрат вроде всасывается лучше сульфата, но не понимаю, как это работает.
Цитрат - это "вкуснейшая" (ценнейшая), скажем так, еда - потому как непосредственный участник цикла Кребса, ради этого его (и/или ещё некоторых участников того же цикла) добавляют в спортивное питание, например. НЯП, за всеми подобными веществами организм активно охотится и как-то там специально захватывает - примерно так же, как и аминокислоты, и витамины всякие и т.п.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2018, 07:51
То есть в растворе есть сульфат-ионы и ацетат-ионы. Не усваивается?
Про ацетат не знаю точно - но, вроде, должен всасываться. Всё-таки же какая-никакая, а еда, простейшая из жирных кислот как бы. А ещё ведь в растворе наверняка же есть хлорид из поваренной соли? Так что вместе с этими анионами магний вполне может всасываться, если организм посчитает нужным.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2018, 07:51
А если я таки переведу сульфат в цитрат (осадив содой карбонат из сульфата и затем растворив карбонат в лимонной кислоте), будет усваиваться лучше?
Довольно сложный вопрос. Цитрат, НЯП, довольно хелатообразующий, так что если этот цитрат и окажется растворим в достаточной степени, он скорее всего будет в значительной степени в виде хелатов, а не отдельных ионов, и трудно сказать от балды, как оно будет усваиваться - хуже, лучше или примерно так же, как по отдельности. Нужно уже конкретно смотреть в специальной литературе именно по этому вопросу.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2018, 07:51
Тогда алюминий вообще безвредным выходит?
Ну, поручиться полностью нельзя, конечно. Почти не всасывается - не значит, что совсем. И то, что опровергли данное конкретное предположение/слухи, ещё не значит, что малые количества алюминия в организме могут делать ещё что-нибудь нежелательное, о чём ещё никто просто не думал. Народ в тундрах, конечно, живёт веками, и пьёт эту воду - но, с другой стороны, кое-кто вот в своё время и воду из свинцовых водопроводов пил.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2018, 07:51
Раз он только трёхвалентным и бывает, в отличие от железа...
А вот от трёхвалентного железа живот может заболеть довольно нехило, вроде бы. Я как-то помню, было дело в 9 классе, при мне один сверстник-школьник (участник Всероссийской школьной олимпиады по химии) эпатажно выпил стакан густой ржавчины из крана (из которого в теории должна была идти какая-то местная минеральная вода), а потом страдал болью в животе, поносом и т.д. Хотя, может быть, дело было не только в самой ржавчине. От сравнительно небольших количеств - когда в бутылке только немножко хлопьев после окисления какой-нибудь налитой из колонки/родника подземной воды - у меня вроде ничего не болело. Но тот чудак выпил стакан именно довольно густой, совсем непрозрачной, ржавчины, т.е. там этих хлопьев было по меньше мере в тысячу (а скорее даже в несколько тысяч) раз больше, чем в моём случае. Всё-таки ржавчина - совсем не альмагель.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2018, 07:51
Почему не всасывается? В растворе-то нет сульфата магния, а есть гидратированные ионы Mg²⁺ и SO₄²⁻ (ну, может быть, также некоторое количество MgOH⁺ и HSO₄⁻). И как сульфат-ион может помешать катиону магния всасываться?
Большие концентрации магния вызывают понос в принципе. В морской воде, в частности.