Лингвофорум

Когда большинство браков недолговечны, а многие люди вообще предпочитают в брак не вступать.

Обычно указывают на экономические причины - дескать, раньше семья была экономической единицей, а теперь нет; расходы на детей тоже стали чрезмерно высокими и т.п. Однако у меня подозрение, что не меньшую роль играет расшатывание общих культурно-бытовых знаменателей в обществе. Грубо говоря, если в советское время все жили более-менее одинаково, а еще раньше - более-менее одинаково в пределах своих социальных страт, в пределах которых и заключались браки, то теперь все живут очень по-разному, и при совместном проживании людям стало гораздо сложнее притереться друг и на чисто бытовом уровне, и на уровне общего взаимопонимания. В результате чего браки долго и не держатся.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  3, 2018, 20:20
Когда большинство браков недолговечны

Неизвестно, что было бы с браками в прошлые века, будь тогда нынешняя продолжительность жизни. Люди просто не успевали друг другу осточертеть.

Цитата: Эслыш от февраля  3, 2018, 20:38
Неизвестно, что было бы с браками в прошлые века, будь тогда нынешняя продолжительность жизни. Люди просто не успевали друг другу осточертеть.

Ну, лет на двадцать-то хватало. Или хотя бы на десять - кому уж как повезет. А сейчас продержаться даже три года - уже достижение.

Тот факт, что развод был фактически невозможен, учитывается? :)

В прошлом женщина не имела ни равных прав с мужчиной, ни экономической независимости, также и развод был затруднён, во многих случаях почти невозможен. Теперь положение коренным образом изменилось. Если женщина сама может обеспечить себя, она может и не терпеть мужа-деспота или мужа-изменщика. Знаю одну пару, прожившую в браке несколько лет (женщина работающая). Развелись по причине реальных или мнимых измен.

Цитата: Awwal12 от февраля  3, 2018, 20:47
Тот факт, что развод был фактически невозможен, учитывается? :)

В советское время тоже невозможен? Да и раньше у кого как. У мусульманских народов с этим было сложностей гораздо меньше.

И в позднем СССР было полно разводов. Поменьше, наверное, чем теперь, но много.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  3, 2018, 20:50

Цитата: Awwal12 от Тот факт, что развод был фактически невозможен, учитывается? :)

В советское время тоже невозможен?

В советское время и разводились сообразно эпохе (мой отец с первой женой, чего далеко ходить). На Западе в 1960-е разводы тоже не были таким распространенным явлением.

В позднесоветское время уровень разводов был тоже ого-го, но все же современный много больше. И процент измен в браке таки много меньше, чем процент разводов. Большинство разводятся потому что не ужились вместе, а не потому что кто-то изменяет.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  3, 2018, 20:41
А сейчас продержаться даже три года - уже достижение.

При скоротечной жизни женитьба предполагает немедленное плождение и размножение, а там уж друг от друга никуда не денешься. В нынешнее время, когда сначала "пожить для себя", не сошлись -- разбежались, ничего не сдерживает.

Цитата: Эслыш от февраля  3, 2018, 21:00

Цитата: Devorator linguarum от А сейчас продержаться даже три года - уже достижение.

При скоротечной жизни женитьба предполагает немедленное плождение и размножение, а там уж друг от друга никуда не денешься.

А то сейчас детей и квартиры мало делят.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  3, 2018, 20:57
Большинство разводятся потому что не ужились вместе, а не потому что кто-то изменяет.

Измены могут быть одной из главных причин "неуживчивости". Было бы странно: вы узнаёте, что ваша жена с кем-то спала втайне от вас, и после этого продолжаете с ней жить как ни в чём ни бывало. Конечно, бывает всякое, и простить можно всякое, но всё же измены - это очень разрушительно для брака.

Цитата: Мечтатель от февраля  3, 2018, 21:06
Измены могут быть одной из главных причин "неуживчивости".

Могут, но все же измены "просто так" - это скорее исключение. Обычно начинают изменять, если семейная жизнь не задается.

Цитата: Awwal12 от февраля  3, 2018, 21:05
А то сейчас детей и квартиры мало делят.

Сейчас делят. А когда у тебя перманентно на горизонте игра в ящик, не до этого всего.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  3, 2018, 20:50

Цитата: Awwal12 от февраля  3, 2018, 20:47
Тот факт, что развод был фактически невозможен, учитывается? :)

В советское время тоже невозможен?

Общий коэффициент разводимости в современной России такой же, как и в РСФСР 1980 г.

Когда люди говорят, что гомосексуализм или трансгендерность угрожают демографии, сразу становится ясно, что у них либо нет мозгов, либо они временно отключаются от эмоций.

У геев таки нет детей. Возможно, есть люди, которые могут убедить перейти на тёмную ориентацию. Тогда это действительно угроза демографии

Главная угроза демографии - демократические свободы (с этим некоторым образом связана и тема геев, ибо при западной демократии геи имеют право быть геями, со всеми вытекающими из этого последствиями - возможностью открыто заявлять о своей ориентации и т. д.), гедонистические ценности общества и образование.
Я уже как-то писал: среди моих знакомых есть несколько молодых (до 35 лет) женщин с высшим образованием. Только одна из них несколько лет была замужем. Ни одна не имеет детей. Чтобы общество хотя бы поддерживало численность на прежнем уровне, каждая женщина должна произвести на свет по два ребёнка - за себя и одного мужчину (мужчины не могут сами родить). Неизвестно, выйдут ли  когда-нибудь замуж мои знакомые, но если не выйдут и не родят детей (а с возрастом родить всё труднее), и если другие женщины не выполнят за них их норму, население, очевидно, сократится. А сколько в целом таких случаев? Должно быть, много.
Я ничего не утверждаю относительно того, хорошо это или плохо. Мы наблюдаем тенденцию. Да, с точки зрения воспроизведения населения низкая рождаемость, старение населения - это плохо. Но что можно предложить? Мы вступили в эру свобод, джинн уже выпущен из бутылки.
Недолговечность браков тоже связана с этим.

Воспроизводство -- это когда каждый мужчина знает, что у него есть двое детей.

Цитата: Эслыш от февраля  4, 2018, 11:44
Воспроизводство -- это когда каждый мужчина знает, что у него есть двое детей.

Интересно, много ли здесь найдётся мужчин, имеющих двух или более детей.
У меня один. На большее не хватило.

Речь не о воспроизводстве ЛФ.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  3, 2018, 20:20
Когда большинство браков недолговечны, а многие люди вообще предпочитают в брак не вступать.

Обычно указывают на экономические причины - дескать, раньше семья была экономической единицей, а теперь нет; расходы на детей тоже стали чрезмерно высокими и т.п. Однако у меня подозрение, что не меньшую роль играет расшатывание общих культурно-бытовых знаменателей в обществе. Грубо говоря, если в советское время все жили более-менее одинаково, а еще раньше - более-менее одинаково в пределах своих социальных страт, в пределах которых и заключались браки, то теперь все живут очень по-разному, и при совместном проживании людям стало гораздо сложнее притереться друг и на чисто бытовом уровне, и на уровне общего взаимопонимания. В результате чего браки долго и не держатся.

Дело не в притирке. Сейчас разводы превратились в вид бизнеса - найти лоха, завести детей, развестись или разойтись, отсудить часть имущества (если не лень) и потом жить на алименты, выбирая сожителей уже по принципу качеств в постели.

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2018, 16:04
Дело не в притирке. Сейчас разводы превратились в вид бизнеса - найти лоха, завести детей, развестись или разойтись, отсудить часть имущества (если не лень) и потом жить на алименты, выбирая сожителей уже по принципу качеств в постели.

Не думаю, что таким видом бизнеса занимается статистически значимый процент бизнесвуменш.

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2018, 16:04
Дело не в притирке. Сейчас разводы превратились в вид бизнеса - найти лоха, завести детей, развестись или разойтись, отсудить часть имущества (если не лень) и потом жить на алименты, выбирая сожителей уже по принципу качеств в постели.

Первое будет сильно мешать второму.

Не особо. Есть и двор, есть и бабушки.

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2018, 19:26
Не особо. Есть и двор, есть и бабушки.

Просто сожитель, согласный на чужих детей, ещё больший лох. Стоил ли такой размен того?

Кто вам сказал, что согласный? Он может на них что-то тратить, а может не тратить, у него никаких обязательств, кроме постельных.

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2018, 12:58Интересно, много ли здесь найдётся мужчин, имеющих двух или более детей.

Мы сейчас ждём второго.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  3, 2018, 20:20
Когда большинство браков недолговечны, а многие люди вообще предпочитают в брак не вступать.

Обычно указывают на экономические причины - дескать, раньше семья была экономической единицей, а теперь нет; расходы на детей тоже стали чрезмерно высокими и т.п. Однако у меня подозрение, что не меньшую роль играет расшатывание общих культурно-бытовых знаменателей в обществе. Грубо говоря, если в советское время все жили более-менее одинаково, а еще раньше - более-менее одинаково в пределах своих социальных страт, в пределах которых и заключались браки, то теперь все живут очень по-разному, и при совместном проживании людям стало гораздо сложнее притереться друг и на чисто бытовом уровне, и на уровне общего взаимопонимания. В результате чего браки долго и не держатся.

Зачем и кому нужен брак? Чисто вопрос.

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 20:41
Зачем и кому нужен брак? Чисто вопрос.

А вот то, что такой вопрос возникает, само по себе является ярким показателем кризиса семьи. По идее, ответ на него такой: брак нужен мужчине - чтобы у него была жена; женщине - чтобы у нее был муж; обоим - чтобы у них были дети; детям - чтобы у них были родители. И еще семьи нужны социуму, чтобы дети, которые являются его будущим, росли в нормальных для их психического созревания условиях. Если мужчине не нужна жена, женщине не нужен муж и т.д., это значит, что что-то с ними не в порядке. Причем, очевидно, в большинстве случаев не просто так, а из-за каких-то негативных явлений в обществе.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  4, 2018, 20:54

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 20:41
Зачем и кому нужен брак? Чисто вопрос.

А вот то, что такой вопрос возникает, само по себе является ярким показателем кризиса семьи. По идее, ответ на него такой: брак нужен мужчине - чтобы у него была жена; женщине - чтобы у нее был муж; обоим - чтобы у них были дети; детям - чтобы у них были родители. И еще семьи нужны социуму, чтобы дети, которые являются его будущим, росли в нормальных для их психического созревания условиях. Если мужчине не нужна жена, женщине не нужен муж и т.д., это значит, что что-то с ними не в порядке. Причем, очевидно, в большинстве случаев не просто так, а из-за каких-то негативных явлений в обществе.

Попробуйте в тексте позаменять "брак" на, скажем, "сожительство" :what:. Вы и делаете это на половине текста.

Дык данная тема вообще не о штампе в паспорте. Если б люди просто не хотели этот штамп ставить, а так сходились и жили себе вместе всю жизнь или хотя бы пока дети не вырастут, то было бы все нормально. Но ведь вообще сколько-нибудь долго ужиться не могут ни в браке со штампом, ни в сожительстве без штампа.

"Когда большинство браков недолговечны, а многие люди вообще предпочитают в брак не вступать."

Здесь ты ввёл брак как штамп в паспорте, насколько я понял. А вообще, как в принципе можно оценить число сожительств, не опрос ВЦИОМ же проводить

Насчет термина "брак" - признаю лексическую неточность. В общем, речь о неустойчивости семьи, формально зарегистрированной государством или незарегистрироанной, а не о штампах. А оценить число сожительств вполне можно по наблюдениям за людьми в своем окружении и по рассказам знакомых, которые тоже тоже наблюдают за своим оокружением. Разумеется, особой точностью такие данные не отличаются, но общее представление дают.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  4, 2018, 22:13
Дык данная тема вообще не о штампе в паспорте. Если б люди просто не хотели этот штамп ставить, а так сходились и жили себе вместе всю жизнь или хотя бы пока дети не вырастут, то было бы все нормально. Но ведь вообще сколько-нибудь долго ужиться не могут ни в браке со штампом, ни в сожительстве без штампа.

Ну вроде как и не о штампе, так и я не то чтобы о нём. Мой вопрос по сути остаётся. Экономическая нужда в "ячейке" уменьшилась, осталось потребительство, секс, что там ещё. Ещё я бы различил пожалуй женское отношение к сабжу и мужское, с последним дело обстоит пожалуй хуже, вопрос - насколько эта разница биологическая, а насколько лишь социально обусловлена.

Цитата: Валер от февраля  5, 2018, 16:11
Экономическая нужда в "ячейке" уменьшилась, осталось потребительство, секс, что там ещё.

Осталось еще, что дети, растущие только с одним родителем, психологически созревают несколько ущербным образом (испытывая потом дополнительные сложности и в построении продуктивных отношений с противоположным полом, и, видимо, во многих других областях жизни). Вероятно, правильное общественное воспитание могло бы это исправить, но где ж его, это правильное общественное воспитание, возьмешь? По-моему, никто не знает, как его организовать, не только на практике, но и в теории.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  5, 2018, 16:34

Цитата: Валер от февраля  5, 2018, 16:11
Экономическая нужда в "ячейке" уменьшилась, осталось потребительство, секс, что там ещё.

Осталось еще, что дети, растущие только с одним родителем, психологически созревают несколько ущербным образом (испытывая потом дополнительные сложности и в построении продуктивных отношений с противоположным полом, и, видимо, во многих других областях жизни).

Ну так я и спрашиваю - кого оно...трогает? Вы таки хотите чтобы я занялся рекламой советского государства? :)

Цитата: Валер от февраля  5, 2018, 16:41

Цитата: Devorator linguarum от февраля  5, 2018, 16:34
Осталось еще, что дети, растущие только с одним родителем, психологически созревают несколько ущербным образом (испытывая потом дополнительные сложности и в построении продуктивных отношений с противоположным полом, и, видимо, во многих других областях жизни).

Ну так я и спрашиваю - кого оно...трогает? Вы таки хотите чтобы я занялся рекламой советского государства? :)

Почему государства, тем более советского? А трогает самих детей, когда они подрастают и испытывают эти самые сложности, и их родителей. Которые, между прочим, уже сами в огромной массе выросли в неполных семьях и испытали эти сложности на своей шкуре и, по идее, своим детям этого не желают. Эти родители, между прочим, взрослые люди, которые что-то в обществе могут изменять. И в данном случае очень заинтересованы в изменениях, заключающихся или в укреплении института семьи, или в создании каких-то альтернативных механизмов, которые решали бы проблему. Насколько в этом должно участвовать государство - вопрос отдельный, но поскольку оно у нас все равно никакой деятельностью без себя заниматься не позволяет и, в общем-то, декларирует приоритет своего права на детей перед родителями, то, очевидно, без него и здесь не обойдется.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  5, 2018, 16:57

Цитата: Валер от февраля  5, 2018, 16:41

Цитата: Devorator linguarum от февраля  5, 2018, 16:34
Осталось еще, что дети, растущие только с одним родителем, психологически созревают несколько ущербным образом (испытывая потом дополнительные сложности и в построении продуктивных отношений с противоположным полом, и, видимо, во многих других областях жизни).

Ну так я и спрашиваю - кого оно...трогает? Вы таки хотите чтобы я занялся рекламой советского государства? :)

Почему государства, тем более советского? А трогает самих детей, когда они подрастают и испытывают эти самые сложности, и их родителей. Которые, между прочим, уже сами в огромной массе выросли в неполных семьях и испытали эти сложности на своей шкуре и, по идее, своим детям этого не желают. Эти родители, между прочим, взрослые люди, которые что-то в обществе могут изменять. И в данном случае очень заинтересованы в изменениях, заключающихся или в укреплении института семьи, или в создании каких-то альтернативных механизмов, которые решали бы проблему. Насколько в этом должно участвовать государство - вопрос отдельный, но поскольку оно у нас все равно никакой деятельностью без себя заниматься не позволяет и, в общем-то, декларирует приоритет своего права на детей перед родителями, то, очевидно, без него и здесь не обойдется.

Ну просто потому, что оно-то этим занималось. Насколько эффективно - другой вопрос.
Люди действительно много что могут менять, но, к сожалению, меняют реально гораздо меньше чем могут. Почему-то оно так.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  4, 2018, 22:39

Offtop

asiaron, все-таки мы малознакомы, и я предпочитаю, когда малознакомый человек обращается ко мне на "вы". Надеюсь, вам это нетрудно.

Насчет термина "брак" - признаю лексическую неточность. В общем, речь о неустойчивости семьи, формально зарегистрированной государством или незарегистрироанной, а не о штампах. А оценить число сожительств вполне можно по наблюдениям за людьми в своем окружении и по рассказам знакомых, которые тоже тоже наблюдают за своим оокружением. Разумеется, особой точностью такие данные не отличаются, но общее представление дают.

Не дают. Вы же не живёте в Советах, Вам некуда сходить, чтобы проверить свои впечатления. Или у Вас есть архивные записи, где схожий с предложенным эксперимент провели хотя бы 10 человек из советской эпохи? Кроме того, насколько открыты были советские граждане с признанием сожительства?

Цитата: asiaron от февраля  5, 2018, 19:06
Вы же не живёте в Советах

Я там жил, и сравнивать свои тогдашние впечатления с теперешними вполне способен. (Хотя, конечно, отдаю себе отчет, что какие-то вещи тогда воспринимались не так, как теперь. Как из-за накопления собственного опыта, так и из-за различий в источниках, из которой черпались сведения.)

Цитировать(Хотя, конечно, отдаю себе отчет, что какие-то вещи тогда воспринимались не так, как теперь. Как из-за накопления собственного опыта, так и из-за различий в источниках, из которой черпались сведения.)

Не только. Со временем воспоминания изменяются разительно. Если не зафиксированы на бумаге в цифрах, то воспоминания бесполезны от слова абсолютно.

Цитата: asiaron от февраля  5, 2018, 21:07

Цитировать(Хотя, конечно, отдаю себе отчет, что какие-то вещи тогда воспринимались не так, как теперь. Как из-за накопления собственного опыта, так и из-за различий в источниках, из которой черпались сведения.)

Не только. Со временем воспоминания изменяются разительно. Если не зафиксированы на бумаге в цифрах, то воспоминания бесполезны от слова абсолютно.

Отнюдь. Вот, например, когда я учился в институте, за период учебы некоторое количество студентов из моей и параллельных групп женились/вышли замуж. Из них примерно половина в течение 1-2 лет развелись, но остальные продолжают жить вместе (кто не выпал из моего поля зрения - вплоть до нынешнего времени). А из студенческой (и не совсем студенческой - в возрасте примерно до 30 лет) молодежи, с которой я сейчас знаком, вообще нет никого, у кого брак/сожительство продержались бы более 2 лет. То есть здесь и без точных цифр тенденция выявляется совершенно однозначная.

А Вы можете проверить свои воспоминания? Найти однокусников и спросить, женились ли они и сколько времени они были в браке. Кроме того, учитывайте, что Вы уже не студент, поэтому необходимо зафиксировать момент, скажем, 30 лет, и найти человека, которому сейчас примерно столько же и имел образование схожего с вами уровня (направление + уровень вуза).

P.S. мы вроде говорили о сожительстве, а не о браках. Знаю пару, которые 3 раза разводились, но так и не расстались.

На мой взгляд, существенных факторов два (оба уже упомянуты Мечтателем):
1. Изменение шкалы приоритетов.
1а. Приоритет «любви» (при этом под «любовью», как правило, понимают удовольствие от отношений).
1б. Приоритет социальной реализации, в том числе для женщины.
2. Изменение экономических и юридических условий, устранившее риск голодной смерти при разводе.

ЦитироватьКак думаете, чем отличаются «Любовные» отношения от настоящей любви?
Отношений может быть много за один год, потому что это временное состояние, Любовь же − одна-две за всю жизнь, а у кого-то и ни одной, как бы печально это не откликалось.
Отношения − это иллюзия любви. Химическая реакция, которая вызывает чувство влюблённости и влечения.
Любить можно без отношений, например безответно, и многие рады такой позиции.
Встречаясь с кем-либо, многие тешат себя тем, что они состоят с кем-то в отношениях, полагая, что между ними что-то есть, однако в большинстве случаев это лишь привязанность или выгода какой-либо из сторон, зачастую интимная. Все эти отношения основаны на обычном партнерстве в целях удовлетворения своих потребностей, а потребности, они как погода - постоянно меняются.
Помните, любая потребность имеет свой предел насыщения, в связи с чем при достижении данного предела интерес к человеку становится минимальным, и это одна из причин почему множество ""пар"" разваливаются в течении первых месяцев.

По статистике, основная масса разводов приходится на какой возраст? 23 - 25 лет?
Инфантилизм я бы назвал основной проблемой в этом возрасте.
Семья для них - это всего лишь игра в дочки-матери.

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2018, 16:04
Сейчас разводы превратились в вид бизнеса - найти лоха, завести детей

Какой-то это чересчур мужской взгляд.
"Завести детей" - само по себе тяжелая работа. Плохой это бизнес.

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2018, 19:26
Есть и двор, есть и бабушки.

Обычно, нет ни двора, ни бабушек. Есть, ну, может процентов у 10 семей.
Я имею в виду бабушку, которая реально будет сурово так возиться с внуками (2-3-4 одновременно).
И двор, куда можно выгнать гулять ребенка одного хотя бы на 2 часа в день.

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2018, 07:21
гедонистические ценности общества и образование.

Как-то так, да.  Я бы добавил еще один нюанс - долго и упорно народу впаривается мнение о недостаточности и ущербности для человека только частной жизни. Обязательно нужно самореализовываться в какой-нить профессии.
Соответственно, частная, семейная жизнь стала как бы жизнью второго сорта. Есть - хорошо. Но выкладываться, мол, надо в профессии.
Конечно, по факту, в семейной жизни надо выкладываться не меньше - но никто этого не понимает и не умеет.
Проще развестись, все равно главная сфера деятельности - не семья.

Цитата: Flos от февраля 14, 2018, 08:40

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2018, 16:04
Сейчас разводы превратились в вид бизнеса - найти лоха, завести детей

Какой-то это чересчур мужской взгляд.
"Завести детей" - само по себе тяжелая работа. Плохой это бизнес.

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2018, 19:26
Есть и двор, есть и бабушки.

Обычно, нет ни двора, ни бабушек. Есть, ну, может процентов у 10 семей.
Я имею в виду бабушку, которая реально будет сурово так возиться с внуками (2-3-4 одновременно).
И двор, куда можно выгнать гулять ребенка одного хотя бы на 2 часа в день.

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2018, 07:21
гедонистические ценности общества и образование.

Как-то так, да.  Я бы добавил еще один нюанс - долго и упорно народу впаривается мнение о недостаточности и ущербности для человека только частной жизни. Обязательно нужно самореализовываться в какой-нить профессии.
Соответственно, частная, семейная жизнь стала как бы жизнью второго сорта. Есть - хорошо. Но выкладываться, мол, надо в профессии.
Конечно, по факту, в семейной жизни надо выкладываться не меньше - но никто этого не понимает и не умеет.
Проще развестись, все равно главная сфера деятельности - не семья.

+1

Цитата: Flos от февраля 14, 2018, 08:40

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2018, 07:21
гедонистические ценности общества и образование.

Как-то так, да.  Я бы добавил еще один нюанс - долго и упорно народу впаривается мнение о недостаточности и ущербности для человека только частной жизни. Обязательно нужно самореализовываться в какой-нить профессии.
Соответственно, частная, семейная жизнь стала как бы жизнью второго сорта. Есть - хорошо. Но выкладываться, мол, надо в профессии.
Конечно, по факту, в семейной жизни надо выкладываться не меньше - но никто этого не понимает и не умеет.
Проще развестись, все равно главная сфера деятельности - не семья.

А почему впаривается? Вроде, вполне объективно нужно как-то зарабатывать, в современном мире всё по полкам - такая-то профессия, заработок, и т.д. Плюс во многом "впарена" нужда во всяких благах цивилизации. И где-то на периферии и получается та частная жизнь.

Да раньше просто разводы или не приветствовались, или вовсе запрещались. Вот и немало семейных пар маялись всю жизнь, не имея возможности разошлись. Ну и детей заводили. Потому что даже если "баба опостылела" - а физические потребности-то есть, вот и как результат дети (при отсутствии контрацепции как таковой). А женщина не могла уйти от мужа еще и по причине "одной не выжить". Вот и терпели друг друга. Любовь, не любовь - а как-то выживать надо.

Цитата: Валер от февраля 14, 2018, 17:54
А почему впаривается? Вроде, вполне объективно нужно как-то зарабатывать

Нужно, конечно.
Тут дело в целях и в приоритетах. Если в приоритетах - частная жизнь, то именно для  нее и надо зарабатывать.
Ситуация, в которой частная жизнь мешает внешней  при таком отношении абсурдна, в ней все поставлено с ног на голову..

Цитата: Валер от февраля 14, 2018, 17:54
И где-то на периферии и получается та частная жизнь.

Сама по себе не получается, ее задвигают туда.

Цитата: Драгана от февраля 14, 2018, 19:20
Да раньше просто разводы или не приветствовались, или вовсе запрещались. Вот и немало семейных пар маялись всю жизнь, не имея возможности разошлись. Ну и детей заводили. Потому что даже если "баба опостылела" - а физические потребности-то есть, вот и как результат дети (при отсутствии контрацепции как таковой). А женщина не могла уйти от мужа еще и по причине "одной не выжить". Вот и терпели друг друга. Любовь, не любовь - а как-то выживать надо.

Это не единственная причина.
И это все было и раньше. Совсем раньше.

Цитата: Поливий II в. н.э.В наше время всю Грецию постигло неплодие и вообще скудость населения, вследствие чего и города запустели, и произошли неурожаи, хотя не было у нас  ни продолжительных войн, ни заразительных болезней. Итак, если бы кто по отношению к этому вздумал бы спрашивать богов, какими словами или действиями мы могли бы размножиться и лучше устроить жизнь в наших городах, то не оказался бы он подлинно безрассудным человеком, так как причина явления совершенно ясна, и устранение её зависит от нас самих? Когда люди утратили простоту и сделались любостяжательными и расточительными и перестали вступать в брак, а если вступали, то с тем, чтобы не иметь больше одного или, в крайнем случае, двух детей, чтобы оставить им значительные богатства и воспитать их в роскоши, — вот при каких условиях постепенно усилилось бедствие. Ибо при одном ребёнке или двух, в случае, если один из них сделался жертвой войны или болезни, легко понять, что неизбежно жилища останутся пустынными и, как рои у пчёл, и безлюдные города скоро впадают в бессилие.

ЦитироватьВ наше время всю Грецию постигло неплодие и вообще скудость населения, вследствие чего и города запустели, и произошли неурожаи, хотя не было у нас  ни продолжительных войн, ни заразительных болезней. Итак, если бы кто по отношению к этому вздумал бы спрашивать богов, какими словами или действиями мы могли бы размножиться и лучше устроить жизнь в наших городах, то не оказался бы он подлинно безрассудным человеком, так как причина явления совершенно ясна, и устранение её зависит от нас самих? Когда люди утратили простоту и сделались любостяжательными и расточительными и перестали вступать в брак, а если вступали, то с тем, чтобы не иметь больше одного или, в крайнем случае, двух детей, чтобы оставить им значительные богатства и воспитать их в роскоши, — вот при каких условиях постепенно усилилось бедствие. Ибо при одном ребёнке или двух, в случае, если один из них сделался жертвой войны или болезни, легко понять, что неизбежно жилища останутся пустынными и, как рои у пчёл, и безлюдные города скоро впадают в бессилие.

А чё они ублюдков от рабынь не плодили?

Цитата: asiaron от февраля 14, 2018, 20:00А чё они ублюдков от рабынь не плодили?

Сын рабыни - раб. А речь о полноправных гражданах.

Освободить и усыновить, не?

Цитата: asiaron от февраля 14, 2018, 20:00
А чё они ублюдков от рабынь не плодили?

Цитата: Вики
В целом, если исходить из имеющихся оценок населения ранней Римской империи — 50-70 миллионов человек — и из оценок количества рабов ведущими историками, то численность рабов даже в самом начале имперского периода (конец I в. до н. э. — середина I в. н. э.) в пропорции ко всему населению империи должна была составлять лишь порядка 4-8 %.

При этом большая часть рабов - в Италии, за пределами Италии уже в это время рабский труд почти не использовался.

ЦитироватьВ последующие столетия, когда уменьшился приток военнопленных, а жители покорённых территорий всё более по своему статусу приближались к гражданам Рима[17], число рабов начало быстро сокращаться. Как указывает С. Николе, есть признаки его некоторого уменьшения уже с конца I в. до н. э., и ещё более — в течение I в н. э.[18]. Во II—III в. н. э. рабы как в целом в империи, так и в самой Италии, составляли незначительный процент населения. Как отмечал известный английский историк А. Х. М. Джонс, специально исследовавший этот вопрос, количество рабов в указанные столетия в пропорциональном отношении было ничтожным, они стоили очень дорого и применялись в основном как домашняя прислуга у богатых римлян[19]. По его данным, средняя цена раба к этому времени по сравнению с IV в. до н. э. увеличилась в 8 раз[20]. Поэтому купить и содержать рабов могли себе позволить лишь богатые римляне, державшие рабов в качестве домашней прислуги; применение рабского труда в ремеслах и сельском хозяйстве во II—III вв. н. э. потеряло всякий смысл и практически исчезло.

Цитата: Валер от февраля 14, 2018, 17:54
А почему впаривается?

Во, Евтушенко нашел. Привет из СССР! :)

Мы вообще о Греции 2 в.д.н.э. говорим, а не о Римской империи 2 в.н.э.

Цитата: asiaron от февраля 15, 2018, 17:51
Мы вообще о Греции 2 в.д.н.э. говорим, а не о Римской империи 2 в.н.э.

Действительно, Полибий, 2 век до н.э.
Там, где я взял цитату, ошибочно был указан 2 век н.э. , когда Греция уже римская провинция.

Что там у греков во 2-м веке до н.э. с рабами было не знаю. Возможно, что  тоже не густо и дорого...

Цитата: Flos от февраля 14, 2018, 19:36

Цитата: Валер от февраля 14, 2018, 17:54
А почему впаривается? Вроде, вполне объективно нужно как-то зарабатывать

Нужно, конечно.
Тут дело в целях и в приоритетах. Если в приоритетах - частная жизнь, то именно для  нее и надо зарабатывать.
Ситуация, в которой частная жизнь мешает внешней  при таком отношении абсурдна, в ней все поставлено с ног на голову..

Цитата: Валер от февраля 14, 2018, 17:54
И где-то на периферии и получается та частная жизнь.

Сама по себе не получается, ее задвигают туда.

Я о чём. Общество всё больше структурируется и институционализируется. В итоге частная жизнь становится совсем частной.