Что-то я не могу вспомнить примеров, когда в обществах, где рост уровня жизни привел к демографическому переходу с последующей депопуляцией, дальнейшее изменение условий (да хоть откат к прежней бедности) привело бы к тому, что женщины стали рожать по пять детей и демографический рост возобновился. (Случаи, когда демография улучшается за счет "понаехавших", разумеется, не в счет.) Так что же, это дорога с односторонним движением? Упасть рождаемость до уровня ниже простого воспроизводства может, а подняться до приемлемого уровня после этого уже никак?
В Иране после исламской революции рождаемость выросла и оставалось высокой лет 10, потом всё-таки стремительно пошла вниз. Израиль умудряется держать рождаемость на одном и том же (высоком!) уровне последние 15-20 лет - тоже феномен. Но в целом да, на данный момент это "дорога с односторонним движением".
Цитата: Geoalex от февраля 1, 2018, 22:58
Израиль умудряется держать рождаемость на одном и том же (высоком!) уровне последние 15-20 лет - тоже феномен.
За счет дикой поляризации общества.
А в Израиле падало? Мне кажется, там просто общество с несвершившимся демографическим переходом у части населения.
В Иране сейчас рождаемость низкая (вроде даже ниже, чем в России), но до исламской революции сомневаюсь, что сильно падала. Просто при шахе никаких предпосылок для этого не было, т.к. большинство населения еще оставалось сельским, и демографическимй переход в городах на общую ситуацию по стране мало должен был влиять.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 1, 2018, 23:14
Просто при шахе никаких предпосылок для этого не было, т.к. большинство населения еще оставалось сельским
В 1975 г. в Иране сельским было чуть больше половины населения.
А потом была не только исламская революция, но и долгая, кровопролитная и разорительная ирано-иракская война.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2018, 23:29
В 1975 г. в Иране сельским было чуть больше половины населения.
Ну, сравните с 20% в позднем СССР.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2018, 23:29
А потом была не только исламская революция, но и долгая, кровопролитная и разорительная ирано-иракская война.
С ирано-иракской войной непонятно, как она должна была влиять на рождаемость.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 1, 2018, 23:37
Цитата: Awwal12 от А потом была не только исламская революция, но и долгая, кровопролитная и разорительная ирано-иракская война.
С ирано-иракской войной непонятно, как она должна была влиять на рождаемость.
Войны всегда повышают рождаемость, очевидно же.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2018, 23:38
Войны всегда повышают рождаемость, очевидно же.
Неочевидно. В современной России в случае большой войны рождаемость бы упала, однозначно. По-видимому, война повышает рождаемость только в обществах, где демографический переход еще не совершился.
Для отдельно взятой линии (... — прабабушка — бабушка — мать — сама — дочь — внучка — правнучка —...) "отклонения" от "общей закономерности" могут быть. Для всего общества — менее вероятно.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 1, 2018, 23:52
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2018, 23:38
Войны всегда повышают рождаемость, очевидно же.
Неочевидно. В современной России в случае большой войны рождаемость бы упала, однозначно. По-видимому, война повышает рождаемость только в обществах, где демографический переход еще не совершился.
Едва ли сами войны повышают рождаемость -- если половина мужиков на фронте (или там в заграничном походе), вот состояние после войны (особенно если была победа) -- це другое дело.
На фронте ж они не в части сиднем сидят, а расквартировываются по селам-городам. И вот там-то...
Цитата: zwh от февраля 2, 2018, 07:51
Едва ли сами войны повышают рождаемость -- если половина мужиков на фронте (или там в заграничном походе), вот состояние после войны (особенно если была победа) -- це другое дело.
Именно так.
Как-то непонятно. Допустим, из ушедших на фронт мужчин вернулись две трети. Тогда получается, что при моногамном семейном укладе множество женщин останутся вовсе без мужчин и поэтому не смогут родить детей. Откуда демографический скачок?
Цитата: Мечтатель от февраля 2, 2018, 10:32
Как-то непонятно. Допустим, из ушедших на фронт мужчин вернулись две трети. Тогда получается, что при моногамном семейном укладе множество женщин останутся вовсе без мужчин и поэтому не смогут родить детей. Откуда демографический скачок?
Несколько лет воздержания → возвращение домой → много секса → рождается много детей.
Если много секса в течение 8 месяцев с одной женщиной, много детей только в случае близнецов будет.
Но если нет секса, то вообще детей не будет)
А вообще, насколько часто во времена тотальных войн происходят изнасилования. Может ли война, где каждая территория переходит из рук в руки, скажем, гражданская война, породить множество сынов?
Где-то читал, что вероятность забеременеть в результате однократного изнасилования всего лишь 3.2%.
Цитата: Bhudh от февраля 2, 2018, 16:36
Если много секса в течение 8 месяцев с одной женщиной, много детей только в случае близнецов будет.
В том-то и дело. Пока женщина после войны забеременеет, выносит, родит, сексуальный голод снизится до нормальной интенсивности мирного времени. А если потери на фронте были велики, многие женщины вообще остались без мужчин. Например, в деревне было 100 женщин и 100 мужчин. На войну ушли 80 мужчин, вернулись с войны 40. Значит, по мужчине получат лишь 60 женщин из 100. Возможно, некоторые из оставшихся 40 женщин родят вне брака от изменяющих с ними женатых мужчин, но вряд ли таких будет очень много. Поэтому непонятно, откуда при моногамии возможности для демографического взрыва после войны с большими людскими потерями.
Скорей всего дело в уверенности в будущем. Если человек знает, что его потомство будет жить лучше, чем он, наделает кучу детей. А если знает например, что им рано или поздно глотку перережут под нашиды, наденет презерватив.
Цитата: Easyskanker от февраля 2, 2018, 17:14
Где-то читал, что вероятность забеременеть в результате однократного изнасилования всего лишь 3.2%.
А если по кругу? Или вероятность зависит от дня?
Цитата: Мечтатель от февраля 2, 2018, 17:22
Цитата: Bhudh от февраля 2, 2018, 16:36
Если много секса в течение 8 месяцев с одной женщиной, много детей только в случае близнецов будет.
В том-то и дело. Пока женщина после войны забеременеет, выносит, родит, сексуальный голод снизится до нормальной интенсивности мирного времени. А если потери на фронте были велики, многие женщины вообще остались без мужчин. Например, в деревне было 100 женщин и 100 мужчин. На войну ушли 80 мужчин, вернулись с войны 40. Значит, по мужчине получат лишь 60 женщин из 100. Возможно, некоторые из оставшихся 40 женщин родят вне брака от изменяющих с ними женатых мужчин, но вряд ли таких будет очень много. Поэтому непонятно, откуда при моногамии возможности для демографического взрыва после войны с большими людскими потерями.
http://loveabout.ru/kto-bolshe-izmenyaet-muzhchiny-ili-zhenshhiny-statistika-izmen/
По соцопросу 28% мужчин изменяют
Есть 3 вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Еще про войну: иммет место и отложенное деторождение. На войну уходит в первую очередь молодежь, часто еще бездетная. Вот они вернулись и начали играть массово свадьбы, которые в норме распределились бы на годы их отсутствия равномерно.
Цитата: Мечтатель от февраля 2, 2018, 17:22
Например, в деревне было 100 женщин и 100 мужчин. На войну ушли 80 мужчин, вернулись с войны 40. Значит, по мужчине получат лишь 60 женщин из 100. Возможно, некоторые из оставшихся 40 женщин родят вне брака от изменяющих с ними женатых мужчин, но вряд ли таких будет очень много.
Значит оставшиеся 20 будут уестествлять всю сотню.