Лингвофорум

Сначала повторю общие соображения, подталкивающие нас к Теории Власти.

Ограниченность количества социальных связей каждого отдельного человека приводит к необходимости существования специального социального органа, который бы обеспечивал согласованность действий членов сообщества. Властная группировка берет социум под контроль именно благодаря тому, что обеспечивает такую согласованность - прежде всего внутри самой себя.  Очень важно понимать, что отношения внутри властной группировки основаны не на насилии, они добровольны. Главная социальная функция Власти заключается в том, чтобы достигать совместного согласованного действия членов данной властной группировки в отношении всех прочих двуногих - с тем чтобы далее (уже насильственно) согласовывать действия этих двуногих, хотят они того или нет. Добровольная согласованность членов властной группировки предоставляет им возможность насильственно подчинять своей воле прочих членов социума. Человек Власти добровольно подчиняет себя воле своего сюзерена - именно для того, чтобы быть человеком Власти, и иметь возможность насильственно подчинять людей, во властную группировку не входящих. Собственно, в этой диалектике добровольности для своих и принуждения для внешних и заключается суть Власти, если смотреть на неё с гуманитарной стороны. С математической стороны там возникает целая куча других, ещё более интересных вещей. Но речь сейчас не об этом.

Развитие властных отношений в обществе с веками приводит к тому, что Власть создает для своего удобства аппарат Управления, которому и передает вначале функции принуждения, а потом и все прочие хлопоты, связанные с управлением обществом. Это очень удобно, так как весь негатив, связанный с принуждением, общество связывает с Управлением, в то время как Власть остается в стороне от критики и всевозможных неприятностей. Так возникает искусственное государство, в котором мы сегодня и живем, ошибочно принимая видимый нами аппарат Управления за саму Власть, владеющую нашей страной. Мне нравится метафора владельца автомобиля и шофера. Ребенок мечтает о том, чтобы стать шофером и порулить; но хозяин машины как правило предпочитает ездить на заднем сидении. Всё, что требуется от Власти - это контролировать аппарат Управления. Это гораздо удобнее, чем непосредственно управлять обществом, и требует гораздо меньше людей. Потому возникновение государства современного типа (в XVIII веке) означало неизбежное сокращение Власти. В феодальные времена, когда Власть непосредственно управляла обществом, основную массу людей Власти составляли феодалы нижнего уровня - теперь они стали не нужны, и кое-где для их устранения потребовался кровавый спектакль "буржуазной революции". Считается, что в результате буржуазных революций власть переходит от феодалов к буржуазии. На самом деле власть, конечно, остается в руках крупных феодалов, а страдают от буржуазной революции только низшие слои старого общества, мало-помалу ставшие ненужными в результате появления более совершенной машины Управления.

Пока я не сказал ничего нового, я лишь повторил уже много раз сказанное на разные лады в моём жжурнале. А вот теперь - внимание! - говорю нечто новенькое.

Появление и бурное развитие Интернета, средств электронного контроля за нами и  - главное! - искусственного интеллекта может привести к ещё более значительным переменам во Власти - причем уже в ближайшем будущем. Скажу больше, по всем признакам эти перемены уже начались.

Как нам обозначить новый вид Управления? Я предлагаю термин "сетевое управление". Он кажется подходящим по нескольким причинам. Во-первых, потому, что искусственный интеллект сегодня наиболее успешно развивается в направлении нейронных сетей. Во-вторых, потому, что для тотального контроля за нами грешными нужна Сеть, в смысле Инернет. И в-третьих - самое главное! - потому, что такой контроль не требует организации пирамиды Управления.

Мало кто осознает сегодня, насколько глобальным является отказ от принципа Пирамиды, который был всегда основным принципом организации Управления. Идея пирамиды проста: один человек управляет несколькими, эти несколько - парой десятков, эти в свою очередь сотней, те несколькими сотнями - и так далее. Недостаток пирамиды с точки зрения Власти очевиден: в руках людей, сидящих близко к её вершине, сосредотачивается огромная власть, которая может в какой-то момент выйти из-под контроля данной властной группировки. Потому вся вершина пирамиды Управления должна быть насквозь пронизана агентами Власти. За последние два века Власть выработала очень удобное средство контроля над Управлением. Эта система называется "демократией". Пирамида Управления постоянно подвергается шквалу критики, в народе постоянно возбуждается недовольство Управлением, само Управление разделено на несколько "ветвей" (законодательная, судебная, исполнительная), которые ограничивают друг друга. Всякая спецслужба уравновешивается другой спецслужбой, а СМИ постоянно подогревают истерию в отношении любого, кто более-менее высокопоставлен в Управлении.

Переход от Пирамидального управления к Сетевому делает всю эту демократическую шумиху ненужной. Если народом управляет беспристрастная Сеть, которую невозможно подкупить, которая абсолютно безлична - то народу просто не на кого изливать свой гнев. Общество перестаёт быть Пирамидой и становится одноэтажным. Сбывается мечта всех анархистов, которые могут теперь гордиться, что они первыми предвосхитили эпоху Сети. Теперь в обществе просто нет "негодяев в кабинетах из кожи", которых можно было бы обвинять в несправедливости и своекорыстии! Но главное - у реальной Власти теперь нет никакой причины подогревать в обществе анархизм и недовольство существующим Управлением. Наступает эра полного покоя и сетевого благоденствия. Но чтобы её достичь, нам придется пройти через новую революционную эпоху, в ходе которой Власть численно сократится во много-много раз. Между тем, люди Власти - даже обитающие в самом низу дерева Власти - это люди суровые и влиятельные. И ликвидировать их Сети будет не так-то просто.

Если сегодня, по подсчетам Щеглова и Хазина, примерно 1% граждан является людьми Власти, членами властной группировки, то после утверждения власти Сети таких людей останутся буквально десятки, много если сотни. То есть, вся полнота Власти на планете земля реально должна сосредоточиться в руках нескольких Фамилий, а все остальные "феодалы" превращаются в пятое колесо телеги. Представляете, какое страшное потрясение нам предстоит пережить, прежде чем мы сможем войти в сетевой рай?

И вот, я думаю, что само по себе появление Теории Власти имеет своей причину то обстоятельство, что на сегодня Власть в её классическом виде, в виде разветвленного дерева, уходящего своими корнями в самую глубину социума - эта Власть на сегодня уже устарела. Мы не понимали, и вдруг нам с вами разрешено понять, кто и как нами управлял до сих пор. Почему же такая перемена? Кто разрешил нам, объектам Управления, вдруг озадачиться судьбами Власти?! Я полагаю, что это сделано по воле самой же Верховной Власти. Она намерена нашими руками избавиться от своих собственных вассалов, которые вскоре станут и уже становятся ненужными. Грядет глобальная Революция, в ходе которой бывшие люди Власти станут основными объектами народной ненависти.  Нам будет внушено, что Власть как таковая есть зло, и нам всем следует скорее избавиться от неё как от атавизма, и предаться счастливому благоденствию под покровом нейронной самообучающейся Сети. И мы, конечно, не сможем отказаться от такого предложения - уж очень оно заманчиво, согласитесь!

Теперь я хочу набросать (по мере возможности) и общие черты той реальности, в которой мы окажемся после того, как верховная Власть окончательно уйдет на невидимый заоблачный Олимп, оставив нас посреди социальной равнины, где каждая выступающая кочка будет объектом ненависти и подозрения. Ведь главным врагом, на который будет обрушиваться гнев общества, будет ненавистная "властная группировка". Теорию Власти будут изучать в школе, и все дети сызмальства будут знать, как плохо становиться "вассалом" и какая кака любой человек, претендующий на роль "сюзерена". Теория Щеглова и Хазина станет новой "азбукой марксизма", а я грешный рискую стать третьим в новой троице, которая займет место Маркса-Энгельса-Ленина. Впрочем, я надеюсь, что этого не случится, ведь чтобы стать Лениным, мало быть теоретиком, надо ещё и революцию организовать, на что я совершенно не гожусь. Так что у меня есть все основания надеяться, что меня занесут в список каких-нибудь оппортунистов, и в святцы новой религии я не попаду. (Упаси, Боже!) А вот Щеглову с Хазиным уж теперь никак не отвертеться!

Я полагаю, что в Сетевом обществе не будет нужды в силовых структурах. Ведь система тотального контроля предоставляет Сети огромные возможности заниматься с каждым из нас индивидуально, учитывать персональные особенности, склонности и слабости каждого. Кроме того, ничто не мешает Сети самой организовывать преступность. Представьте себе киллера, которому по глубоко анонимной сети приходит заказ устранить такого-то человека. Причем Сеть сама указывает, где и когда этот человек будет находиться, а также сама готовит киллеру алиби и пути отступления. Опираясь на могущество всеведущей Сети, такой киллер непобедим и неуловим. И он с легкостью ликвидирует всякого, кто представляет, по мнению Сети, опасность для общества. Но это ещё ерунда! Представьте себе, что в сеть организованной таким образом преступности входят десятки тысяч людей по всей стране. Они друг друга просто не знают, никак между собой не связаны. Установить связь между ними невозможно; это могла бы сделать лишь Сеть - та самая Сеть, которая и организует их действия. Итак, никакая организованная "полиция" (не говоря уже об армии) больше не нужна. Сеть способна поддерживать порядок в обществе силами самого общества - так это будет называться.

Крупные собственники станут не нужны. Их имуществом будет управлять Сеть, а им самим будет предложено упокоиться в той или иной форме. И умные собственники изберут разумную форму. Заметьте, эта социально-имущественная революция произойдет не только почти ненасильственно (почти - потому что не все ведь умны), но и почти незаметно. Де-юре собственник может оставаться формальным собственником своего миллиардного имущества, де-факто им будет распоряжаться Сеть. Очень изящная схема "социалистической революции", не находите?

Но до сих пор мы говорили только о хорошем. Теперь поговорим и о плохом.

Ясное дело, что попытки создать такую Сеть уже предприняты, и Сеть уже работает. Именно поэтому мы наблюдаем во всем мире такое страшное падение авторитета государства и официальных политиков. Народ готовят к мысли, что политики больше не нужны, что государство лишь излишнее бремя для общества. Все эти смертельно надоевшие публике меркели, обамы, путины и прочие трампы - последние клоуны в завершающем акте многовековой драмы под названием "государство". Государство кончается.

Но плохо то, что попытки создать Сеть явно предпринимаются не одним каким-либо центром Власти, а сразу несколькими конкурирующими центрами. И США тут явно в отстающих. Они совсем недавно спохватились и теперь изо всех сил пиарят свою Кремниевую Долину, в то время как их страшные и таинственные европейские конкуренты действуют, как всегда, по-шпионски. Они оперативно крадут все американские наработки, не давая в то же время американцем информации о своих собственных наработках. Я думаю, что настоящими лидерами в этой области являются люди, скрывшие себя под псведонимом "Сатоши Накамото". Едва ли биткоины являются главным, и уж наверняка не единственным их изобретением.

Американцы сильны, и они не сдадутся. А это значит, что благоденствие под сенью одной Сети нам не грозит. Напротив, нам предстоят страшные и ужасные Сетевые войны, конфликты между разными конкурирующими Сетями управления. И не исключено, что сетевые войны покажутся нам смертным столь же тяжкими, а может, и более тяжкими, чем кровавые войны прошлого. Раньше на войне по крайней мере был фронт и был тыл. Теперь тыла не будет, и одна Сеть будет наносить удар другой Сети, взламывая её систему Управления и используя её же собственные ресурсы для того, чтобы создать хаос на управляемой ею территории.

Главный негативный персонаж этой войны уже обозначен: русские хакеры. Вот новые злодеи, которые теперь сменят в общественном мнении устаревающих на глазах "террористов". Хакер - это страшный человек, способный проникнуть в мозг доброй управляющей Сети и вложить в неё ту или иную смертоносную, разрушительную социальную программу. Ясное дело, что именно на "хакеров" каждая Сеть будет сваливать теперь и совершаемые ею самою злодеяния, без которых едва ли можно успешно поддерживать социальный порядок. Падающие самолеты, сталкивающиеся поезда - это банально. Здесь нас могут подстерегать нежданчики и пострашнее.

Всякую Сеть можно взломать, и взломы Сети (как действительные, так и мнимые) будут разнообразить скучное благоденствие сетевого рая, не позволяя людям расслабиться и получить удовольствие. История продолжается!

Ну, и небольшая видеоиллюстрация, чисто ради нагнетания:

Наткнулся на великолепный текст Крылова на ту же тему и практически одновременно написанный (удивительно, но факт!):
Следующая мысль состоит в том, что людей нужно занять какой-нибудь работой, бессмысленной или нет....

Но на самом деле всего этого НЕ НУЖНО. Потому что человек не нуждается в том, чтобы работать. Идеальное состояние для обывателя – сытая бездельная жизнь без серьёзных проблем и необходимости принимать решения. Французский рантье позапрошлого века именно такой жизнью и жил. Не ощущая при этом ну никакой потребности встать к станку или к конторке. И его жизнь не назовёшь пустой. Даже если она состояла из завтраков, обедов, ужинов, чтения газет и посещения оперы. Этих занятий вполне достаточно, чтобы целиком и полностью занять человека. Если же сюда добавить пару завитушечек – скажем, гурманство и туризм – то такой товарищ может жить хоть сто лет, занимаясь любимыми делами, никого при этом не беспокоя и не раздражая.

Разумеется, это предполагает сохранение денег как универсального мерила стоимости. «Коммунизм», когда каждый «берёт что хочет и сколько хочет», не наступит никогда. Ресурсы, доступные человеку, есть и будут ограниченными. Однако «бесплатную жизнь» обеспечить можно. Вопрос – нужно ли.

Французский рантье был существом законопослушным и даже пугливым. Но это потому, что он понимал, насколько шатко его социальное и экономическое положение. Не будучи инвестором-спекулянтом, он всё равно должен был думать о надёжности своих вложений, гарантией которых он видел сохранение существующих порядков. Во всяком «волнении» он видел для себя опасность, а любые полицейские меры поддерживал хотя бы аплодисментами. Типаж понятный, с ним легко. Но будут ли такими же обеспеченные безработные будущего?

Скорее всего, нет. Если, конечно, просто давать им деньги – то есть устроить какой-нибудь «безусловный основной доход», достаточный для приличной жизни.

Во-первых, пугливость рантье была связана с ощущением ненадёжности жизни. Жизнь мира будущего будет сверхнадёжна, поскольку её гарантом будет техника. Французский рантье жил в эпоху войн (как у себя дома, так и на окраинах, и все они влияли на экономику), недородов (помните значение этого слова?), волнений, афёр (одна «панама» чего стоила!) и многих других траблов. В мире будущего подобные вещи до конца исключить не удастся, но ощущение прямой связи личного кошелёчка и глобальных проектов уже не будет. Вера в стабильность существующего порядка станет очень высокой. «Делайте что хотите, а мою тысячу евро в месяц платите».

Во-вторых, раньте чувствовал, что принадлежит к очень тонкому слою обеспеченных людей, а ниже – океан нищеты. Сидя в уютном ресторане, он знал, что за стеной, на улице – голодные толпы. В мире будущего – разумеется, в Первом Мире – так будут жить все. Никаких голодных толп за стеной не будет. Все бедные будут жить и умирать где-то там – в России, в Индии, в Бирме, ещё где-то за пределами светлого круга цивилизации. Соответственно, это будет поощрять социальную безответственность. Начиная от мелкой бесцельной преступности типа вандализма и кончая увлечением левыми идеями (что может сделать из относительно нормального человека убийцу и преступника, который будет резать головы во имя идеалов феминизима, вегетарианства или ислама: это уже неважно).

Как предохраниться от этого? А очень просто.

Если до сих пор людям платили деньги за то, что они ДЕЛАЮТ, то в будущем будет оплачиваться то, чего люди НЕ ДЕЛАЮТ. Иными словами, наступит эпоха наград на ХОРОШЕЕ ПОВЕДЕНИЕ, за лояльность и т.д. И, соответственно – наказаний за ПЛОХОЕ поведение, нелояльность и т.п.

Мы уже сейчас можем увидеть, как это делается. Так как Великий Эксперимент уже начался. По европейскому обычаю, он проводится за пределами Европы. В данном случае – в Китае.

Описание есть в статье «Как Китай строит цифровую диктатуру». Статья заслуживает самого внимательного изучения. Приведу лишь самые интересные места.

Всевидящее око XXIвека пришло в Китай. И имя ему – система социального кредита... К 2020 году не только каждая компания, но и каждый житель материкового Китая будет отслеживаться и оцениваться этой системой в режиме реального времени. Рейтинг доверия физлиц будет привязан к внутреннему паспорту. Рейтинги будут публиковаться в централизованной базе данных в интернете в свободном доступе.

Обладатели высокого рейтинга будут пользоваться различными социальными и экономическими льготами. А тем, у кого рейтинг будет плохой, придется страдать – на них обрушится вся мощь административных санкций и ограничений. Главная задача, и это прямым текстом указывается в «Программе Госсовета», чтобы «оправдавшие доверие пользовались всеми благами, а утратившие доверие не могли сделать ни шагу».

Система уже работает в пилотном режиме примерно в тридцати городах Китая. Передовиком в этом деле стал город Жунчэнв провинции Шаньдун. Всем жителям города (670 тысяч человек) дается стартовый рейтинг 1000 баллов. Далее в зависимости от их поведения рейтинг либо растет, либо падает. Разрозненная информация о жизни и деятельности гражданина поступает из муниципальных, коммерческих, правоохранительных, судебных органов в единый информационный центр, где обрабатывается с помощью технологии big data, и рейтинг гражданина, соответственно, либо повышается, либо снижается. В Жунчэне единый информационный центр анализирует, ни много ни мало, 160 тысяч различных параметров из 142 учреждений. Активно приветствуется и система доносов. Гражданину, сообщившему куда следует о всяких нехороших делах своего соседа, полагается как минимум пять баллов.

Какого-либо единого документа, где было бы четко прописано, что делать можно, а что нельзя и что за это будет, система не предполагает. Известно лишь, что если твой рейтинг больше 1050 баллов,то ты образцовый гражданин и маркируешься тремя буквами А. С тысячей баллов можно рассчитывать на АА. С девятьюстами – на B. Если рейтинг упал ниже 849 – ты уже подозрительный носитель рейтинга C, тебя выгонят со службы в государственных и муниципальных структурах.

А тем, у кого 599 баллов и ниже, несдобровать. Их записывают в черный список с припиской D, они становятся изгоями общества,их не берут почти ни на какую работу (даже в такси с черной меткой D работать нельзя), не дают кредиты, не продают билеты на скоростные поезда и самолеты, не дают в аренду автомобиль и велосипед без залога. Соседи от тебя шарахаются как от огня, ведь не дай бог кто-то увидит, как ты общаешься с человеком D, на тебя сразу донесут, и твой рейтинг тоже стремительно пойдет вниз.

Тем, у кого рейтинг АА и выше, дают потребительский кредит до 200 тысяч юаней без залога и поручителей, по сниженной процентной ставке. Тот, у кого рейтинг А, может лечь в больницу без залога, если стоимость лечения не превышает 10 тысяч юаней. С рейтингами АА и ААА беззалоговая сумма увеличивается до 20 и 50 тысяч юаней соответственно. Практически святых людей ААА с порога больницы или поликлиники будет бесплатно сопровождать младший медперсонал, оказывать им всяческую помощь. Если надо – дадут инвалидную коляску без залога, женщинам сделают анализ на раннее выявление рака шейки матки и маммографию без предварительной записи. Здоровым жителям Жунчэна с рейтингом А+ дадут велосипед в аренду без залога, и первые полтора часа можно будет кататься бесплатно. Для сравнения: обладателям рейтинга С велосипед дадут только под залог 200 юаней.

Возникает вопрос: как зарабатывать рейтинги или хотя бы их не потерять? Власти Жунчэна говорят: это очень просто. Достаточно жить по закону, вовремя погашать кредиты, платить налоги, соблюдать правила ПДД (за каждое нарушение, помимо административного штрафа, также снимают от пяти баллов рейтинга), не нарушать морально-нравственные устои общества, и все будет в порядке. Не убрал во дворе за своей собакой – минус пять баллов. Проводил пожилого соседа до поликлиники – получил пять баллов, поясняет китайский информационный ресурс «Хуаньцюван».


Я думаю, на этом можно остановиться, так как суть системы все уже поняли. Осталось только немножко докрутить.

Итак. В недалёком уже будущем жители развитых стран, не имеющие работы, будут жить так. Они будут еженедельно получать небольшую сумму денег, которую будет хватать только для того, чтобы не голодать и иметь крышу над головой. Но на самом деле большинство граждан будет жить куда лучше. Потому что они будут получать бонусы и поощрения за хорошее поведение. Перешёл улицу на зелёный свет – получил один балл. Поклонился господину полицейскому – полтора балла. Тщательно вытер ноги перед входом в государственное учреждение – полбалла. За пять баллов можно получить тридцати процентную скидку в недорогом сетевом ресторане. Тридцать процентов – это весомо. А если ты регулярно зарабатываешь по пять баллов в день, ты получаешь доступ к продовольственным кредитам и покупкам со склада. На этом можно экономить до пятидесяти процентов. А уж если твой рейтинг возрастает выше обычного обывательского, то становятся доступны совсем уж волшебные вещи – начиная с оплаченных государством авиабилетов и кончая списыванием ипотечных кредитов.

Ну а теперь – внимание. Сейчас будет самое важное.

Мы все привыкли к тому, что нужно жить по правилам – но эти правила, как минимум, ИЗВЕСТНЫ. Они сообщаются нам родителями, учителями, и в конце концов- кодексами законов. Закон – это самое важное. Он существовал ещё до Гомера и сопровождал человеческую цивилизацию до XXI века включительно.

Так вот, этому древнейшему спутнику человеческой жизни – закону – приходит конец. Во всяком случае, в развитых странах.

Что его заменит? Компьютерный анализ «больших данных» и система правил, которых никто не будет знать– что не освободит от необходимости им подчиняться.

Как это будет выглядеть на практике.

Описанная выше система («поклонился полицейскому – полтора балла, тщательно вытер ноги – полбалла») будет принята лишь на первых порах. Потом в ход будет пущен компьютерный анализ всех данных по всем гражданам. Будут искать, чем граждане с плохим поведением – скажем, имеющие уголовные или административные взыскания – отличаются от граждан с хорошим поведением. Поскольку это будет делать машина, не связанная человеческим предрассудками, а только работающая со статистикой, могут открыться самые неожиданные вещи. Например, может выясниться, что граждане, любящие чернику, страдающие астмой и любящие лошадей совершают больше правонарушений, чем другие. Искусственный интеллект среагирует на это соответственно: за сочетание подобных интересов будет НАКАЗЫВАТЬ ЗАРАНЕЕ. Ну то есть срезать человечку баллы.

При этом человек НЕ БУДЕТ ПОНИМАТЬ, за что его, собственно, наказывают. Он будет метаться, пытаться переводить больше старушек через дорогу, вести себя безумно высоконравственно – а баллы будут всё равно снимать. Ему бы отказаться от черники, но кто ж ему это объяснит? Да никто. В конце концов он превратится в гражданина третьего сорта, который «не может сделать ни шагу».

С другой стороны, появляется всякие сервисы, которые будут такие вопросы распутывать. Разумеется, «сомнительно и гадательно», но всё-таки. И, может быть, в последний момент бедолага узнает, что ему нельзя чернику. Откажется от неё – и рейтинг поползёт вверх.

Как это выглядит уже сейчас в Китае:

Alibaba уже запустила собственный рейтинговый сервис Sesame Credit. По какому алгоритму считаются рейтинги, компания держит в секрете. Известно лишь, что на рейтинг влияет, реальное ли имя ты указал при регистрации аккаунта в соцсетях, что ты пишешь, что читаешь и даже то, кто у тебя в друзьях. Если в друзьях люди с низким рейтингом – твой рейтинг тоже падает. Так что лучше не водиться с неблагонадежными личностями.

Также, по признанию технического директора Sesame Credit Ли Инъюня, на рейтинг влияют покупки. В интернете широко разошлась цитата из его интервью изданию Caixin, где Ли Инъюнь заявил, что «те, кто по 10 часов в день играет в компьютерные игры, будут считаться неблагонадежными, а те, кто регулярно покупает подгузники, вероятно, ответственные родители, и их рейтинг будет расти».

Эта тема широко обсуждалась среди пользователей китайского сервиса микроблогов Weibo, аналога Twitter. Они даже попытались разработать собственную стратегию повышения рейтингов. Так, например, блогеры утверждают, что если поддерживать на счете Alipay более 1000 юаней, хотя бы раз в три-пять дней совершать маленькие покупки, использовать сервисы по управлению благосостоянием и p2p-займам, например Zhaocaibao, то твой рейтинг в Sesame Credit значительно вырастет. Таким образом, есть версия, что консюмеризм может быть одним из существенных факторов благонадежности.

Заметим вот что. Эта система вообще не основана на представлениях о справедливости, морали, праве и т.п. Все эти понятия выкидываются на помойку. Важно только то, что насчитал компьютер, анализирующий огромные массивы данных. При этом его логика будет НЕПОСТИЖИМА человеческому разуму. Более того, сам компьютер не будет «знать», почему он принимает те или иные решения – они не будут иметь объяснений, ибо это будут выводы из статистических закономерностей. «Почему-то любящие чернику, страдающие астмой и любящие лошадей совершают больше правонарушений, чем другие». Почему именно – неважно, да и неинтересно. Важно, что это выявленная статистическая закономерность.

Как будет жить человек будущего? В СТРАХЕ, сравнимом с тем страхом, который испытывал французский рантье, боящийся, что его доходы станут жертвой войны, авантюры или политики правительства. Нет, этот страх будет даже больше, потому что воля железного бога будет совершенно непостижима. Ну или постижима лишь частично – что будет лишь способствовать невротизации.

Представим себе день западного безработного обывателя. Вот он проснулся на полчаса раньше. За это он наказан потерей десяти баллов на счёте. Он в панике, но выпить алкоголь боится – есть мнение, что за алкоголь с утра минусуют двадцать баллов. Он не проверял, но и не хочет. Дальше он смотрит по сети свежие новости, стараясь слишком долго не задерживаться на страницах – прошёл слух, что за это минусуют на полбалла, а сейчас у него каждый балл на счету. На улице он перевёл старичка через дорогу. Обычно за это начисляют баллы, но старичок сам имеет категорию «плохой гражданин», а за общение с плохими гражданами наказывают. Ещё минус пять баллов. К счастью, он направился обедать в новооткрывшуюся харчевню и получает десять баллов за поддержку нового бизнеса. Под них он получает невозвратный микрокредит, на который и завтракает. На завтрак он берёт бокал шампанского, раньше за это не наказывали. Но теперь новые веяния, на Самом Верху (это непостижимо где, люди боятся даже и думать, где это и что такое) принято решение минусовать любой алкоголь по утрам. Минус два балла, человечек в панике. Однако на улице он улыбнулся, глядя на памятник уважаемому политическому деятелю. Улыбку зафиксирует телекамера, электронный разум её проанализирует, сочтёт доброй, начислит балл.

Вот такая насыщенная жизнь будет у наших потомков. При этом сами понятия «права», «закона», «справедливости» и т.п. полностью исчезнут. Люди будут ГАДАТЬ, за что их наказывают и за что поощряют. Выработается специальная интуиция, некоторые особо продвинутые товарищи будут ПУЗОМ ЧУЯТЬ текущую линию (как сейчас некоторые чуют «модные тенденции»). Жизнь будет проходить в гаданиях – чем бы ещё ублажить электронную систему и как бы избежать наказания.

На что всё это будет похоже? На жизнь под властью божества, абсолютно своевольного, иррационального (на самом деле сверхрационального, видящего отдалённые последствия) и столь же неумолимого. Однако это будет в целом комфортная жизнь. Альтернатива же всегда рядом – это мир за пределами Запада: грязный, дикий, голодный, полный насилия и ужаса. Ничего другого не будет в принципе.

Избежать всего вышеописанного, я думаю, невозможно. Как только появилась возможность собирать о человеке данные в промышленных масштабах, она тут же будет использована. Она уже используется – и гораздо чаще, чем мы думаем. «А дальше будет больше», так всегда бывает. Так что превращение Первого Мира в стадо пищащих от страха крысёнышей неизбежно. И мы будем безумно завидовать этим крысёнышам, потому что за пределами их золотой клетки будет ужас, мрак и дикарство. На которое мы, русские, обречены.

Впрочем... Не хотелось бы заканчивать на печальной ноте. Вполне возможно, что особо избранные народы – например, граждане Швейцарии, Монако и Лихтенштейна – будут избавлены от этой системы. Все вокруг будут жить так, а они – по старинке. Ну, например, потому, что Хозяевам Мира захочется видеть вокруг себя не запуганных зверьков, высчитывающих баллы, а более-менее свободных граждан. Из чисто эстетических соображений.

Будем надеяться хотя бы на это.

Прошлую заметку я закончил длинной цитатой из статьи krylov-а, где он рисовал конкретную картину повседневной жизни людей будущего (Крылов о Конце Власти). И эта картина вызвала справедливые возражения многих моих читателей, которые отметили, что нарисованная Крыловым картина слишком уж напоминает Совок. И если она вполне правдоподобна для Китая (на материале социальных экспериментов в котором Крылов и вел свои рассуждения), то довольно неправдоподобна для Европы вообще и России в частности.

Получилось так, что сразу после публикации этой заметки ко мне обратились люди с предложением, чтобы я попытался определить, на какую из современных криптовалют имеет смысл сегодня ставить. Это уже явно не биткойн, но тогда что?
Я мало подходящий человек для вопросов такого уровня. С удовольствием взявшись порассуждать о криптовалютах, я вскоре неудержимо вернулся к более насущной для меня теме о сетевом управлении. И плодом моих рассуждений стали не рекомендации по вложению к крипту, а более конкретная картинка предстоящих нам в ближайшее время перемен в нашей повседневной жизни.

В самом деле. Вот, теперь мы понимаем, какие силы заинтересованы в полной автоматизации управления людьми (верховная Власть, Власть самого высшего уровня) и какие заинтересованы, чтобы этого не произошло (нижние и средние этажи Власти). Более того, мы знаем, как возникают и растут властные группировки: они растут сверху вниз, путем добавления новых вассалов. Тогда можно предположить, что они рассасываются (при нехватке ресурсов управления) снизу вверх: вассалы становятся бесполезными и просто перестают использоваться. С другой стороны, мы осознаем, что главный смысл, польза от управления людьми и его функция (на которым и нарастает пирамида Власти) - это посредничество. Зная всё это, совсем нетрудно предвидеть, каким путем будет происходить автоматизация этого Управления, и даже увидеть начатки этой системы в сегодняшней действительности.

А именно. Я предсказываю, что автоматизация Управления будет происходить снизу вверх, то есть, она начнется с простых людей, каковыми и является подавляющее большинство из нас. Потому что действуя таким и только таким путем верховная Власть (аристократы, о которых пишу я) сможет максимально эффективно подорвать социальную основу существующей системы Управления и обессилить её адептов (тех людей Власти, о которых пишет Щеглов), лишив их той социальной функции, напирая на которую они могли бы поднять массы и повести их на реакционную "борьбу с сетевым управлением".

Осознав же это, уже совсем нетрудно предсказать этот процесс во всех его подробностях и пикантных деталях. Конечно же, дело начнется в появления концепции универсального сетевого посредничества. В сущности, эта концепция уже вовсю работает и большинство наиболее популярных феноменов жизни в Сети являются частными её случаями. Например, посредством любой социальной сети (ЖЖ) люди обмениваются между собою мнениями, новостями и проч.  Всем известный Амазон взял на себя функцию розничной торговли - то есть, посредничества между поставщиками и потребителями товаров. Ещё более знаменитый Гугль начал свою деятельность как поисковик - то есть, универсальный посредник между пользователем Интернета и изготовителем контента. Бешеный успех всех этих начинаний объясняется тем, что они лежат в главном русле протекающего на наших глазах процесса.

Универсальное сетевое посредничество - это Facebook, Google и Amazon  в одном лице. Это поисковик, пользуясь которым можно найти абсолютно все, что тебе нужно. Товар, услугу, информацию, общение с другом, ответ на любой вопрос, нужное знакомство - словом, абсолютно всё, что может кому-либо когда-либо понадобиться в жизни.

Мне представляется, что на первом этапе это будет выглядеть как карманный сетевой бот, которому можно задавать вопросы голосом. Или обращаться с просьбами любого рода. Задача этого бота - максимально эффективно удовлетворить любой запрос хозяина. Естественно, это будет глобальная нейросеть, которую все мы бесплатно обучаем, поощряя удачные решения и наказывая за неудачные. Мы сами будем заинтересованы в том, чтобы она работала как можно более эффективно. А для наибольшей эффективности нужно будет зарегистрироваться в этой Сети и предоставить ей возможность собирать информацию о нас, наших привычках и запросах. Кто будет пользоваться без регистрации, тоже будет получать услуги, но "усредненные" и потому менее качественные. Зато нейросеть, хорошо изучившая каждого "хозяина", будет не только понимать всё с полуслова и с пол-намека, но спустя некоторое время наверняка начнет даже догадываться относительно нас о том, о чем мы и сами не подозреваем, работать с нашим Бессознательным (подробнее см. заметку Что нас ждёт). Эффективно действуя в этом направлении, Сеть мало-помалу может добиться искренней любви и эмоциональной зависимости не только со стороны ребенка, но и взрослого и тем более старого человека.

Что все это будет означать по своим социально-экономическим последствиям? Это полный коллапс всей сложившейся веками системы управления обществом.

Становятся ненужными (последовательно, друг за другом): сначала рекламные компании, потом магазины, потом фирмы, потом банки, корпорации, и наконец правительства. Ведь все эти социальные и политические органы по сути нужны лишь как посредники - между производителем и потребителем, трудом и капиталом, кредитором и должником, гражданином и обществом. Становятся ненужными всякого рода "большие люди", потому что большими этих людей делает огромная потребность огромного количества маленьких людей в посредничестве между собой. Как только Сеть начинает мало-помалу брать на себя очередную, все более тотальную функцию посредничества, соответствующий орган лишается смысла и жизни и потихоньку выбывает из игры. Естественно, это вызовет невиданное доселе сопротивление "больших людей", за которым будут стоять серьезные люди Власти (всех уровней, за исключением самого высокого уровня). И наш мир ждёт цепочка кошмарных анархических революций, о чем я писал в прошлый раз.

Остающаяся за кулисами Верховная Власть, пользуясь универсальным инструментом Сети, будет подымать простонародье на борьбу с противостоящей Сети реакционной Властью, которую теперь уже никто не будет прятать за кулисы - напротив, её нам дадут ощутить и поймать, познать и истребить. Естественно, относительно Верховной Власти у нас по-прежнему не будет никаких надежных научных данных, хотя какую-то информацию нам в ходе борьбы неизбежно сбросят (и уже сбрасывают - недаром ведь Хазин, в отличие от Щеглова, постоянно напирает на "родо-племенной принцип"). Можно предвидеть, что преданные Верховной Властью "А" средние и нижние звенья властных группировок попытаются перейти под покровительство Верховной Власти "В" - и наоборот. Пока не могу просчитать, к чему эту приведет в ходе борьбы. Хотя ясно, что Верховная Власть будет пользоваться взаимной борьбой между отколовшимися вассалами, а значит, там будут с одной стороны реакционеры и "предатели", противники прогресса, перешедшие с подрывной целью на сторону ненавистной Америки (а в Америке - наоборот, на нашу сторону), а с другой стороны местные верные "прогрессивные" вассалы, сторонники прогресса, под контроль которых будут отдаваться ресурсы "предателей" и руками которых эти "реакционеры" будут истребляться. Народ же будет, как обычно, бороться за всё хорошее и против всего плохого - боюсь, что ещё и не жалея самой жизни.

Важно понять, что внедрение универсального Сетевого посредничества будет фантастически выгодно для простонародья, так как полностью занулится весь доход, который сегодня оседает у Больших людей, сидящих на всякого рода посредничестве. А значит, фантастически упадут цены на всё, что сегодня нуждается в таком посредничестве. Грубо говоря, за банан, выращенный в Колумбии, ты будешь платить лишь конкретному человеку, который этот банан вырастил и снял с пальмы, да ещё тому, кто его тебе доставил. Сама же работа и доставка будут организовываться Сетью без посредства каких бы то ни было Больших людей. Это я даже не говорю о том, что вскоре даже и эти работы будут делать роботы, управляемые всё той же Сетью. А следовательно, Сеть сможет нас кормить бананами бесплатно... в обмен на что?

Все мы хорошо выучили в Советское время, что бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке. И потому народу, конечно, хочется поскорее понять, в чем тут фокус, и в чем тут выгода для закулисного Хозяина всей этой системы. Сеть возьмет на себя роль универсального организатора всей человеческой жизни от А до Я, не только накормит-напоит, но и развлечет, и найдет работу, и подберет тебе самую подходящую жену, поможет выучить и воспитать ребенка. И все это бесплатно.

В обмен на что? В обмен на самый дорогой товар в человеческом обществе. В обмен на послушание. Вот в чем настоящий смысл сделки. Сеть докажет нам наглядно и убедительно, что слушаться её гораздо выгоднее, чем не слушаться. Естественно, какие-то люди (большинство) сразу и на ура примут этот новый дар прогресса. Другие попытаются противиться и жить по-старинке, не пользуясь советами Универсального Посредника. Попытаются сами искать себе работу и нужные товары, станут упорно держаться за старинную рекламу и будут усердно пытаться оживить свои умирающие старинные социальные сети (сегодня ещё цветущие). Даже Facebook, не говоря уже о Livejournal-е станет символом и опорой реакции. Они попробуют объединяться в какие-то общества для кооперативного действия, станут ломать роботов, и "реакционные" правительства это движение возглавят. Но поражение "реакционеров" предопределено. Во-первых, потому, что нейронная Сеть окажется более эффективной и обеспечит своим пользователям более качественные, быстрые и дешевые услуги и товары, более быструю и точную информацию, лучшую координированность действий и проч. А во-вторых, потому, что за ними будет стоять Верховная власть. И если даже, допустим, тогдашний великий Путин сверх всякого чаяния победит киберантихриста на своей территории и пусть даже реально выйдет из-под контроля Этих, то в любом случае это послужит лишь к финальному торжеству Тех, которые в этой борьбе ему с удовольствием и помогут.

Победа прогресса и в данном случае опять-таки неотвратима! Увы мне, реакционеру, потому что я не вижу ни единого шанса у тех, кто вздумает противостоять неизбежности. Электронное посредничество в равной степени выгодно как простонародью, так и Верховной Власти - а противиться ему реально сможет лишь "среднее звено", у которого по определению нет "ни дна, ни покрышки", ни надежной опоры снизу, ни прочной крыши сверху. Сколь бы упорным и драматичным ни было их противодействие, они обречены - как и все те, кто последуют за ними.

Бесплатное умное посредничество слишком дорогого стоит, чтобы люди могли найти в себе силы от него отказаться. А если кто и откажется, просто останется в дураках, потому что открывающимися возможностями воспользуются другие. Людям уже давно стало привычно жертвовать не совсем удобным естественным ради весьма удобного искусственного, и описываемая мною ситуация не несет в себе в этом смысле ровно ничего нового.

Ну, а что же дальше? А что дальше - это понятно. Об этом я уже написал раньше - см. Инсайд о роботах: что нас ждёт (https://palaman.livejournal.com/347390.html). Спустя несколько поколений Сеть приобретет такую власть над людьми, что без неё мы уже не сможем ни шагу ступить. Ни поесть, ни развлечься, ни даже поработать. Если человека забанить в Сети - он становится абсолютно неприспособленным к жизни. Ни купить, ни продать. Ни оказать услугу, ни получить услугу. То есть, вообще ничего. Ну, а дальше открываем "Апокалипсис" Иоанна Богослова и читаем. Кто контролирует Сеть - тот и властелин мира. Естественно, этих Сетей поначалу будет несколько и они будут конкурировать между собой, что создаст массу неудобств (опять-таки, см. сетевые войны), но зато и обеспечит какую-то свободу маневра. Финал наступит, когда концы всех Сетей окажутся в руках одного и того же человека, число имени которого нам было названо двадцать веков назад.

Религиозный поворот обсуждаемой темы неизбежен, ведь мы говорим о самых фундаментальных вещах, об управлении человеком. Эволюция карманный бога тоже предсказуема: сначала универсальный посредник, а затем и универсальный советник (как жить). Пусть слово "бог" никого не смущает. Ведь если называть вещи своими именами, речь идет о создании Электронного Рая, который воплотит в себе мечты всех анархистов, коммунистов и писателей фантастов. Реализация этого настолько уже близка, что контуры будущего отчетливо проглядывают сквозь настоящее. Кто первый создаст эффективную нейронную Сеть, способную играть роль Универсального Посредника между людьми - тот и победит в тотальной борьбе за власть над миром, которую европейцы начали пятьсот лет назад завоеванием Америки. (Символичненько, кстати, что именно Америка сегодня играет такую важную роль в этой борьбе.) Я не самый умный на свете, и если уже я понял, то наверняка многие там наверху тем более уже поняли. И давно. И уже наверняка предпринимают лихорадочные усилия, стараясь не отстать от конкурентов. Так что сбыча всех мечт близка, недолго осталось.

И что же в такой ситуации делать православному человеку? Куда податься бедному христианину, если уже не в далекой исторической перспективе, но совсем близко мерцает экранами айфонов и планшетов грядущий электронный рай. Как осмыслить происходящее? Ответ на этот вопрос лежит на поверхности. Вот что происходит на наших глазах. Люди создают себе Электронного бога. Отвергнув Бога Истины за то, что Он не захотел служить их прихотям, человечество оказалось перед необходимостью борьбы с природой, но главное - тяжелой и безнадежной борьбы с самим собой. Если уж мы не захотели слушаться Самого Бога - то уж тем более друг друга! И потому организация Управления обществом на несколько тысячелетий стала центральной, основной темой человеческой истории. Войны и Империи, колониальные захваты и демократия, религии и аристократы - вот что всё это время время определяло лицо человечества. И вот наконец решение найдено.

Сетевой бог, поначалу универсальный Посредник, а затем универсальный Советчик, Наставник и Учитель жизни - вот кто поведет нас теперь за собой, кто поселится в человеческом сердце, заняв ту нишу, которая изначально предназначалась Богу Истины. Он и накормит, и напоит, и предупредит об опасности. Он научит, как жить. И что этому могут противопоставить христиане? Самое важное и интересное заключается в том, что ничего, кроме Самого Бога Истины. Соблазну электронного рая сможет противиться лишь тот, кто не на словах, но на самом деле способен следовать воле Бога так, как люди близкого будущего будут следовать воле универсального Бота. А ведь именно в этом суть религии! Не в том, чтобы "веровать в душе" или пусть даже "ходить в храм", "молиться, поститься и слушать радио Радонеж". Всё это внешнее, а суть в том, действуешь ли ты по воле Божьей или нет? Если да, то Бог Сам тебя и устроит, и накормит, и обогреет не хуже Бота. Если нет, то придется и тебе прибегнуть к услугам Сети, а куда же деваться-то? Это выгодно и удобно, да и никем не запрещено.

Рассуждения, конечно, интересные, но чем-то напоминают предсказания начала ХХ века, что через сто лет улицы Лондона будут покрыты слоем лошадиного навоза высотой до четвертого этажа. То есть экстраполяция текущих тенденций, доведенная до логического абсурда, экспонента, уходящая в бесконечность. Или сюжет книжки "Billennium", написанной во время демографического взрыва на Западе, -- там у главного героя были проблемы, как выйти из дома, потому что улицы были забиты плотной толпой людей. Ясно, что в реальности экономика развалилась бы гораздо раньше, чем это было бы достигнуто. В этом-то и недостаток таких экстраполяций. Хотя... хрен знает, поживем -- увидим.

Cериал "Орвилл" первый сезон 7 серия, "Majority Rule".
Там похоже на то, что у Крылова - с баллами.

Цитировать
Оруэлл написал пародию на то, что существовало уже при нем. Он описал идеально действующий тоталитарный механизм, который в живом человеческом обществе существовать просто не может. Если взять Советский Союз, то его население проявляет лишь некоторое внешнее послушание режиму и в то же время абсолютное презрение к его лозунгам и призывам, отвечая на них плохой работой, пьянством и воровством, а так называемый Старший Брат — предмет общих насмешек и постоянная тема для анекдотов.

Национальная специфика, вот если бы социализм строили англичане, то было бы всё по Оруэллу.

Британскую молодежь плохо знаете.

В стартовом топике не диктатура, наоборот, всеобщее равенство и счастье.

"Людей управления", которые и есть инструмент диктатуры,  свели на нет. 
А "людей власти" так мало, что, в общем-то, без разницы, что они есть, что их нет...

Цитата: Flos от января 31, 2018, 13:24
В стартовом топике не диктатура, наоборот, всеобщее равенство и счастье.

:+1:

В том-то и фишка.

Цитата: Волод от января 31, 2018, 12:43
вот если бы социализм строили англичане, то было бы всё по Оруэллу.

Э-э, нет!

Они его строили, и успешно построили. И результат был прекрасный, бесконечно далекий от Оруэлла.

Читайте https://royallib.com/book/aleksandrov_gennadiy/monarhiya_i_sotsializm.html

Настоящий социализм с человеческим лицом.

И тут ведь дело не в том, какому народу Власть впаривает социализм, а в том, какая Власть и с какой целью.

Социализм в Британии делали британцы, с самой лучшей целью: восстановить разрушенную войной экономику.
Социализм в России делали опять-таки британцы, но с нехорошей целью: превратить Русскую Империю в россиянскую колонию.

Та и другая цель были успешно достигнуты.

Цитата: Солохин от января 31, 2018, 13:34
Социализм в Британии делали британцы

Сразу вспомнилась цитата.

Цитата: Социализм в Британии относительно мякенький. Но как только чиновники из лучших побуждений попытаются нашу жизнь улучшить и организовать, так немедленно поток уходящих усилится, и государство просто ради самосохранения будет вынуждено своих ученых ловить по аэропортам с собаками

Цитата: Солохин от января 30, 2018, 19:56Обладатели высокого рейтинга будут пользоваться различными социальными и экономическими льготами. А тем, у кого рейтинг будет плохой, придется страдать – на них обрушится вся мощь административных санкций и ограничений. Главная задача, и это прямым текстом указывается в «Программе Госсовета», чтобы «оправдавшие доверие пользовались всеми благами, а утратившие доверие не могли сделать ни шагу».

Система уже работает в пилотном режиме примерно в тридцати городах Китая. Передовиком в этом деле стал город Жунчэнв провинции Шаньдун. Всем жителям города (670 тысяч человек) дается стартовый рейтинг 1000 баллов. Далее в зависимости от их поведения рейтинг либо растет, либо падает. Разрозненная информация о жизни и деятельности гражданина поступает из муниципальных, коммерческих, правоохранительных, судебных органов в единый информационный центр, где обрабатывается с помощью технологии big data, и рейтинг гражданина, соответственно, либо повышается, либо снижается. В Жунчэне единый информационный центр анализирует, ни много ни мало, 160 тысяч различных параметров из 142 учреждений. Активно приветствуется и система доносов. Гражданину, сообщившему куда следует о всяких нехороших делах своего соседа, полагается как минимум пять баллов.

Мне казалось, китайцы достаточно умны, чтобы учесть опыт СССР. Единственное, на что способна такая система - это помочь ублюдкам свести счеты с теми, кто им не нравится, но какое вам как руководству дело до этих низменных страстей? А если еще за каждый донос что-то хорошее начислять, то лучше сразу из города сделать концлагерь, потому что кончится именно этим.

Процветание, жизнь индивидумов в специальных телах до 300-350 лет, колонизация планет солнечной системы, подготовка полётов в другие галактики, отсутствие войн.

Цитата: From_Odessa от февраля  2, 2018, 18:58
Процветание, жизнь индивидумов в специальных телах до 300-350 лет, колонизация планет солнечной системы, подготовка полётов в другие галактики, отсутствие войн.

Войны между планетами Солнечной системы, войны между галактиками...

ЦитироватьНастоящий социализм с человеческим лицом.

Оппортунизьм детектед. Об отличии общественной собственности на средства производства от государственной собственности на них же рассказывали на третьем курсе любого совецкого вуза, на лекциях по политеку.
А этот пейсатель - ещё и шулер, стоит только почитать его сентенции на тему карточной системы Великобритании во второй мировой. Про то, какое отношение имеет к социализму копание в грязном белье тамошней королевской фамилии я вообще спрашивать боюсь...

Цитата: Yougi от февраля  2, 2018, 21:44
рассказывали на третьем курсе любого совецкого вуза

А ещё о том, что Партия - наш рулевой.

Соскучились, соскучились советские люди по Совку...

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 07:17

Цитата: Yougi от февраля  2, 2018, 21:44
рассказывали на третьем курсе любого совецкого вуза

А ещё о том, что Партия - наш рулевой.

Соскучились, соскучились советские люди по Совку...

Дык! Соборность и общинность же, плюс глобальное мессианство -- всё краеугольные архетипы многовекового российского сознания.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 07:58

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 07:17

Цитата: Yougi от февраля  2, 2018, 21:44
рассказывали на третьем курсе любого совецкого вуза

А ещё о том, что Партия - наш рулевой.

Соскучились, соскучились советские люди по Совку...

Дык! Соборность и общинность же, плюс глобальное мессианство -- всё краеугольные архетипы многовекового российского сознания.

Но самое главное, самое краеугольное - это медведство, балалаечность, гармошество, водочность-с-утра, матрёшество и клюкворазвесистость.

Ага.

Изнасиловали Россию, а теперь сказали: она сука сама хотела.

Но спокоен и жду развязки. Бог поругаем не бывает.
Так что мало не покажется.

Как-то намеками выражаетесь. :)

Россия вообще большая и толстая, нетривиальная задача ее насиловать.

Цитата: piton от февраля  3, 2018, 12:16
Россия вообще большая и толстая, нетривиальная задача ее насиловать.

Среди прочих боевых искусств для нас важнейшим является кино есть и так называемый "женский стиль", "грязное ушу", именуемое в Китае жей ши, а в России чаще да-дзе-шу. Основная его идея состоит в том, что любой, самый огромный и прочный организм состоит из множества маленьких уязвимых частей, повреждение каждой из которых резко снижает его боеспособность, а то и вообще становится причиной смерти. Обучение этому искусству в значительной степени основывается на психологической подготовке. Причина этого в том, что самые болезенные, жестокие и страшные приёмы "грязного ушу" настолько эффективны, что даже младенец при помощи их может нанести вред взрослому человеку. Поэтому любой психически здоровый родитель бессознательно воспитывает своего ребенка таким образом, что никому в семье даже в голову не приходит сделать что-то подобное. А если такое проскальзывает, это пресекается на корню.

Что касается любого народа (а тем более населения какой-либо страны), это образование гораздо более аморфное и уязвимое, чем биологический организм. Вывести его из строя можно молниеносно, стоит лишь отключить иммунную систему, автоматически уничтожающую всё, что угрожает её безопасности. В 1917 году между Февралем и Октябрем эту систему у России отключили. После этого насиловать её мог всякий желающий. И остановка была лишь за тем, что желающих набежало слишком много. Но в ходе Гражданской войны 1918-1920 отношения между желающими были выяснены, и уже ничто не препятствовало победителю приступить к изнасилованию. От этого позорного акта и народилось у России огромное множество носителей коммунистической идеологии.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 14:43в России чаще да-дзе-шу

Тот самый стиль, где 'адепты' сами себе злобные буратины? ;D

Уйма псевдопсихологизмов и очевидных ошибок.

Положение ног в да-цзе-шу - так, чтоб любой противник с полпинка сломал тебе колено.
Положение рук в да-цзе-шу - так, чтоб их переломал любой желающий.
Положение тела - так, что вращательные движения требуют дополнительный этап для включения в движение.

Мечты, мечты...))))

Вы верно говорите. Да-дзе-шу не годится для боя.

Если дело дошло до боя - значит, да-дзе-шу уже не сработало.

Суть этой системы в том, что противника надо убить или любым другим способом вывести из строя до того, как он вступит в бой.

Согласитесь, это же априори более разумно и правильно. Зачем доводить дело до драки?

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 14:43
Что касается любого народа (а тем более населения какой-либо страны), это образование гораздо более аморфное и уязвимое, чем биологический организм. Вывести его из строя можно молниеносно, стоит лишь отключить иммунную систему, автоматически уничтожающую всё, что угрожает её безопасности. В 1917 году между Февралем и Октябрем эту систему у России отключили. После этого насиловать её мог всякий желающий. И остановка была лишь за тем, что желающих набежало слишком много. Но в ходе Гражданской войны 1918-1920 отношения между желающими были выяснены, и уже ничто не препятствовало победителю приступить к изнасилованию. От этого позорного акта и народилось у России огромное множество носителей коммунистической идеологии.

Ой, как интересно! А можно тут поподробнее -- кто эту систему отключил? (фамилии или хотя бы названия партий) А чем вам не нравится коммунистическая идеология? Поповство-то прогнило, вот и принялись строить рай на земле. Ленин, Сталин и Хрущев, конечно, неоднозначные ребята были -- особенно последний, однако именно он утвердил СССР в статусе второй сверхдержавы, а это всё же не хухры-мухры.

Цитата: Солохин от января 30, 2018, 19:55
Де-юре собственник может оставаться формальным собственником своего миллиардного имущества, де-факто им будет распоряжаться Сеть.

Да это уже так и есть, по-видимому. Почему многие миилиардеры оставляют детям гроши в наследство? Да потому, что они не имеют права передавать деньги детям, тк это не их деньги. Пресловутый Бил Гейтс просто ширма, за которой прячется неизвестно кто. Простой парень из гаража, который разбогател, это просто маркетинговый ход, по пиару своей системы. Щас так же пиарят Маска – вот какая страна: простой парень может в космос полететь, если захочет – не запрещено, страна великих возможностей.

Цитата: Валентин Н от февраля  3, 2018, 16:14
Да это уже так и есть, по-видимому.

Конечно. Да вообще почти всё, что я описал в заглавном сообщении, уже есть.
Я просто собрал все имеющиеся тенденции и сложил их вместе, вот и все дела.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:09
А можно тут поподробнее -- кто эту систему отключил? (фамилии или хотя бы названия партий)

Подробности см. Движущие силы русской революции. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,91991.0.html)

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:09
А чем вам не нравится коммунистическая идеология?

Мне не нравится никакая идеология.
Любая идеология - средство манипуляции сознанием.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:09СССР в статусе второй сверхдержавы

Вас дезинформировали. Сверхдержава не сдувается как воздушный шарик.
СССР не был сверхдержавой, он имитировал сверхдержаву. Казалось бы, это должно быть очевидно для всякого, кто наблюдал финал этой "сверхдержавы"?

Удивительно, когда люди и видя не видят.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 15:56
Вы верно говорите. Да-дзе-шу не годится для боя.

Если дело дошло до боя - значит, да-дзе-шу уже не сработало.

Суть этой системы в том, что противника надо убить или любым другим способом вывести из строя до того, как он вступит в бой.

Согласитесь, это же априори более разумно и правильно. Зачем доводить дело до драки?

Для вопроса 'что более верно' есть много вариантов ответа. А для вопроса 'была ли здесь у автора откровенная подмена понятий' вариант ответа остался только один)

Да, вы безусловно правы в том, что 'колёсики в колёсиках' прекрасно масштабируются, в отличии от боевых методов. Но интриги не гарантируют того, что итог действительно является итогом.

У меня есть к вам вопрос - мне действительно интересен ваш ответ на него. Скажите, из-за чего во всех современных армиях до сих пор содержатся подразделения обыкновеннейшей пехоты?

Цитата: Mass от февраля  3, 2018, 16:26
Скажите, из-за чего во всех современных армиях до сих пор содержатся подразделения обыкновеннейшей пехоты?

В моём понимании, пехота - это основа любой армии. Ведь конечная цель любой полноценной войны - оккупация территории. Это и осуществляет пехота.

Все остальные роды войск в конечном итоге лишь поддерживают пехоту.
Хотя они могут применяться как самостоятельная сила в НЕполноценной войне, целью которой является не оккупация территории, а что-то другое. Например, разрушение как таковое.

Пехота может уступить место разве что боевым ботам, если они окажутся способными выполнять её функции.

Цитата: Mass от февраля  3, 2018, 16:26подмена понятий

А в чем Вы усматриваете подмену понятий?

Вот вам и ответ, 'зачем доводить до драки', верно? Вот потому и надо хотя бы Синъи (а не ССЗБ стили :) ) чтоб коленки да ручки были целы, и с ударами не тормозить.

При общем согласии хотел бы заметить, что

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 16:30
Пехота может уступить место разве что боевым ботам, если они окажутся способными выполнять её функции

только если у власти не человек.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 16:32

Цитата: Mass от февраля  3, 2018, 16:26подмена понятий

А в чем Вы усматриваете подмену понятий?

В текстах, в основном. Да и то не всегда :)

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 16:24

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:09
А можно тут поподробнее -- кто эту систему отключил? (фамилии или хотя бы названия партий)

Подробности см. Движущие силы русской революции. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,91991.0.html)

Цитировать
The topic or board you are looking for appears to be either missing or off limits to you.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 16:24

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:09
А чем вам не нравится коммунистическая идеология?

Мне не нравится никакая идеология.
Любая идеология - средство манипуляции сознанием.

Если не будет своей идеологии, то будет чужая -- как сейчас, например, когда своя запрещена по конституции.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 16:24

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:09СССР в статусе второй сверхдержавы

Вас дезинформировали. Сверхдержава не сдувается как воздушный шарик.
СССР не был сверхдержавой, он имитировал сверхдержаву. Казалось бы, это должно быть очевидно для всякого, кто наблюдал финал этой "сверхдержавы"?

А когда завтра (ну, или через 10 лет) США сдуются или Китай развалится, вы тоже скажете, что они "имитировали сверхдержаву"? Собственно, все империи однажды сдуваются -- что Римская, что Британская. Разве это не очевидно?

Цитата: Валентин Н от февраля  3, 2018, 16:14Пресловутый Бил Гейтс просто ширма, за которой прячется неизвестно кто. Простой парень из гаража, который разбогател, это просто маркетинговый ход, по пиару своей системы.

Билл Гейтс не простой парень из гаража.

ЦитироватьОтец Гейтса — богатый адвокат из Сиэтла, мать — дочь состоятельного банкира. Маленький Билл был развит не по годам, и на уроках ему было скучно. Поэтому в седьмом классе родители забрали его из обычной школы и отправили в «Лейксайд», частное учебное заведение для детей сиэтлской элиты. На втором году обучения Гейтса в этой школе там открылся компьютерный клуб.

«Школьный материнский комитет ежегодно устраивал благотворительную распродажу, и всегда возникал вопрос, на что потратить вырученные деньги, — вспоминает Гейтс. — Иногда они шли на оплату летнего лагеря для детей из бедных районов. Иногда передавались учителям. А в тот год родители потратили три тысячи долларов на покупку компьютерного терминала. Его установили в маленькой комнатке, которую мы впоследствии и оккупировали. Компьютеры были для нас в диковинку».

В 1968 г. это, вне всяких сомнений, было диковинкой. В 1960-е гг. большинство колледжей не имели компьютерных центров. Но еще более примечательно то, какой именно компьютер приобрела школа. Ученикам «Лейксайда» не пришлось осваивать программирование с помощью трудоемкой системы, которой в то время пользовались почти все. Школа установила так называемый телетайп ASR-33, терминал, работающий в режиме разделения времени и напрямую связанный с ЭВМ в центре Сиэтла. «Система разделения времени появилась только в 1965 году, — продолжает Гейтс. — Кто-то оказался весьма дальновиден». Билл Джой получил редчайшую, уникальную возможность изучать программирование в системе разделения времени, будучи первокурсником, в 1971 г. Билл Гейтс начал заниматься программированием в режиме реального времени в восьмом классе школы и на три года раньше.

Малкольм Гладуэлл Гении и аутсайдеры. Почему одним все, а другим ничего?

Цитата: Easyskanker от февраля  3, 2018, 16:41

Цитата: Валентин Н от февраля  3, 2018, 16:14Пресловутый Бил Гейтс просто ширма, за которой прячется неизвестно кто. Простой парень из гаража, который разбогател, это просто маркетинговый ход, по пиару своей системы.

Билл Гейтс не простой парень из гаража.

Помнится еще, у него дядя работал в IBM, и именно он решал (или влиял на решение) какой именно фирме отдать подряд на разработку операционки для писишек. Вот так этот подряд и попал его племяннику, который просто купил не-помню-у-кого готовую операционку и немного доработал ее напильником. Так появился MS DOS.

Почему MS DOS зашагал по планете -- тоже не вопрос. Просто у всех ее творцов не было времени сделать систему закрытой и только-для-себя (как у "Эппл"), поэтому они оставили ее открытой, и во всем мире стали писать к ней проги и драйверы.

Цитата: Солохин от января 30, 2018, 19:57
недаром ведь Хазин, в отличие от Щеглова, постоянно напирает на "родо-племенной принцип"

Это где он такое говорил? Давайте ссылку.

Цитата: Солохин от января 30, 2018, 19:57
подберет тебе самую подходящую жену, поможет выучить и воспитать ребенка.

Какая жена и ребёнок?! Да вы что! Полное разрушение семьи и запрет частного размножения. Будущих членов общества не может растить кто угодно, только подготовленный персонал с тремя дипломами.

Девушек будут призывать в роженицы, как парней в армию. Родила члена общества - свободна. Дальше детей будут воспитывать в специальном детском городке.

Это очень удобная система с тз контроля численности населения. Если предвидится война, то рождаемость можно повысить заранее.

На данном этапе институт семьи разрушается, а новый механизм рождений по призыву ещё не создан, поэтому у европейских стран, в этой фазе большие проблемы с демографией. Они не могут участвовать в войнах, тк "бабы ещё не нарожают", и вот поэтому им нужна страна-охранник. И они себе такую страну нашли.

Когда же свершится переход к новой системе воспроизводства, необходимость в охране отпадёт, тк если что "бабы ещё нарожают" и вот тогда у верзилы-охранника начнутся серьёзные проблемы, он станет не нужен и его перестанут подпитывать технологиями, и что с ним станет и как он себя поведёт, трудно спрогнозировать.

Вы мне кажется сильно преувеличиваете роль численности армии в современной войне.

Цитата: Easyskanker от февраля  3, 2018, 17:04
Вы мне кажется сильно преувеличиваете роль численности армии в современной войне.

Гражданские потери никто не отменял. Да и не в этом дело, кто-то же должен создавать технику. Рабочие нужны. А армию списывать не надо, одними налётами вопросы не решаются, для реального контроля нужна оккупация.

Сейчас от оккупации переходят к дестабилизации силами местных, а местным как правило достаточно АК-74 в руки дать, чтобы дестабилизировать регион - дешево, выгодно, сердито и никто вас ни в чем обвинить не сможет.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:40

Цитата: Солохин от

Цитата: zwh от А можно тут поподробнее -- кто эту систему отключил? (фамилии или хотя бы названия партий)

Подробности см. Движущие силы русской революции.

ЦитироватьThe topic or board you are looking for appears to be either missing or off limits to you.

Тогда здесь: https://palaman.livejournal.com/348510.html
И далее подробности по ссылкам, которые там указаны.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:40
Если не будет своей идеологии, то будет чужая -- как сейчас, например, когда своя запрещена по конституции.

Советская идеология была тоже чужая, и в том же самом смысле.
Все идеологии, насаждаемые в России начиная с Февраля 1917 года - чужие.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:40
Собственно, все империи однажды сдуваются -- что Римская, что Британская. Разве это не очевидно?

Нет, совсем не очевидно. Британская империя никуда не делась, она лишь чуть-чуть замаскровалась, чисто косметически, под "Содружество наций": http://voprosik.net/britanskaya-imperiya-segodnya/

На "сдувание" Римской Империи ушло примерно 800 лет, если считать от падения Рима (410) до падения Константинополя (1204).

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:40
А когда завтра (ну, или через 10 лет) США сдуются или Китай развалится, вы тоже скажете, что они "имитировали сверхдержаву"?

Да, если США внезапно сдуются, то подтвердятся мои худшие подозрения относительно США - что они являются дутой величиной. И в таком случае я смогу даже уверенно назвать, кто их надул и зачем.

Что касается Китая - он несомненно является дутой величиной и сдуется через некоторое время так же, как сдулся СССР.

Цитата: Easyskanker от февраля  3, 2018, 17:14
Сейчас от оккупации переходят к дестабилизации силами местных, а местным как правило достаточно АК-74 в руки дать, чтобы дестабилизировать регион - дешево, выгодно, сердито и никто вас ни в чем обвинить не сможет.

Этого достаточно для дестабилизации.
Но недостаточно для стабилизации.

А дестабилизация противника - это лишь первый этап войны. Хотя для каких-то целей этого вполне достаточно.

Цитата: Валентин Н от февраля  3, 2018, 16:59
Какая жена и ребёнок?! Да вы что! Полное разрушение семьи и запрет частного размножения. Будущих членов общества не может растить кто угодно, только подготовленный персонал с тремя дипломами.

Это крайний сценарий, "апокалиптический".
Я такие сценарии не сбрасываю со счетов, однако строю свои прогнозы на умеренных сценариях, которые осуществятся наверняка или почти наверняка.
Хотя, конечно, всяко может повернуться.

Но в стране, где реализуется полное разрушение семьи, можно будет организовывать нестабильность, подымая на протесты сторонников традиционной семьи. Таких людей в действительности очень много, подавляющее большинство. Сейчас они молчат, потому что их протесты пока никому ТАМ не нужны. Но как только они станут нужны, их немедленно приведут в движение.
Поэтому реализции Вашего сценария можно ожидать лишь в странах третьего мира. Едва ли на это пойдут в Европе. Словом, я полагаю, что это экзотика и останется экзотикой. Тутси и хуту.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 17:35

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:40

Цитата: Солохин от

Цитата: zwh от А можно тут поподробнее -- кто эту систему отключил? (фамилии или хотя бы названия партий)

Подробности см. Движущие силы русской революции.

ЦитироватьThe topic or board you are looking for appears to be either missing or off limits to you.

Тогда здесь: https://palaman.livejournal.com/348510.html
И далее подробности по ссылкам, которые там указаны.

Ага, еще один взгляд на историю России. Блин, сколько их уже было, еще одного сильно не хватает, да... Правда, после слов типа "тут объяснение неожиданных талантов гопника Сталина" или "начинается физическое истребление еврейчиков" читать как-то не особо хочется -- скорей всего, автор пристрастен (этакая инкарнация Радзинского) и написал очередную историческую лабуду. Хотя вроде эта вот статья, к которой пишу комменты, оказалась на удивление благоразумной... Ну вот, как-то так, короче.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 17:40

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:40
Если не будет своей идеологии, то будет чужая -- как сейчас, например, когда своя запрещена по конституции.

Советская идеология была тоже чужая, и в том же самом смысле.
Все идеологии, насаждаемые в России начиная с Февраля 1917 года - чужие.

Ага, можно подумать, что петровская -- плоть от плоти родная.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 18:36
скорей всего, автор пристрастен

Пристрастен к чему?

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 17:43

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 16:40
Собственно, все империи однажды сдуваются -- что Римская, что Британская. Разве это не очевидно?

Нет, совсем не очевидно. Британская империя никуда не делась, она лишь чуть-чуть замаскровалась, чисто косметически, под "Содружество наций": http://voprosik.net/britanskaya-imperiya-segodnya/

На "сдувание" Римской Империи ушло примерно 800 лет, если считать от падения Рима (410) до падения Константинополя (1204).

Ну так время-то существенно ускорилось -- Гитлеру вон всего 12 лет хватило, да и США несегодня-завтра ветошью накроются. А в Древнем Египте вон ЕМНИП только одних династий больше 25 было!

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 18:43

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 18:36
скорей всего, автор пристрастен

Пристрастен к чему?

К историческому материалу.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 18:38

Цитата: Солохин от Все идеологии, насаждаемые в России начиная с Февраля 1917 года - чужие.

Ага, можно подумать, что петровская -- плоть от плоти родная

Если верить, что Петра подменили, и к нас в Россию под видом Петра Романова приехал какой-то европейский агент - то, конечно, не родная. Или если предполагать хотя бы, что Петр подпал под столь сильное влияние Европы, что его политика не была самостоятельной.

Но такого рода гипотезы кажутся мне чересчур экзотическими.

"Своя" идеология - это идеология, насаждаемая Властью, которая давно владеет данной территорией и рассматривает населяющий её народ как свой собственный ресурс. Именно так и относились Романовы к русскому народу.

"Чужая" идеология - это идеология, насаждаемая Властью, недавно овладела данной территорией и рассматривает населяющий её народ как потенциально враждебный, ещё не освоенный ресурс. Цель "чужой" идеологии - разложение данного народа и образование на данной территории новых исторических общностей. Именно так и относится советская и постсоветская власть к русскому народу.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 18:45

Цитата: Солохин от

Цитата: zwh от скорей всего, автор пристрастен

Пристрастен к чему?

К историческому материалу.

Не вижу пристрастия. Что Сталин гопник - это факт его биографии. Что в 37-м в СССР массово расстреливали революционеров - тоже факт, как и то, что среди них было много евреев. Евреев тогда ликвидировали и в Германии, и в СССР. Если это не случайное совпадение, то и тут нет никакого "пристрастия".

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 18:44
Гитлеру вон всего 12 лет хватило

Хватило на что?

Напомню, речь у нас была о том, сколько времени нужно на то, чтобы угробить сверхдержаву.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 18:44
США несегодня-завтра ветошью накроются

Не уверен. Это очень легковесные суждения, суждения телезрителя.
Вчера он с трепетом говорил о США как о сверхдержаве, а сегодня ему сказали, что США уже накрываются. Он некритически принимает и то, и другое - не сознавая, что одно с другим решительно несовместимо.
Если США и вправду сверхдержава, то они не должны так легко сдуваться, как говорит телевизор. А если они действительно сдуются, то они и не были сверхдержавой, а были дутой величиной, как и СССР.

Но телезритель делает другой вывод: значит, в нашу эпоху сверхдержавы возникают и лопаются поминутно прямо на глазах, как мыльные пузыри.

Товарищи! мы живем в интересную эпоху, эпоху телепузиков.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 18:44
да и США несегодня-завтра ветошью накроются

Не знаю, не знаю, там такие банды, что по сравнению с ними наркокартели Латинской Америки и экстремисты ИГИЛ - безобиднейшие кружки кройки и шитья, и ничего, плавают там как камбалы по дну океана, никому не мешают. США много чего сожрут и не подавятся, даже не икнут.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 18:49

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 18:38

Цитата: Солохин от Все идеологии, насаждаемые в России начиная с Февраля 1917 года - чужие.

Ага, можно подумать, что петровская -- плоть от плоти родная

Если верить, что Петра подменили, и к нас в Россию под видом Петра Романова приехал какой-то европейский агент - то, конечно, не родная. Или если предполагать хотя бы, что Петр подпал под столь сильное влияние Европы, что его политика не была самостоятельной.

Но такого рода гипотезы кажутся мне чересчур экзотическими.

"Своя" идеология - это идеология, насаждаемая Властью, которая давно владеет данной территорией и рассматривает населяющий её народ как свой собственный ресурс. Именно так и относились Романовы к русскому народу.

"Чужая" идеология - это идеология, насаждаемая Властью, недавно овладела данной территорией и рассматривает населяющий её народ как потенциально враждебный, ещё не освоенный ресурс. Цель "чужой" идеологии - разложение данного народа и образование на данной территории новых исторических общностей. Именно так и относится советская и постсоветская власть к русскому народу.

"Давно" -- это сколько в годах? Ну, а если без шуток, то -- если опираться на многочисленные свидетельства современников -- Сталин рассматривал СССР (т.е. Большую Россию) как свой собственный ресурс. Путин ИМХО тоже именно так и рассматривает. Николай II, Хрущев и Брежнев, возможно, тоже так ее рассматривали, но не было у них особого таланта управлять такой территорией.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 17:52
Но в стране, где реализуется полное разрушение семьи, можно будет организовывать нестабильность, подымая на протесты сторонников традиционной семьи.

Не будет никаких протестов, этот институт сам по себе отомрёт.

Цитата: Easyskanker от февраля  3, 2018, 19:13
банды, что по сравнению с ними наркокартели Латинской Америки и экстремисты ИГИЛ - безобиднейшие кружки кройки и шитья

Да. Один из признаков жизнеспособной Власти - способность держать под контролем и использовать их в своих целях
(https://ic.pics.livejournal.com/timourgazi/30334784/87616/87616_640.jpg)

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 18:58

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 18:44
Гитлеру вон всего 12 лет хватило

Хватило на что?

Напомню, речь у нас была о том, сколько времени нужно на то, чтобы угробить сверхдержаву.

На то, чтобы начать создавать свою сверхдержаву (при поддержке и содействии заинтересованных лиц Англии и США, конечно) и потом так бесславно ее проср прощелкать.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 18:58

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 18:44
США несегодня-завтра ветошью накроются

Не уверен. Это очень легковесные суждения, суждения телезрителя.
Вчера он с трепетом говорил о США как о сверхдержаве, а сегодня ему сказали, что США уже накрываются. Он некритически принимает и то, и другое - не сознавая, что одно с другим решительно несовместимо.
Если США и вправду сверхдержава, то они не должны так легко сдуваться, как говорит телевизор. А если они действительно сдуются, то они и не были сверхдержавой, а были дутой величиной, как и СССР.

Но телезритель делает другой вывод: значит, в нашу эпоху сверхдержавы возникают и лопаются поминутно прямо на глазах, как мыльные пузыри.

Товарищи! мы живем в интересную эпоху, эпоху телепузиков.

Накрываются или нет, но очевидно, что их способность рулить всем и вся. Я экстраполирую этот тренд и говорю, что, похоже, достаточно скоро они накроются. Конечно, если им удастся сместить Путина, расчленить Россию и разграбить ее ресурсы, процветание лет на 20 им обеспечено. Или после Трампа придет гениальный президент и обеспечит возрождение Pax Americana -- это мне неизвестно, да и никому из форумчан тут. Так что остается только экстраполировать.

Цитата: Easyskanker от февраля  3, 2018, 19:13

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 18:44
да и США несегодня-завтра ветошью накроются

Не знаю, не знаю, там такие банды, что по сравнению с ними наркокартели Латинской Америки и экстремисты ИГИЛ - безобиднейшие кружки кройки и шитья, и ничего, плавают там как камбалы по дну океана, никому не мешают. США много чего сожрут и не подавятся, даже не икнут.

По статистике (к которой иногда лучше таки прислушиваться), при населении 4% они потребляют около 50% мировых ресурсов. Ну, и кому такой жирный клещ нахрен нужен?

Цитата: Валентин Н от февраля  3, 2018, 19:42

Цитата: Солохин от протесты сторонников традиционной семьи.

Не будет никаких протестов, этот институт сам по себе отомрёт.

Я не оспариваю Ваше право в это верить.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 19:37
Сталин рассматривал СССР (т.е. Большую Россию) как свой собственный ресурс.

Нет, не рассматривал. Иначе бы он оставил этот ресурс своему наследнику.

У Сталина не было права оставить Россию наследнику - значит, Сталин не владел Россией, был либо местным феодалом, членом большой международно властной группировки, которая владеет Россией - либо вообще был наемным менеджером. Первое намного более вероятно.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 19:37Путин ИМХО тоже именно так и рассматривает.

Уверен, что это не так. Путин - всего лишь президент, и большая ошибка считать его за что-то большее.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 19:37
Николай II

Вот как раз Николай II, будучи членом владевшего Россией клана, безусловно рассматривал Россию как собственность своего клана.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 19:47На то, чтобы начать создавать свою сверхдержаву (при поддержке и содействии заинтересованных лиц Англии и США, конечно) и потом так бесславно ее проср прощелкать.

Да, очень нужна была Англии сильная Германия под самым боком, еще б колонии ей вернули, прям то что нужно.

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 19:54
Я не оспариваю Ваше право в это верить.

Да он уже отмирает. Когда люди 6-7 раз женятся и разводятся, это не семья. Только ребёнок пока ещё с матерью остаётся.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 19:50кому такой жирный клещ нахрен нужен?

Это глупый вопрос.
Ведь речь у нас идет не о стране, а о Власти, которая обладает данной страной.
А Власть не нуждается в каких-либо оправданиях своего существования.
Правильный вопрос звучит так: нужны ли Вы Власти? (А не "нужна ли Вам Власть".)

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 19:56

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 19:37
Сталин рассматривал СССР (т.е. Большую Россию) как свой собственный ресурс.

Нет, не рассматривал. Иначе бы он оставил этот ресурс своему наследнику.

У Сталина не было права оставить Россию наследнику - значит, Сталин не владел Россией, был либо местным феодалом, членом большой международно властной группировки, которая владеет Россией - либо вообще был наемным менеджером. Первое намного более вероятно.

Что значит "не имел права"? Исследователи утверждают, что он как минимум двух наследников пытался вырастить -- Вознесенского и Пономаренко. То, что одного еще при самом Сталине схарчили, другого потом задвинули, -- ну, всяко бывает, c'est-таки la vie. Если так посмотреть, то Петр I тоже ресурс наследнику не передал, а Иван Грозный хоть сыну и передал, но того тоже, похоже, траванули. Ну, и время бардака и анархии, последовавшее за смертями вышеупомянутых политических деятелей, было не в пример дольшим, чем то, которое последовало за смертью Сталина (хоть в случае Петра оно и не было столь трагичным).

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 20:10

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 19:50кому такой жирный клещ нахрен нужен?

Это глупый вопрос.
Ведь речь у нас идет не о стране, а о Власти, которая обладает данной страной.
А Власть не нуждается в каких-либо оправданиях своего существования.
Правильный вопрос звучит так: нужны ли Вы Власти? (А не "нужна ли Вам Власть".)

Ну, это если считать, что власть, которую мы видим и знаем, -- она тут (в каждой стране) самая главная. Тем не менее, независимых стран, оказывается, очень мало. (Конечно, имеет смысл рассматривать только боль-мень значимые страны, т.к. вряд ли кого волнует, насколько независима власть, например, в Вануату или еще на каких-нить затерянных в океане островах.) Так что, помимо самих США, можно указать на такой полюс силы, как Северная Корея (смех смехом, а последнюю схватку нервов с США товарищ Ын выиграл -- хоть и при молчаливой поддержке Путина и Си). Режим аятолл тоже выглядит независимым. А больше вроде никого и не видать...

Некто Валерий Пякин настаивает на существовании Глобального Предиктора -- группы из 22 человек, которые не светятся публично, но аж со времен фараонов проводят глобальную политику и рулят всеми основными общественными процессами на планете (в основном успешно, иногда не очень). Рассуждения упомянутого товарища (Ютуб в помощь) звучат весьма любопытно (хочется ведь найти какое-то разумное объяснение тому, что кажется довольно хаотичным), но заявить о 100%-ном с ним согласии я не готов. К тому же, некоторые его утверждения звучат довольно фантастично (например, о постепенном переносе центра управления из Лондона в Китай и Иран -- если с первым еще можно согласиться, то второе как-то вызывает недоверие...).

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 23:22
полюс силы, как Северная Корея (смех смехом, а последнюю схватку нервов с США товарищ Ын выиграл -- хоть и при молчаливой поддержке Путина и Си)

Есть подозрение, что пиндосы продают сателлитов. Утечка капитала и поддержка доллара стабфондом в кризис не так просто происходит. Это сделка. Мы перечисляем им деньги, а они продали Турцию, под ширмой, что хотели скинуть Эрдогана, но не получилось и он обиделся и стал рвать отношения.

Южную Корею и Японию тоже продают походу. Под какой ширмой будут передавать их, не знаю, но удобнее всего раздразнить С.Корею, подвести ситуацию на грань войны и дать кремлю разрулить ситуацию. После чего они обвинят США в безответственной политике и начнут рвать отношения и дружить с нами.

Вы же не думаете, что мы выводим более сотни лярдов баксов каждый год за так?

zwh, скажите, а все енти конспиролохи вообще представляют себе, какие объёмы данных следует верно обрабатывать каждый день, чтобы быть 'тайной властью'? ;D

А тут 4000 лет. Да ладно)

Жизнь имеет свойство бить ключом, и постоянно позволяет себе случайности. Тайной власти, в случае её существования, следует работать над сими вопросами - иначе власть кончится. А это не только очень нетривиальная задача, но и задача "ежедневная". И никакая узда на персонах власть имущих эту проблему не решает.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 23:22
группы из 22 человек

Какое любопытное число. А они случайно не обозначаются как Алеф, Бет, Гимель и тэдэ?

Цитата: Валентин Н от февраля  3, 2018, 20:01Только ребёнок пока ещё с матерью остаётся.

Это обстоятельство уже пытаются изменить ювеналкой, но пока что натыкаются на протесты.

Цитата: Валентин Н от февраля  3, 2018, 23:32

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 23:22
полюс силы, как Северная Корея (смех смехом, а последнюю схватку нервов с США товарищ Ын выиграл -- хоть и при молчаливой поддержке Путина и Си)

Есть подозрение, что пиндосы продают сателлитов. Утечка капитала и поддержка доллара стабфондом в кризис не так просто происходит. Это сделка. Мы перечисляем им деньги, а они продали Турцию, под ширмой, что хотели скинуть Эрдогана, но не получилось и он обиделся и стал рвать отношения.

Южную Корею и Японию тоже продают походу. Под какой ширмой будут передавать их, не знаю, но удобнее всего раздразнить С.Корею, подвести ситуацию на грань войны и дать кремлю разрулить ситуацию. После чего они обвинят США в безответственной политике и начнут рвать отношения и дружить с нами.

Вы же не думаете, что мы выводим более сотни лярдов баксов каждый год за так?

Ну, а как колонии обычно лишаются ресурсов, если не за так? Вообще слышал оценку, что США мы кормим всего процентов на 10 (хотя сейчас уже наверно чуть больше -- после того как китайцы под шумок снизили у себя процентную ставку по кредитам и начали внутри у себя вытеснять доллар юанем).

Цитата: Mass от февраля  3, 2018, 23:38
zwh, скажите, а все енти конспиролохи вообще представляют себе, какие объёмы данных следует верно обрабатывать каждый день, чтобы быть 'тайной властью'? ;D

А тут 4000 лет. Да ладно)

Жизнь имеет свойство бить ключом, и постоянно позволяет себе случайности. Тайной власти, в случае её существования, следует работать над сими вопросами - иначе власть кончится. А это не только очень нетривиальная задача, но и задача "ежедневная". И никакая узда на персонах власть имущих эту проблему не решает.

Причем  тут "объемы данных", если они (по словам этого Пякина) действуют бесструктурно -- то есть, например, через влияние на идеологию. Кстати, частично поэтому они и проигрывают, т.к. структурное воздействие происходит намного быстрее. А вообще лучше, наверное, почитать их теорию на этот счет (сразу сознаюсь, что я лично не читал) -- ДОТУ (Достаточно общую теорию управления).

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2018, 00:32

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 23:22
группы из 22 человек

Какое любопытное число. А они случайно не обозначаются как Алеф, Бет, Гимель и тэдэ?

ро такое он ничего не говорил. А говорил про то, что -- поскольку эти структуры управления (по его словам) очень древние -- в известном нам мире они нашли отражение в игре в футбол (там тоже 22 человека на поле).

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 22:53
время бардака и анархии, последовавшее за смертями вышеупомянутых политических деятелей, было не в пример дольшим

Если настоящий "король" умирает, не оставив наследника, хаос во Власти неизбежен.
Как раз тот факт, что за смертью Сталина никакого особенного хаоса не последовало, свидетельствует в пользу мнения, что реальная роль Сталина во Власти была достаточно скромной.

Цитата: Mass от февраля  3, 2018, 23:38
какие объёмы данных следует верно обрабатывать каждый день, чтобы быть 'тайной властью'?

Чтобы управлять миром, нужно обрабатывать колоссальные объемы информации. Но чтобы всего лишь владеть миром, достаточно отслеживать действия конкурентов того же уровня.

Власть и Управление - две разные вещи.
Водитель управляет машиной, но не владеет ею. Хозяин сидит на заднем сидении и не заморачивается управлением. Если ему не нравится, как шофер справляется со своей работой, он просто нанимает другого.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 23:22
Некто Валерий Пякин настаивает на существовании Глобального Предиктора -- группы из 22 человек, которые не светятся публично

И что самое вот в этом интересное - так это то, что эти 22 человека не светятся публично, но некто Валерий Пякин откуда-то о них знает. Вопрос: откуда некто никому неизвестный Валерий... эээ... как его... Пякин может в принципе о них знать. У него в Глобальном Предикторе свои тайные агенты?

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 23:22
Валерий Пякин настаивает на существовании Глобального Предиктора -- группы из 22 человек, которые не светятся публично, но аж со времен фараонов проводят глобальную политику

На мой взгляд, это невероятно. Это противоречит теории Конфликта.

Дело в том, что на высшем уровне Власти нет никаких сдерживающих механизмов или принципов, которые могли бы помешать каждому из этих 22-х действовать по своей собственной воле, пренебрегая мнением остальных 21-го.
Людей, обладающих такой властью, просто невозможно как бы то ни было регулировать.
И потому конфликты между ними неизбежны. А значит, неизбежно и возникновение противостоящих друг другу коалиций (различных Властей). Как минимум, двух (а на самом деле, трёх - но чтобы доказать это, требуется более длинное рассуждение).

Единый центр мировой Власти возможен лишь в виде единоличного Монарха. Но монарх смертен, и возникает вопрос о престолонаследии, опять-таки с неизбежным делением на две, а потом и три коалиции.

Итак, единство мировой Власти может обеспечить лишь бессмертный Царь. Других вариантов нет. Пякин слегка ошибся.

Насчёт 4000 лет я просто промолчу, чтобы не обижать человека.

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2018, 11:17
откуда некто никому неизвестный Валерий... эээ... как его... Пякин может в принципе о них знать

Да, и это соображение тоже весьма существенное и убедительное.

Любое наше знание должно быть как-то объяснено.

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 07:20
Причем  тут "объемы данных", если они (по словам этого Пякина) действуют бесструктурно -- то есть, например, через влияние на идеологию. Кстати, частично поэтому они и проигрывают, т.к. структурное воздействие происходит намного быстрее. А вообще лучше, наверное, почитать их теорию на этот счет (сразу сознаюсь, что я лично не читал) -- ДОТУ (Достаточно общую теорию управления).

Идеология подлежит трактовке сверху, трактовке в структурах, и трактовке на местах. Она не кирпич, она неоднозначна по природе своей))

То есть нужны обратные связи. И их нужно много, очень много. Возвращаемся к вопросу мощных дата-центров в Древнем Египте.

Ну не получится по-другому)

Цитата: Солохин от февраля  3, 2018, 18:53
Что в 37-м в СССР массово расстреливали революционеров - тоже факт, как и то, что среди них было много евреев. Евреев тогда ликвидировали и в Германии, и в СССР. Если это не случайное совпадение, то и тут нет никакого "пристрастия".

Странное сравнение. Гитлер уничтожал евреев как нацию, а Сталин уничтожал не евреев как таковых, а революционеров, среди которых по какой-то странной причине было очень много евреев. Но и революционеров-не-евреев Сталин не миловал.
Совпадение по времени, конечно, не случайное, но несравнимое по целям и масштабам.

Цитата: Mass от февраля  4, 2018, 11:25
Идеология подлежит трактовке сверху... То есть нужны обратные связи. И их нужно много, очень много

Да, верно. Идеология относится не к Власти, а к Управлению.

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2018, 11:26
Гитлер уничтожал евреев как нацию, а Сталин уничтожал не евреев как таковых, а революционеров, среди которых по какой-то странной причине было очень много евреев.

Причина эта действительно кажется странной, если не понимать подоплеки Октябрьской революции. Но как только эта подоплека раскрыта, всё становится на свои места.

За большевистским Октябрем стоит Вена, а Вена издавна контролировала организованную преступность в России вообще, а контрабанду на западных рубежах Российской империи в особенности. Также Вена издавна (с Эпохи Возрождения) крутила еврейскую тему. Все эти одесские Бени Крики отстегивали Вене. И потому естественно, что в момент революции вся эта старая венская агентура немедленно присоединилась к банкету.
Слава Богу, всё это теперь это уже не загадка.

Но вот что важно и интересно: евреев Германии тоже организовывала Вена. Потому евреи Германии, которых преследовал Гитлер, и евреи-революционеры России, которых преследовал Сталин - это одна тема, они управлялись из одного центра.

Идеологические основания для преследования были совершенно различные, однако политический смысл происходившего был совершенно идентичный. Да и на уровне идеологии можно наблюдать многозначительное совпадение. Всем известно, что марксизм был разработан в Лондоне. Менее известно, что идеология немецкого нацизма была разработана там же. Потому, как ни странно на первый взгляд, концлагеря в Германии и концлагеря в России - это две вариации одной и той же музыкальной темы: Лондон против Вены.

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 23:22
помимо самих США, можно указать на такой полюс силы, как Северная Корея (смех смехом, а последнюю схватку нервов с США товарищ Ын выиграл -- хоть и при молчаливой поддержке Путина и Си). Режим аятолл тоже выглядит независимым. А больше вроде никого и не видать...

Тут вопрос в том, какие центры силы мы будем рассматривать. Если требовать от центра лишь суверенности - то есть, люди сами устанавливают правила игры и им плевать на мнение всего остального человечества - то таких центров очень много. Любая серьезная преступная группировка, если её не крышует государство, является суверенной Властью. Ради чего серьезные люди, собственно, и становятся преступниками - ради суверенитета.

Если же мы будем рассматривать лишь Власти, обладающие собственной территорией, на которой они пользуются абсолютным фактическим суверенитетом (там не шастают "чужие" полицейские), то таких центров на сегодня очень мало.
Северная Корея, конечно же, не обладает суверенитетом. И только этим можно материалистически объяснить, как товарищ Ын может "выигрывать" у США. То же самое касается аятолл. Никакого суверенитета, даже и не думайте. Только солидная крыша.

С тех пор как европейские конкистадоры поплыли завоевывать весь мир, количество суверенных Властей постоянно сокращается. Чуть более века назад их было шесть или семь. Сегодня не более трех - если речь идет именно о суверенитете.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 11:07

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 22:53
время бардака и анархии, последовавшее за смертями вышеупомянутых политических деятелей, было не в пример дольшим

Если настоящий "король" умирает, не оставив наследника, хаос во Власти неизбежен.
Как раз тот факт, что за смертью Сталина никакого особенного хаоса не последовало, свидетельствует в пользу мнения, что реальная роль Сталина во Власти была достаточно скромной.

Логически одно из другого не выводится. Если правитель создал достаточно четко работающую систему государственного управления, то какое-то время она может работать и без него -- как, собственно, и произошло с СССР (в том смысле, что угасание было постепенным).

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2018, 11:17

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 23:22
Некто Валерий Пякин настаивает на существовании Глобального Предиктора -- группы из 22 человек, которые не светятся публично

И что самое вот в этом интересное - так это то, что эти 22 человека не светятся публично, но некто Валерий Пякин откуда-то о них знает. Вопрос: откуда некто никому неизвестный Валерий... эээ... как его... Пякин может в принципе о них знать. У него в Глобальном Предикторе свои тайные агенты?

ХЗ. Он в каждом своем выпуске ответов на вопросы (раз в неделю) в конце рекомендует читать толстые теоретические книги -- возможно, там это как-то раскрывается. К тому же, если этой теневой структуре (по его словам) 3000 лет, какая-то инфа не могла не вылезти в общий доступ.

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 11:45Если правитель создал достаточно четко работающую систему государственного управления, то какое-то время она может работать и без него

Опять-таки - не будем смешивать Власть и Управление.
Машина будет работать - вопрос, на кого она будет работать? кто Хозяин?
Когда король не оставляет наследника, этот вопрос становится чрезвычайно щекотливым. И обязательно начинают лететь головы.

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 11:50
рекомендует читать толстые теоретические книги

Не тратьте время. Опенгеймер говорил: если физик не может за пять минут объяснить школьнику суть проблемы, над которой работает в данный момент, то он некомпетентен.

Отсылка к толстым книгам - верный признак некомпетентности.
Ещё один признак, что Пякин - шулер.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 11:35
Причина эта действительно кажется странной, если не понимать подоплеки Октябрьской революции... За большевистским Октябрем стоит Вена

Ну мне-то эта причина не кажется странной, это я употребил сарказма ради.
Вот насчёт Вены как-то... Я, почитав людей, имеющих гораздо больше возможностей и умишка в деле исследования русских революций, чем я, соглашусь с ними, что не Веной единой жива октябрьская революция. Грязную лапу приложило к ней множество желающих, и возможно - из разных, даже враждующих между собой центров, у которых и насчёт России были разные планы, но насчёт того, что Россия должна резко ослабнуть - тут был полный консенсус.

Цитата: Mass от февраля  4, 2018, 11:25

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 07:20
Причем  тут "объемы данных", если они (по словам этого Пякина) действуют бесструктурно -- то есть, например, через влияние на идеологию. Кстати, частично поэтому они и проигрывают, т.к. структурное воздействие происходит намного быстрее. А вообще лучше, наверное, почитать их теорию на этот счет (сразу сознаюсь, что я лично не читал) -- ДОТУ (Достаточно общую теорию управления).

Идеология подлежит трактовке сверху, трактовке в структурах, и трактовке на местах. Она не кирпич, она неоднозначна по природе своей))

То есть нужны обратные связи. И их нужно много, очень много. Возвращаемся к вопросу мощных дата-центров в Древнем Египте.

Ну не получится по-другому)

Да, при прохождении информации сверху вниз она частично искажается. Тем не менее, как-то ведь до сих пор это работало (самый свежий пример -- идеологический погром на всей территории экс-СССР во времена перестройки и 1990-х, еще близкий нам пример -- идеологический погром немецкого самосознания по итогам Второй мировой).

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 11:50
К тому же, если этой теневой структуре (по его словам) 3000 лет, какая-то инфа не могла не вылезти в общий доступ.

Ну если три тысячи, то конечно. Он мог, скажем, прочитать это в древнеегипетских текстах, выучив иероглифы по Шампольону. Но только вот с тех пор ситуация всё-таки могла как-то измениться. Скажем, не 22 члена, а 21. Как в игре в очко.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 11:44

Цитата: zwh от февраля  3, 2018, 23:22
помимо самих США, можно указать на такой полюс силы, как Северная Корея (смех смехом, а последнюю схватку нервов с США товарищ Ын выиграл -- хоть и при молчаливой поддержке Путина и Си). Режим аятолл тоже выглядит независимым. А больше вроде никого и не видать...

Тут вопрос в том, какие центры силы мы будем рассматривать. Если требовать от центра лишь суверенности - то есть, люди сами устанавливают правила игры и им плевать на мнение всего остального человечества - то таких центров очень много. Любая серьезная преступная группировка, если её не крышует государство, является суверенной Властью. Ради чего серьезные люди, собственно, и становятся преступниками - ради суверенитета.

Если же мы будем рассматривать лишь Власти, обладающие собственной территорией, на которой они пользуются абсолютным фактическим суверенитетом (там не шастают "чужие" полицейские), то таких центров на сегодня очень мало.
Северная Корея, конечно же, не обладает суверенитетом. И только этим можно материалистически объяснить, как товарищ Ын может "выигрывать" у США. То же самое касается аятолл. Никакого суверенитета, даже и не думайте. Только солидная крыша.

С тех пор как европейские конкистадоры поплыли завоевывать весь мир, количество суверенных Властей постоянно сокращается. Чуть более века назад их было шесть или семь. Сегодня не более трех - если речь идет именно о суверенитете.

Ну и каковы же эти три (в вашей версии)? И кто по-вашему крышует режимы аятолл и Кимов?

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2018, 11:55
не Веной единой жива октябрьская революция

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2018, 11:55
Грязную лапу приложило к ней множество желающих

Уточним.
Революция 1917 года вообще? или именно Октябрьский переворот?
Если первое, то да. Февраль - дело французов. Керенский - креатура Англии.
Но если речь идет конкретно об Октябре, его сделали именно немцы.

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2018, 11:55
из разных, даже враждующих между собой центров, у которых и насчёт России были разные планы

В том-то и дело, что враждующих!
Потому их "совместная работа" должна была выглядеть как ряд переворотов, каждый из которых отрицает предыдущий. Но ни в коем случае не как некий "совместный" переворот. Это борьба за власть!

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 11:50

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 11:45Если правитель создал достаточно четко работающую систему государственного управления, то какое-то время она может работать и без него

Опять-таки - не будем смешивать Власть и Управление.
Машина будет работать - вопрос, на кого она будет работать? кто Хозяин?
Когда король не оставляет наследника, этот вопрос становится чрезвычайно щекотливым. И обязательно начинают лететь головы.

Ну так головы ж и полетели -- Берия, Кобулов, Меркулов и прочая и прочая... Врачи, занимавщиеся Сталиным в его последние дни, тоже как-то подозрительно растворились... Группа Булганина, Кагановича, Маленкова и примкнувшего к ним Шепилова тоже не благоденствовала. Ну и т.п.

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:01Ну и каковы же эти три (в вашей версии)?

Это простая задача. А и Б сидели на трубе...
Серьезная Власть складывается веками (а погибнуть может в считанные дни). И она цепко держится за любую территорию, которую контролирует.

Сто лет назад Империи ещё не завели моду прятаться за кулисами, выдавая зависимые от себя территории за "суверенные государства". Их было раз-два и обчёлся.

Британия, Франция, Россия, Германия, Австрия, США и Япония.

Выбыли из игры: Россия, Германия, Австрия и Япония.

Что осталось на трубе?

ЦитироватьИ кто по-вашему крышует режимы аятолл и Кимов?

Кто владел Ираном сто лет назад? Это была спорная территория между Россией и Британией. Россия выбыла из игры. Снова вопрос: кто остался на трубе?

Корея была захвачена Японией. Япония была разбита Штатами. Следовательно (Южная) Корея под США. А Северная? Это легко вычислить методом исключения. На момент Второй мировой на плаву оставались: США, Британия, Франция. США исключаем: не сами же с собой они воевали в Корейской войне! Францию исключаем: её в тех краях всегда было мало, Корейский полуостров был спорной территорией между Россией, Британией и Японией.

Кто остался на трубе?

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:08
головы ж и полетели -- Берия, Кобулов, Меркулов и прочая и прочая... Врачи, занимавщиеся Сталиным в его последние дни, тоже как-то подозрительно растворились... Группа Булганина, Кагановича, Маленкова и примкнувшего к ним Шепилова тоже не благоденствовала. Ну и т.п.

Согласен. Перечисленные Вами "головы" доказывают, что Сталин был все-таки не пустым местом. Может быть, он действительно был "королем"? Чтобы определить реальный масштаб товарища Джугашвилли, зададимся вопросом: так кто же стал "королем" вместо Сталина?

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 11:52

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 11:50
рекомендует читать толстые теоретические книги

Не тратьте время. Опенгеймер говорил: если физик не может за пять минут объяснить школьнику суть проблемы, над которой работает в данный момент, то он некомпетентен.

Отсылка к толстым книгам - верный признак некомпетентности.
Ещё один признак, что Пякин - шулер.

Вам должно быть известно, что в принципе любой современный компьютер состоит из трех частей -- АЛУ, ОЗУ и УВВ, и на теретическом уровне этого в принципе достаточно. Если же захотите разобраться в какой-то кокретной проблеме -- скажем, почему изображение моргает или драйвер не грузится, -- вам придется обращаться либо к толстым мануалам, либо к специалисту.

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 11:57
(самый свежий пример -- идеологический погром на всей территории экс-СССР во времена перестройки и 1990-х, еще близкий нам пример -- идеологический погром немецкого самосознания по итогам Второй мировой).

Да-да. Спасибо, что приводите аргументы в пользу моей позиции)

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:17

Цитата: Солохин от Опенгеймер говорил: если физик не может за пять минут объяснить школьнику суть проблемы, над которой работает в данный момент, то он некомпетентен.

Если же захотите разобраться в какой-то конкретной проблеме -- вам придется обращаться либо к толстым мануалам, либо к специалисту.

Правильно.
Об этом я и говорю: Пякин не специалист.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 12:11

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:01Ну и каковы же эти три (в вашей версии)?

Это простая задача. А и Б сидели на трубе...
Серьезная Власть складывается веками (а погибнуть может в считанные дни). И она цепко держится за любую территорию, которую контролирует.

Сто лет назад Империи ещё не завели моду прятаться за кулисами, выдавая зависимые от себя территории за "суверенные государства". Их было раз-два и обчёлся.

Британия, Франция, Россия, Германия, Австрия, США и Япония.

Выбыли из игры: Россия, Германия, Австрия и Япония.

Что осталось на трубе?

ЦитироватьИ кто по-вашему крышует режимы аятолл и Кимов?

Кто владел Ираном сто лет назад? Это была спорная территория между Россией и Британией. Россия выбыла из игры. Снова вопрос: кто остался на трубе?

Корея была захвачена Японией. Япония была разбита Штатами. Следовательно (Южная) Корея под США. А Северная? Это легко вычислить методом исключения. На момент Второй мировой на плаву оставались: США, Британия, Франция. США исключаем: не сами же с собой они воевали в Корейской войне! Францию исключаем: её в тех краях всегда было мало, Корейский полуостров был спорной территорией между Россией, Британией и Японией.

Кто остался на трубе?

ИМХО сегодня о могуществе Франции говорить просто смешно. Что касается крышевания Кимов Британией -- явная глупость, не верю (или тащите сюда конкретные доказательства). По версии Пякина Иран крышуется Глобальным Предиктором. Ну а Путин -- это вообще нарушение всех долгоиграющих планов. Так что как-то на катит ваше 5-минутное объяснение.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 12:15

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:08
головы ж и полетели -- Берия, Кобулов, Меркулов и прочая и прочая... Врачи, занимавщиеся Сталиным в его последние дни, тоже как-то подозрительно растворились... Группа Булганина, Кагановича, Маленкова и примкнувшего к ним Шепилова тоже не благоденствовала. Ну и т.п.

Согласен. Перечисленные Вами "головы" доказывают, что Сталин был все-таки не пустым местом. Может быть, он действительно был "королем"? Чтобы определить реальный масштаб товарища Джугашвилли, зададимся вопросом: так кто же стал "королем" вместо Сталина?

Ну, как бы именно волюнтарист Хрущев по итогам Карибского кризиса формально сделал СССР второй сверхдержавой.

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:24
смешно

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:24
явная глупость

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:24не катит

Кто из нас двоих смешон и глуп - об этом пусть судит читатель.

Если же Вы хотите получить от меня какую-то информацию - попробуйте сформулировать вопрос корректнее. Нет - нет, меня здесь ничто не держит.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 12:20

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:17

Цитата: Солохин от Опенгеймер говорил: если физик не может за пять минут объяснить школьнику суть проблемы, над которой работает в данный момент, то он некомпетентен.

Если же захотите разобраться в какой-то конкретной проблеме -- вам придется обращаться либо к толстым мануалам, либо к специалисту.

Правильно.
Об этом я и говорю: Пякин не специалист.

Тогда и Оппенгеймер тоже не специалист, получается.

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:27
Хрущев формально сделал СССР второй сверхдержавой

Ключевое слово в этой фразе я выделил курсовом.

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:28

Цитата: Солохин от

Цитата: zwh от

Цитата: Солохин от Опенгеймер говорил: если физик не может за пять минут объяснить школьнику суть проблемы, над которой работает в данный момент, то он некомпетентен.

Если же захотите разобраться в какой-то конкретной проблеме -- вам придется обращаться либо к толстым мануалам, либо к специалисту.

Правильно.
Об этом я и говорю: Пякин не специалист.

Тогда и Оппенгеймер тоже не специалист, получается.

Нет, не получается.
Опенгеймер мог за пять минут объяснить школьнику суть проблемы, над которой работает. И требовал такой же ясности мысли от своих сотрудников.

Но последняя реплика заставила меня задуматься.
Вы, собственно, в какой степени способны понимать то, что я тут пишу?

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:24
ИМХО сегодня о могуществе Франции говорить просто смешно.

Найдите где-нибудь карту с местонахождением атомных электростанций нашей планеты. И вспомните анекдот о том, что истинным Повелителем Интернета является электрик возле рубильника.

Французы не нуждаются в представительной политике по телевизору. Им достаточно разговаривать в коридорах о цене киловатта в час)

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 12:28

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:24
смешно

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:24
явная глупость

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:24не катит

Кто из нас двоих смешон и глуп - об этом пусть судит читатель.

Если же Вы хотите получить от меня какую-то информацию - попробуйте сформулировать вопрос корректнее. Нет - нет, меня здесь ничто не держит.

Да ничего я ни о кого не хочу тут получать, просто тема показалась мне интересной и такой, по которой у меня есть некоторое собственное мнение, вот я и высказал его.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 12:30

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:28

Цитата: Солохин от

Цитата: zwh от

Цитата: Солохин от Опенгеймер говорил: если физик не может за пять минут объяснить школьнику суть проблемы, над которой работает в данный момент, то он некомпетентен.

Если же захотите разобраться в какой-то конкретной проблеме -- вам придется обращаться либо к толстым мануалам, либо к специалисту.

Правильно.
Об этом я и говорю: Пякин не специалист.

Тогда и Оппенгеймер тоже не специалист, получается.

Нет, не получается.
Опенгеймер мог за пять минут объяснить школьнику суть проблемы, над которой работает. И требовал такой же ясности мысли от своих сотрудников.

Но последняя реплика заставила меня задуматься.
Вы, собственно, в какой степени способны понимать то, что я тут пишу?

Да у меня-то позиция проста: на общетеоретическом уровне любую вещь (или проблему) можно объяснить хоть за минуту; но чем более тонкие вопросы настройки системы нас интересуют, тем в большее количество информации нам придется погрузиться. А что за красивую фразу сказал там какой-то Оппенгеймер или там Сидоров, меня как-то не особо волнует.

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:31
у меня есть некоторое собственное мнение, вот я и высказал его

Замечательно. Вот и со мной та же история.

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:31
ничего я ни о кого не хочу тут получать

Я так и подумал. Потому и не стал отвечать.

Обычно когда человек хочет узнать ответ на свой вопрос, он спрашивает чуть иначе, чем это сделали Вы.

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 12:36
какой-то Оппенгеймер или там Сидоров, меня как-то не особо волнует

Вот и славно.

До свидания!

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 12:02
Но если речь идет конкретно об Октябре, его сделали именно немцы.

Ну, другие умные люди( о которых я говорил выше) имеют несколько отличное от вашего мнение. Уж очень сильно там выглядывают уши Шиффа, Лоеба и пр. заокеанских банкиров.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 12:38

Цитата: zwh от какой-то Оппенгеймер или там Сидоров, меня как-то не особо волнует

Вот и славно.

До свидания!

^{Девочки, не надо ссориться!}

Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2018, 12:53
Уж очень сильно там выглядывают уши Шиффа, Лоеба и пр. заокеанских банкиров.

Еврейскую-банкирскую тему изначально крутили венецианцы и города Ломбардии. У них её унаследовали Габсбурги, австрийские и испанские. Испанских подгребла под себя Франция, австрийские пережили все незгоды и остаются на плаву по сей день.

Гораздо позже эту тему начали усваивать англичане. Но вот именно заокеанские банкиры в конце XIX и начале XX века - это едва ли рука Англии, так как в то время Британия с Колониями была откровенно на ножах.

Потому когда я вижу фамилии типа Шифф и Лоеба, я сразу думаю про Вену.

Дело ведь не в том, на какой территории действует еврей. Они действуют по всему миру. Важно то, какой политической крышей он пользуется (и чью кассу держит).

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 12:11Сто лет назад Империи ещё не завели моду прятаться за кулисами, выдавая зависимые от себя территории за "суверенные государства". Их было раз-два и обчёлся.

Британия, Франция, Россия, Германия, Австрия, США и Япония.

Выбыли из игры: Россия, Германия, Австрия и Япония.

Что осталось на трубе?

Британия, Франция, Россия, Германия, Австрия, Османская империя и Япония.
Выбыли из игры: Россия, Германия, Австрия, Османская империя и Япония.
США как империя начали вылупляться только после Первой мировой.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 11:35Всем известно, что марксизм был разработан в Лондоне. Менее известно, что идеология немецкого нацизма была разработана там же.

Мне про второе действительно ничего неизвестно, как это было?

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2018, 15:08

Цитата: Солохин от Всем известно, что марксизм был разработан в Лондоне. Менее известно, что идеология немецкого нацизма была разработана там же.

Мне про второе действительно ничего неизвестно, как это было?

https://royallib.com/book/sarkisyants_manuel/angliyskie_korni_nemetskogo_fashizma.html

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2018, 15:08
США как империя начали вылупляться только после Первой мировой.

Речь шла о суверенитете. Есть суверенитет - будет и империя.

Были ли США суверенным государством до того, как они стали Империей? От ответа на этот вопрос зависит ответ на другой, более важный вопрос: являются ли США империей, или их настоящие Хозяева просто надули их через соломинку, как в свое время СССР или теперь Китай. Лично я думаю, что США таки были суверенным государством и таки стали Империей.

Ну, и потом, я бы начал историю американского империализма все-таки не с Первой мировой, а с американской атаки на Испанскую империю в 1898 году.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 15:16
https://royallib.com/book/sarkisyants_manuel/angliyskie_korni_nemetskogo_fashizma.html

Благодарю.

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 07:13
Ну, а как колонии обычно лишаются ресурсов, если не за так?

А с чего вы взяли что Р – колония?!

Расскажите о практической пользе таких разговоров.
Если понял верно, то наличие у кого-либо власти очень мало зависит от обычных людей. Допустим, у России нет суверенитета... Королева английская властвует. Означает ли это, что ей надо повиноваться не за страх, а за совесть?
По многим отзывам она личность очень достойная.

Солохин не учитывает, что высшая каста это брахманы, а не кшатрии. И если кшатрий Управляет, то брахман НАправляет. Это они выдумывают идеологии и пишут стратегии. И их власть основана на даровании знаний. Это сталин чтоли изобрёл трактор и индустриализацию? Он только лишь её организовал, а коммунизм выдумал Маркс, учёный.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 15:16
бы начал историю американского империализма все-таки не с Первой мировой, а с американской атаки на Испанскую империю в 1898 году.

В этой теме любое предложение равноправно. :)
Предлагаю с аннексии Техаса! А что, испанцев в начале XIX в. тоже некая власть отымела, ну и американцы воспользовались (если изначально это не они были).

Цитата: piton от февраля  4, 2018, 18:14
Предлагаю с аннексии Техаса!

Можно даже и так.

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2018, 18:14
высшая каста это брахманы, а не кшатрии

У языческих народов - да. Специфическая особенность европейской культуры - что у нас давно уже рулят "кшатрии". Тенденция возникла ещё в языческом Риме, а христианство дало этой тенденции религиозное обоснование.

Цитата: piton от февраля  4, 2018, 18:06Расскажите о практической пользе таких разговоров.

Я не прагматик. И истина меня интересует сама по себе, независимо от её практической пользы или вреда, применимости или бесполезности.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 18:23
Я не прагматик. И истина меня интересует сама по себе, независимо от её практической пользы или вреда, применимости или бесполезности.

Если бы это было правдой... Но истина Вас мало интересует.

Цитата: piton от февраля  4, 2018, 18:06
Допустим, у России нет суверенитета... Королева английская властвует. Означает ли это, что ей надо повиноваться не за страх, а за совесть?

Почему бы и нет? Не вижу ничего неправильного в таком выборе, если Вы не православный. Но православный человек предпочел бы православного монарха - и это издавна главный барьер между русской элитой и европейской.

Цитата: From_Odessa от февраля  4, 2018, 18:24

Цитата: Солохин от истина меня интересует сама по себе, независимо от её практической пользы или вреда, применимости или бесполезности.

Если бы это было правдой... Но истина Вас мало интересует.

Любопытно. А что же меня интересует?

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 18:25
Но православный человек предпочел бы православного монарха - и это издавна главный барьер между русской элитой и европейской.

Эх, при чем элита?

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 18:21
У языческих народов - да. Специфическая особенность европейской культуры - что у нас давно уже рулят "кшатрии". Тенденция возникла ещё в языческом Риме, а христианство дало этой тенденции религиозное обоснование.

Да бросьте вы. Сталину прямо сказали, не уверуешь в относительность, бомбу не сделаем. Вера в относительность указывает на отсутствие бога, и как следствие, относительность морали и отсутствие предназанчения. А значит извращений не существует и всё можно. Это не кшатрии придумали, а брахманы, а кшатрии реализуют эту концепцию.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 18:25

Цитата: piton от февраля  4, 2018, 18:06
Допустим, у России нет суверенитета... Королева английская властвует. Означает ли это, что ей надо повиноваться не за страх, а за совесть?

Почему бы и нет? Не вижу ничего неправильного в таком выборе, если Вы не православный. Но православный человек предпочел бы православного монарха - и это издавна главный барьер между русской элитой и европейской.

Вообще-то в нынешней конституции РФ записано, что мы подчиняемся США (хоть и неявно написано).

Убеждаюсь, что США это второстепенное г-во, первостепенное это Европа. США им нужны только для охраны, пока сидят в коконе. Поэтому и Трамп передумал распускать НАТО. Он-то думал, что Америка тратит огромные деньги на оккупацию Европы, а оказалось наоборот, это Европа их накачивает, ради своей охраны.

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2018, 20:02
Убеждаюсь, что США это второстепенное г-во, первостепенное это Европа. США им нужны только для охраны, пока сидят в коконе. Поэтому и Трамп передумал распускать НАТО. Он-то думал, что Америка тратит огромные деньги на оккупацию Европы, а оказалось наоборот, это Европа их накачивает, ради своей охраны.

Довольно странное убеждение, вдруг появившееся тогда, когда Европа (Западная) почти утратила свою субъектность и погрязла в своих проблемах. При Обаме вроде бы намечался план США экономически сожрать Европу (раз уж пока не удается сожрать Россию) -- при помощи договора о трансатлантическом партнерствеНасчет же Трампа пока что вижу только, что он пытается выбить с них деньги на европейские же части НАТО. Еще США продолжают (возможно, чисто по инерции) создавать русофобско-проамериканский барьер между Россией и Западной Европой. Плюс русофобская идеологическая кампания, развернутая США, привела к сокращению товарооборота между Россией и Европой (санкции, антисанкции и прочая хрень), на чем штатники и выигрывают, потому что когда им что-то очень выгодно, они шлют в задницу все эти санкции.

Может, и Европа пошлет санкции... Посмотрим.
Но кто в этой системе Европа? Субъект, или объект управления США?
Если субъект, то после Брексита - кто остался на трубе? Франция?

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 21:04
Довольно странное убеждение, вдруг появившееся тогда, когда Европа (Западная) почти утратила свою субъектность и погрязла в своих проблемах.

Когда гусеница в коконе она недееспособна и нуждается в охране, и на этом можно нужно играть.

Цитата: Neska от февраля  4, 2018, 21:36
Может, и Европа пошлет санкции... Посмотрим.
Но кто в этой системе Европа? Субъект, или объект управления США?
Если субъект, то после Брексита - кто остался на трубе? Франция?

Кому санкции? США? Сомневаюсь, что мы доживем до этого! LOL
Франция вроде чего-то пытается пыжиться, но Макрон просто слишком туп. Германия экономически подмяла Европу, но политически остается оккупированной страной. Однако Меркель делает некие попытки освободиться от заокеанской опёки, для этого пытается заручиться поддержкой такой-какая-уж-есть Франции и даже заявляет о создании евроармии. Но укротить ее при желании можно архипросто -- устроить парочку резонансных терактов (например, при помощи каких-нить игиловцев, проникших в Германию под видом "сирийских" беженцев), и Меркель сразу вновь займет позицию верной шавки в композиции "Мы с Мухтаром на границе". Но непонятно пока, интересно ли это Трампу (вот Обаме -- вернее, тем, кто им рулил -- это, помнится, было весьма интересно).

Цитата: Neska от февраля  4, 2018, 21:36
Но кто в этой системе Европа? Субъект, или объект управления США?
Если субъект, то после Брексита - кто остался на трубе? Франция?

Европа - это во-первых Франция, а во-вторых немецкая/австрийская аристократия.

О Франции.Недооценивать Францию - большая ошибка. (Естественно, говоря "Франция", я подразумеваю не страну или государство, а людей, которые владеют Республикой.) Во Второй мировой Франция сумела остаться в стороне, фактически выступила на стороне Гитлера, однако каким-то образом вошла в число "стран-победительниц". Это значит, что у Хозяев Франции были (и есть) какие-то очень важные ресурсы, с которыми вынуждены считаться Хозяева США и Британии.

О немецкой аристократии. В первой половине XX века Немцы потерпели страшное поражение, но во второй половине они объединились в Французами и сумели использовать конфликт между США и Британией ("холодная война") таким образом, что сегодня де-факто представляют собой самую мощную силу на планете. Об этом можно судить по поведению Британии. Британия всегда поддерживает слабого против сильного - и Брексит говорит о том, что сегодня США уже слабее Европы.

Но сила Европы - "мягкая сила", и глупым людям мои слова будут непонятны до тех пор, пока Европа не заявит о себе просто, наглядно и грубо - так, чтобы стало понятно даже тупому. До них всё всегда доходит с запозданием.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 18:23

Цитата: piton от Расскажите о практической пользе таких разговоров.

Я не прагматик. И истина меня интересует сама по себе, независимо от её практической пользы или вреда, применимости или бесполезности.

У меня тут тоже сомнение. Истина практикой и проверяется. Была православная империя, крепка-прекрепкая. А тут ее Франция с Германией за полгода и завалили, используя приемы восточной борьбы. Вспомнил, как в школе в шахматы играл, а мне мат в самом начале игры объявляли. Главное, уверенно так двигаю фигурами, но враг уж больно хитер.

Цитата: piton от февраля  4, 2018, 18:06По многим отзывам она личность очень достойная.

LOL

У вас что, компромат накопился? :)

Цитата: piton от февраля  5, 2018, 13:15У вас что, компромат накопился? :)

Зачем его накапливать? Угробить собственную невестку, чтобы не допустить нежелательного повторного брака после скандального развода, могла только наидостойнейшая личность. :yes:

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 12:15

Цитата: Neska от февраля  4, 2018, 21:36
Но кто в этой системе Европа? Субъект, или объект управления США?
Если субъект, то после Брексита - кто остался на трубе? Франция?

Европа - это во-первых Франция, а во-вторых немецкая/австрийская аристократия.

О Франции.Недооценивать Францию - большая ошибка. (Естественно, говоря "Франция", я подразумеваю не страну или государство, а людей, которые владеют Республикой.) Во Второй мировой Франция сумела остаться в стороне, фактически выступила на стороне Гитлера, однако каким-то образом вошла в число "стран-победительниц". Это значит, что у Хозяев Франции были (и есть) какие-то очень важные ресурсы, с которыми вынуждены считаться Хозяева США и Британии.

ЕМНИП это Сталин ввел ее в число победителей, чтобы разбавить англо-саксов.

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 12:15
О немецкой аристократии. В первой половине XX века Немцы потерпели страшное поражение, но во второй половине они объединились в Французами и сумели использовать конфликт между США и Британией ("холодная война") таким образом, что сегодня де-факто представляют собой самую мощную силу на планете. Об этом можно судить по поведению Британии. Британия всегда поддерживает слабого против сильного - и Брексит говорит о том, что сегодня США уже слабее Европы.

Ложная аксиома и неверный вывод. Напряженка между Британией и США закончилась тогда, когда США и СССР вместе раздолбали Британскую империю. После этого Британия перешла в подчинение США, на на правах "любимой жены". Но британские элиты всё еще похитрожопее американских и пытаются закулисно влиять, но ни средств, ни ресурсов у них уже нету. Тем более что в прошлом году центр управления был почти официально перенесен из Лондона в Китай.

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 12:15
Но сила Европы - "мягкая сила", и глупым людям мои слова будут непонятны до тех пор, пока Европа не заявит о себе просто, наглядно и грубо - так, чтобы стало понятно даже тупому. До них всё всегда доходит с запозданием.

Какая там нахрен "сила Европы", если амеры имеют ее и так, и сяк? Другое дало, что США сейчас сами не в лучшей форме -- экономические проблемы (пока не получается сожратть Россию), конфликт элит (Трампа полощут), так что, может быть, у них и получится вырваться. Но Макрон просто дурачок, и то, что могло получиться у Стросс-Кана, ему просто недоступно даже для осмысления. А у бабушки Меркель связаны и руки, и ноги. Так что остается только ждать, получится ли у нее хоть что-нибудь.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 18:25
православный человек предпочел бы православного монарха

Почему?  :what:

Цитата: Lodur от февраля  5, 2018, 14:09
Зачем его накапливать? Угробить собственную невестку, чтобы не допустить нежелательного повторного брака после скандального развода, могла только наидостойнейшая личность

:+1:

Цитата: Flos от февраля  5, 2018, 15:02

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 18:25
православный человек предпочел бы православного монарха

Почему?  :what:

Наверно не всякая власть от Бога.  :green:

Невестку? По делу, ее бы в монастырь на пожизненно.
Королева часовню тоже развалила...

Цитата: Волод от февраля  5, 2018, 15:05
Наверно не всякая власть от Бога.  :green:

Всякая, всякая.

Тут другое, видимо.
Православие почему-то любят привязывать к специфическому такому православному монархизму. Возможно, из любви к "стране грез наших" , Византии.
Или вспоминая знаменитые "православие, самодержавие, народность". Не знаю, что там у Солохина, потому и спросил.

Цитата: piton от февраля  5, 2018, 15:09
Невестку? По делу, ее бы в монастырь на пожизненно.
......

Вы этот правовой нигилизм бросьте. По английскому закону за государственную измену положено рубить головы.

Цитата: Flos от февраля  5, 2018, 15:11

Цитата: Волод от февраля  5, 2018, 15:05
Наверно не всякая власть от Бога.  :green:

Всякая, всякая.

Тут другое, видимо.
Православие почему-то любят привязывать к монархизму. Возможно, из любви к "стране грез наших" , Византии.
Или вспоминая знаменитые "православие, самодержавие, народность". Не знаю, что там у Солохина, потому и спросил.

Так я тоже ничего не пойму.
Вроде Солохин сам утверждает, что главный ресурс монарха, который недоступен всяким там герцогам, это признание его другими монархами.
Угадайте с трёх раз: "Кто должен признать православного государя?"

 Папа, надо думать. :)

А сколько у него дивизий?

Цитата: Волод от февраля  5, 2018, 15:13
По английскому закону за государственную измену положено рубить головы.

Якина на кол. А уж потом..

Цитата: Волод от февраля  5, 2018, 15:17
Угадайте с трёх раз: "Кто должен признать православного государя?"

Чего уж зря гадать, православные  государи всё равно все кончились.
Вернее остался только один, да и тот малость недоделанный.
(wiki/ru) Симеон_II (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_II)

Саксен-Кобург-Готский  :fp:

Цитата: Волод от февраля  5, 2018, 15:13

Цитата: piton от февраля  5, 2018, 15:09
Невестку? По делу, ее бы в монастырь на пожизненно.
......

Вы этот правовой нигилизм бросьте. По английскому закону за государственную измену положено рубить головы.

Альцгеймер видно меня совсем одолел, а поправить некому:

Цитировать
Принцесса Уэльская отвечает тем же. Она заявила, что считает своего мужа недостойным стать королем, призналась в любовной связи с Джеймсом Хьюитом и выразила желание стать британским послом по особым поручениям.

Сложилась весьма необычная ситуация. Заявив о своей супружеской неверности, Диана тем самым призналась в совершении государственной измены — преступлении, за которое в Великобритании до сих пор предусматривается смертная казнь. По закону о государственной измене тринадцатого века, сохраняющему свою силу и поныне, Хьюита надлежит обезглавить, а принцессу Уэльскую — публично сжечь на костре. Интересно, какое платье она выберет на этот случай? Не предложат ли модельеры что-нибудь асбестовое? И во сколько обойдутся мировые права на телевизионную трансляцию с места казни? Я полагаю, что мы должны получить ответы на эти вопросы.

Государственная измена, как может показаться, — преступление крайне тяжелое. И закон не оставляет сомнений относительно наказания, которому следует подвергнуть тех, кто повинен в неверности супруги наследника престола. Однако, как ни странно, против принцессы Уэльской и Джеймса Хьюита не принимается никаких мер. Насколько можно судить, Скотленд-Ярд даже не собирается расследовать обстоятельства этого дела.

https://unotices.com/book.php?id=124102&page=46

А в Румынии, Греции?

Цитата: piton от февраля  5, 2018, 15:29
А в Румынии, Греции?

А , точно, грек жив еще!

(wiki/ru) Константин_II_(король_Греции) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_II_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8))

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 12:11

Сто лет назад Империи ещё не завели моду прятаться за кулисами, выдавая зависимые от себя территории за "суверенные государства". Их было раз-два и обчёлся.

Британия, Франция, Россия, Германия, Австрия, США и Япония.

Выбыли из игры: Россия, Германия, Австрия и Япония.

Что осталось на трубе?

На трубе остался фактически один "институт", существующий с середины 19 века, как минимум

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 12:15

Цитата: Neska от февраля  4, 2018, 21:36
Но кто в этой системе Европа? Субъект, или объект управления США?
Если субъект, то после Брексита - кто остался на трубе? Франция?

Европа - это во-первых Франция, а во-вторых немецкая/австрийская аристократия.

О Франции.Недооценивать Францию - большая ошибка. (Естественно, говоря "Франция", я подразумеваю не страну или государство, а людей, которые владеют Республикой.) Во Второй мировой Франция сумела остаться в стороне, фактически выступила на стороне Гитлера, однако каким-то образом вошла в число "стран-победительниц". Это значит, что у Хозяев Франции были (и есть) какие-то очень важные ресурсы, с которыми вынуждены считаться Хозяева США и Британии.

Вообще, неверно разделять обе мировые войны. Реально это был один конфликт, растянутый по времени. Основной задачей которого было уничтожение германских и азиатских империй, что и было успешно выполнено. И ключевым инструментом в этом мероприятии была именно Франция. Ни о какой нейтральности или "стороне Гитлера" говорить не приходиться

Цитата: Flos от февраля  5, 2018, 15:25

Цитата: Волод от февраля  5, 2018, 15:17
Угадайте с трёх раз: "Кто должен признать православного государя?"

Чего уж зря гадать, православные  государи всё равно все кончились.
Вернее остался только один, да и тот малость недоделанный.
(wiki/ru) Симеон_II (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_II)

Саксен-Кобург-Готский  :fp:

Остаются только всякие иноверцы датские и шведские, испанские и бельгийские....., ну и главная - конечно англичанка.
Без её признания и Папа в Риме не поможет.

Цитата: piton от февраля  5, 2018, 15:29
в Румынии

Два месяца как румын помер  .... 96 лет...

(wiki/ru) Михай_I (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9_I)

Кавалер ордена Победы, соратник т. Сталина

Цитата: piton от февраля  5, 2018, 15:35
Кавалер ордена Победы, соратник т. Сталина

Во-во.

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 12:15
..................... Во Второй мировой Франция сумела остаться в стороне, фактически выступила на стороне Гитлера, однако каким-то образом вошла в число "стран-победительниц". Это значит, что у Хозяев Франции были (и есть) какие-то очень важные ресурсы, с которыми вынуждены считаться Хозяева США и Британии.
...................

Цитата: piton от февраля  5, 2018, 15:35
Кавалер ордена Победы, соратник т. Сталина

Хорош, что и говорить.
Румын к нам на царство надо звать. Конечно, если вообще кому-то охота кого-то позвать.  :donno:

ЦитироватьВ 2011 году король Михай объявил о разрыве династических связей с немецким княжеским родом Гогенцоллернов-Зигмаринген, отказался от титула принца этого княжеского дома и объявил о суверенитете румынской королевской ветви, приняв для себя и своей семьи в качестве династической фамилии именование «Румынские».

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2018, 18:55
Вера в относительность указывает на отсутствие бога, и как следствие, относительность морали и отсутствие предназанчения

Ничего подобного. Вера в относительность указывает на принципиальное различие между Творцом и творением. Творец абсолютен, творение относительно.
Отсюда вытекает, что всякая человеческая мораль и человеческое представление о целях и предназначении относительны, а источником абсолютной морали и истинного предназначения для людей может быть только лишь Бог, ставший человеком.
Таким образом, теория относительности приводит умного человека ко Христу.
А глупый человек, если он даже не споткнется на теории относительности, все равно споткнется на чем-то другом. Свинья грязи найдет.

Цитата: piton от февраля  5, 2018, 13:06
Истина практикой и проверяется. Была православная империя, крепкая-прекрепкая. А тут ее Франция с Германией за полгода и завалили, используя приемы восточной борьбы.

Не совсем точно описываете логику происшедшего.
Франция и Германия были смертельными врагами и никак не могли бы сами по себе действовать синхронно. Синхронность их действий обеспечили Англия и Австрия. Хотя эти две страны принадлежали противоположным, враждующим между собой лагерям, однако же они не имели серьезных причин для взаимной вражды. Более того, у них были очень серьезные общие противники: прежде всего Россия, а потом и Франция.
Ключевым моментом слабости для России был момент устранения французами Николая II, что открывало Франции возможность подчинить Россию своему контролю - а тем самым делало Францию чрезвычайно опасной для Австрии и Англии. Объединив усилия, эти две державы смотри переиграть французов, опрокинув успех Февральского переворота в полную противоположность Октябрьским переворотом.

Таким образом, в 1917 году против России сыграли ВСЕ европейские державы, причем в числе их была и Англия, которая на тот момент играла роль мирового гегемона (как сейчас США).

Впрочем,  вся эта интрига оказалась бы безуспешной, если бы сами Романовы своими руками не устранили единственного человека, способного переиграть Европу - русского царя Николая II.

Таким образом, причиной поражения России явился, помимо уникального объединения союзников с противниками, внутренний раздор в семье Романовых. "Царство, разделившееся в себе, не устроит"

Цитата: Flos от февраля  5, 2018, 15:02

Цитата: Солохин от февраля  4, 2018, 18:25
православный человек предпочел бы православного монарха

Почему?  :what:

Цитата: Flos от февраля  5, 2018, 15:11

Цитата: Волод от Наверно не всякая власть от Бога.  :green:

Всякая, всякая.

Всякая власть от Бога - и потому надлежит повиноваться всякой власти. Однако же у человека есть свободная воля выбирать себе власть, которой желаешь служить.

Цитата: piton от февраля  5, 2018, 15:09Невестку? По делу, ее бы в монастырь на пожизненно.

О, то есть, шашни у коронного принца, а в монастырь супругу? Некоторым средневековым монархам такое сходило с рук. В Англии, например, Генриху VI (он, правда, всё больше супруг на эшафот отправлял), у нас - Ивану IV... Но с тех пор много воды утекло. В Британии последним, кто мог править, ни на кого не оглядываясь, был Карл I.
Если королевская семья Великобритании продолжает жить по средневековым понятиям с соответствующей моралью, то, по крайней мере, старается это не афишировать.

Цитата: Flos от февраля  5, 2018, 15:39
Хорош, что и говорить.
Румын к нам на царство надо звать. Конечно, если вообще кому-то охота кого-то позвать.  :donno:

Вам надо, вы и зовите.

Цитата: Flos от февраля  5, 2018, 15:11
Православие почему-то любят привязывать к специфическому такому православному монархизму. Возможно, из любви к "стране грез наших" , Византии.
Или вспоминая знаменитые "православие, самодержавие, народность". Не знаю, что там у Солохина, потому и спросил.

Православие привязывают к всевозможной архаике с подрывными целями, чтобы сделать Православие нежизнеспособным.

В действительности Православие не привязано ни к какой стране и эпохе. Церковь вне времени, и во всякую эпоху в каждой стране Православие находит адекватные этой эпохе и стране формы выражение своей неизменной Истины.

Нашей эпохе более всего подходит закулисная Власть, а значит, и наиболее адекватной формой православного монархизма в нашу эпоху является служение формально не участвующему в Управлении православному монарху, который влияет на Управление из-за кулис. Внешне это должно выглядеть примерно так же, как выглядит британская монархия - то есть, полная демократия на витрине.

Цитата: Lodur от февраля  5, 2018, 14:09

Цитата: piton от февраля  5, 2018, 13:15У вас что, компромат накопился? :)

Зачем его накапливать? Угробить собственную невестку, чтобы не допустить нежелательного повторного брака после скандального развода, могла только наидостойнейшая личность. :yes:

Диана?

Цитата: Lodur от февраля  5, 2018, 16:07
Если королевская семья Великобритании продолжает жить по средневековым понятиям с соответствующей моралью, то, по крайней мере, старается это не афишировать.

Мораль Власти не зависит от эпохи.
Именно поэтому, в наше время с его тупым высокомерием в отношении прежних эпох, Власти не следует афишировать свои реальные методы, понятия и мораль. Эти знания не предназначены для телепузиков.

Цитата: Ceolwulf от февраля  5, 2018, 15:31

Цитата: Солохин от Сто лет назад Империи ещё не завели моду прятаться за кулисами, выдавая зависимые от себя территории за "суверенные государства". Их было раз-два и обчёлся.

Британия, Франция, Россия, Германия, Австрия, США и Япония.

Выбыли из игры: Россия, Германия, Австрия и Япония.

Что осталось на трубе?

На трубе остался фактически один "институт", существующий с середины 19 века, как минимум

Нет, Власть - это не институт. Притом и единство мировой Власти на сегодня невозможно.

Цитата: Ceolwulf от февраля  5, 2018, 15:31
Вообще, неверно разделять обе мировые войны. Реально это был один конфликт, растянутый по времени. Основной задачей которого было уничтожение германских и азиатских империй, что и было успешно выполнено. И ключевым инструментом в этом мероприятии была именно Франция. Ни о какой нейтральности или "стороне Гитлера" говорить не приходиться

:+1:

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 16:15Мораль Власти не зависит от эпохи.

В смысле: как были разбойниками, так и остались? ::)

Цитата: Lodur от февраля  5, 2018, 16:18

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 16:15Мораль Власти не зависит от эпохи.

В смысле: как были разбойниками, так и остались? ::)

Ну а почему нет? Все государства рождались из банд, а понятие "вот в лихие 90-е мы были злые, а теперь с велосипедом" всего лишь повязка на глаза.

Цитата: Волод от февраля  5, 2018, 15:17
Солохин сам утверждает, что главный ресурс монарха, который недоступен всяким там герцогам, это признание его другими монархами.
Угадайте с трёх раз: "Кто должен признать православного государя?"

Естественно, его должны признать реальные Власти, владеющие этим миром.
Естественно, кто-то из них признает (посчитав это выгодным для себя), а кто-то не признает (посчитав невыгодным). Начнется разборка - затяжной глобальный конфликт и, возможно, война - в ходе которой будет достигнут какой-то компромисс и всеобщее признание.

Так делаются дела.

Цитата: Lodur от февраля  5, 2018, 16:18

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 16:15Мораль Власти не зависит от эпохи.

В смысле: как были разбойниками, так и остались? ::)

Если угодно.

Но вообще-то "разбойники" - это мелкая локальная Власть, действующая на территории, контролируемой большой Властью, и не признанная этой Властью.

Если королева Англии - "разбойница", то КТО ЖЕ тогда Власть?

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 16:25Но вообще-то "разбойники" - это мелкая локальная Власть, не признанная большой Властью.

Если королева Англии - "разбойница", то КТО ЖЕ тогда Власть?

Да нет сейчас никакой Власти. (С большой буквы если).

Цитата: Easyskanker от февраля  5, 2018, 16:22Все государства рождались из банд

Ну, я человек верующий, и как таковой, верю, что когда-то было по-другому.

Если хотя бы на примере одного конкретного Владимира Красно Солнышко смотреть во всех подробностях, мнение может поменяться не только насчет государств, но и насчет религии. А если на примере каждого зачинателя государства...

Цитата: Lodur от февраля  5, 2018, 16:28
Да нет сейчас никакой Власти. (С большой буквы если).

Да что Вы!

Безусловно, мы живем в эпоху торжества анархизма. Но анархизм - это всего лишь идеология, и он живет лишь в головах своих носителей. Только в этих глупых головах "нет сейчас никакой Власти". Но реальность не меняется в зависимости от торжества той или иной идеологии.

Только очень глупые люди могли верить в советские мифологемы "новой исторической общности", "партии как авангарда рабочего класса", "демократического централизма", "равенства" и проч.
Умным людям не обязательно было дожидаться падения Советской Империи, чтобы понять пустоту и бессодержательность этих идеологем.

Идеология не описывает реальность, она пытается её создать.

Высказанная Вами мысль глупа и Вас недостойна.

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 16:18

Нет, Власть - это не институт. Притом и единство мировой Власти на сегодня невозможно.

В любом случае, это не один человек. Даже если "закулиса" и существует, то это должна быть группа людей, которая, при всех противоречиях, должна находить компромисс в своих кругах. что в свою очередь предполагает некие единые,  или по крайней мере похожие, формат поведения и образ мышления,в который вымершие "динозавры" явно не вписывались. Это я и имел в виду.
Согласен, единство мировой Власти невозможно сегодня, тем более не было его и раньше. Но тем самым предопределяется необходимость договора. А договор возможен лишь между себе подобными. Может "институт" и не удачный термин, но явно лучше "закулисы"  :)

Цитата: Lodur от февраля  5, 2018, 16:29

Цитата: Easyskanker от февраля  5, 2018, 16:22Все государства рождались из банд

Ну, я человек верующий, и как таковой, верю, что когда-то было по-другому.

:fp:

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 16:37Высказанная Вами мысль глупа и Вас недостойна.

Может быть, тут я и неправ.  :-\

Всё-таки ошибочная вера - это очень страшно. Дезориентация в самой основе не может не давать метастазы во всех направлениях.

Мифологическое мышление.
"Золотой век" и проч.  :wall:

Цитата: Ceolwulf от февраля  5, 2018, 16:40
Даже если "закулиса" и существует, то это должна быть группа людей, которая, при всех противоречиях, должна находить компромисс в своих кругах.

Как минимум ДВЕ противостоящие друг другу группы (а на самом деле ТРИ).

Только наличие общего врага может сплачивать группу "королей" воедино, заставив их частично поступаться своим суверенитетом, ища взаимовыгодного компромисса.

Нет врага - нет единства. Все против всех. Но это неустойчивое состояние. Устойчивое состояние - ТРИ попарно противостоящие группы. (См. https://palaman.livejournal.com/135884.html)

Как получилось, что эти три группы до сих пор враждуют, если на самом верху пирамиды один человек?

Цитата: Easyskanker от февраля  5, 2018, 16:50
Как получилось, что эти три группы до сих пор враждуют, если на самом верху пирамиды один человек?

Один человек? О ком это Вы?

Неужели об Иисусе Христе?

Нет, скорее его противоположности :)

К вопросу о феодализме в Англии, поучительное видео (//https:///videoplayback?ei=O294WvOgK8jPdbzrs6gB&sparams=clen%2Cdur%2Cei%2Cgir%2Cid%2Cinitcwndbps%2Cip%2Cipbits%2Citag%2Clmt%2Cmime%2Cmm%2Cmn%2Cms%2Cmv%2Cnh%2Cpl%2Cratebypass%2Crequiressl%2Csource%2Cexpire&ip=31.173.87.54&clen=24855713&id=o-AGpM4xPu3vmu4IYZF4IG1e-CzWEgqyp9CLye6E5THPhb&gir=yes&nh=IgpwcjAxLnN2bzA2KgkxMjcuMC4wLjE%2C&requiressl=yes&ratebypass=yes&source=youtube&initcwndbps=360000&pl=21&dur=323.221&itag=18&lmt=1491301354595699&ipbits=0&mime=video%2Fmp4&key=yt6&expire=1517863835&fvip=9&mm=31%2C26&mn=sn-n8v7zns7%2Csn-axq7sn7z&ms=au%2Conr&signature=CA25269738F4645783475B890A17A269968597F1.0CBEDB7090E59A15B8949F48403152188EF8E0D2&mt=1517842155&mv=m&title=%23London%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D0%BB%D0%B8%20%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%20%D1%83%20%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2).

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 16:51

Цитата: Easyskanker от Как получилось, что эти три группы до сих пор враждуют, если на самом верху пирамиды один человек?

Один человек? О ком это Вы?

Неужели об Иисусе Христе?

Цитата: Easyskanker от февраля  5, 2018, 16:52
Нет, скорее его противоположности :)

Дьявол не обладает властью над людьми.
Нет власти не от Бога, а Бог дает власть над человеком только другому человеку.

Чтобы попасть под власть дьявола, надо приложить некоторое усилие в этом направлении. Это всегда добровольная акция, и к Большой Политике она отношения не имеет. Эта область гораздо ближе к психиатрии или криминалистике.

Итак, дьявол ни в коем случае НЕ на самом верху пирамиды

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 16:45

Цитата: Ceolwulf от февраля  5, 2018, 16:40
Даже если "закулиса" и существует, то это должна быть группа людей, которая, при всех противоречиях, должна находить компромисс в своих кругах.

Как минимум ДВЕ противостоящие друг другу группы (а на самом деле ТРИ).

Только наличие общего врага может сплачивать группу "королей" воедино, заставив их частично поступаться своим суверенитетом, ища взаимовыгодного компромисса.

Нет врага - нет единства. Все против всех. Но это неустойчивое состояние. Устойчивое состояние - ТРИ попарно противостоящие группы. (См. https://palaman.livejournal.com/135884.html)

Интересная теория. Но я в данном случае имел в виду договор внутри "западного лагеря", что мы и имеем возможность наблюдать последние 150-200 лет. Впрочем, это не исключает, а скорее подтверждает правило треугольника как в локальном (атлантическом) что имело место быть в прошлом, так и в более глобальном виде.

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 15:51
источником абсолютной морали и истинного предназначения для людей может быть только лишь Бог, ставший человеком.
Таким образом, теория относительности приводит умного человека ко Христу.

А почему не к Кришне? Он тоже подпадает под определение.
:eat:

Цитата: Bhudh от февраля  5, 2018, 18:28

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 15:51
источником абсолютной морали и истинного предназначения для людей может быть только лишь Бог, ставший человеком.
Таким образом, теория относительности приводит умного человека ко Христу.

А почему не к Кришне? Он тоже подпадает под определение.
:eat:

Кришна -- не человек.

Он кагбе человеческий аватар Вишну.
То есть в той же степени человек, что и Христос.

Цитата: Bhudh от февраля  5, 2018, 19:09То есть в той же степени человек, что и Христос.

Верящие в Кришну так не думают.

Цитата: Upliner от февраля  5, 2018, 18:58
Кришна -- не человек.

:+1:

Я специально спрашивал об этом у кришнаитов.

Учение о двух природах (Божественной и человеческой) в единой Ипостаси - чуждо и непонятно для них.

Цитата: Ceolwulf от февраля  5, 2018, 17:05договор внутри "западного лагеря"

Попарное противостояние трёх сил может в какие-то моменты быть очень похожим на их единство - отсюда и рождаются теории о "мировом правительстве" - но в другое время оно обнаруживается в грубых и явных конфликтах и войнах, как сейчас на Донбассе. Именно наблюдение за ходом этого конфликта и подтолкнуло меня к разработке упомянутых выше концепций.

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 16:37Высказанная Вами мысль глупа и Вас недостойна.

Тогда расшифруйте, что вы вкладывали в слово "Власть" с большой буквы. Просто из уважения поставили? :???
Власть Господа над своим творением не подлежит сомнению, но мы ведь, вообще-то, о людях говорим. Я мог бы поставить слово "власть" с большой буквы только в одном случае: она получена непосредственно от Господа, или по наследству от того, кому досталась от Господа (если такова Его воля, разумеется). Всё остальное - не Власть, а барахтанье в песочнице.

Цитата: Bhudh от февраля  5, 2018, 18:28

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 15:51
источником абсолютной морали и истинного предназначения для людей может быть только лишь Бог, ставший человеком.
Таким образом, теория относительности приводит умного человека ко Христу.

А почему не к Кришне? Он тоже подпадает под определение.
:eat:

Тут вывод "наведённый", так что даже обсуждать нечего. Ни для того, чтобы властвовать, ни для того, чтобы дать кому-нибудь власть, Богу нет абсолютно никакой нужды становиться человеком. Достаточно открыть Ветхий Завет, чтобы в этом убедиться, не надо даже никаких других писаний.

Цитата: Lodur от февраля  5, 2018, 20:14
Власть Господа над своим творением не подлежит сомнению, но мы ведь, вообще-то, о людях говорим. Я мог бы поставить слво "власть" с большой буквы только в одном случае: она получена непосредственно от Господа, или по наследству от того, кому досталась от Господа (если такова Его воля, разумеется). Всё остальное - не Власть, а барахтанье в песочнице.

Я должен принести извинения. Конечно, при таком понимании термина "Власть" Вы абсолютно правы. А Вы не обязаны были вкладывать в этот термин тот смысл, который я него вкладываю.
Просто я столько занимаюсь последний год теорией Власти, что уже возникла "аберрация близости", и мне кажется, что все вокруг понимают значение этих слов. Это как у ребенка, который не может понять, как это возможно, чтобы кто-то не понимал его родного языка.

Цитата: Lodur от февраля  5, 2018, 20:14
расшифруйте, что вы вкладывали в слово "Власть" с большой буквы.

Слово "власть" с маленькой буквы содержит в себе два различных смысла.
Во-первых, "власть" в смысле способность принуждать других людей к исполнению твоей воли. (Власть кого-то над кем-то.)
Во-вторых "власть" в смысле группа людей, обладающих властью в первом смысле. (Советская власть.)

Далее.
"Власть" как группа людей - это всегда группа огранизованная иерархически, так что люди, обладающие властью, сами в то же время являются подвластными вышестоящим.
Возникает вопрос, для чего и почему они подчиняются.

Когда А подчиняется В потому, что С поставил В над А (то есть, В получил от С власть над А), я называю этот способ организации власти Управлением.
В этом случае встает вопрос, а почему А подчиняется воле С. Может быть, какой-то D дал С власть над А? рано или поздно всё это упрется в вопрос о первоначале, откуда берется власть у "самого первого" в системе Управления.

Согласно теории Власти, есть другая форма отношений между А и В, дающая В власть над А безо всякого участия какой бы то ни было третьей стороны.

Вот эти-то особые отношения я и называю Властью с большой буквы, противопоставляя её Управлению с большой буквы. Кроме того, я называю Властью особую группу людей, связанных такого рода отношениями.

То есть, большая буква в слове Власть нужна всего лишь для отличия этого специального термина от многозначного понятия "власти".

Цитата: Lodur от февраля  5, 2018, 20:21
Богу нет абсолютно никакой нужды становиться человеком

Более того, у Бога вообще нет никакой нужды в чем бы то ни было.

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 20:33
Более того, у Бога вообще нет никакой нужды

надо только добавить
"в человеческом понимании нужды".

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 20:33
Более того, у Бога вообще нет никакой нужды в чем бы то ни было.

О, гордыня здесь)

Людям-то откуда знать, есть нужда у Бога или нет?

Цитата: Mass от февраля  5, 2018, 21:00
Людям-то откуда знать, есть нужда у Бога или нет?

О свойства Бога мы знаем по откровению Самого Бога.

Напомните вопрос темы. Забыл. Если это общественная наука, то никакой нужды в использовании гипотезы о Боге тут нет. А если о общей перспективе, то тут Шнур актуален: как сказал один ученый, скоро нам придет

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 21:10
О свойства Бога мы знаем по откровению Самого Бога.

Разве?

Цитата: Mass от февраля  5, 2018, 22:43Разве?

Точно.

О некоторых. О других идут споры.

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 20:01

Цитата: Upliner от февраля  5, 2018, 18:58
Кришна -- не человек.

:+1:

Я специально спрашивал об этом у кришнаитов.

:fp:
Нашли у кого спрашивать. Естественно, для тех, кому Кришна Самый Главный, Он не человек.
Но я-то специально уточнил — аватар Вишну. Спросите у вишнуистов, для которых Вишну Самый Главный.

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 00:10

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 20:01

Цитата: Upliner от февраля  5, 2018, 18:58
Кришна -- не человек.

:+1:

Я специально спрашивал об этом у кришнаитов.

:fp:
Нашли у кого спрашивать. Естественно, для тех, кому Кришна Самый Главный, Он не человек.
Но я-то специально уточнил — аватар Вишну. Спросите у вишнуистов, для которых Вишну Самый Главный.

Почему мы не наблюдаем религиозных войн или хотя бы редких террористических актов между кришнаитами и вишнаитами?

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 00:10

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 20:01

Цитата: Upliner от февраля  5, 2018, 18:58
Кришна -- не человек.

:+1:

Я специально спрашивал об этом у кришнаитов.

:fp:
Нашли у кого спрашивать. Естественно, для тех, кому Кришна Самый Главный, Он не человек.
Но я-то специально уточнил — аватар Вишну. Спросите у вишнуистов, для которых Вишну Самый Главный.

Да даже у вишнуистов -- аватар коенчно, но никак не человек.

Так человеческий аватар или как?
В христианстве тоже вроде как Христос человек, но и Бог тоже.

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 00:10Но я-то специально уточнил — аватар Вишну. Спросите у вишнуистов, для которых Вишну Самый Главный.

Таких вишнуитов, которые бы считали Кришну человеком, нет.

И Матсью рыбой тоже не считают? :what:

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 00:32Так человеческий аватар или как?

Не человеческий, а только притворяющийся человеком.

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 00:59И Матсью рыбой тоже не считают? :what:

Нет, не считают. Считают Ишварой в форме рыбы.

Цитата: alant от февраля  6, 2018, 00:13
Почему мы не наблюдаем религиозных войн или хотя бы редких террористических актов между кришнаитами и вишнаитами?

(Шёпотом:) Да потому что на самом деле им без разницы :)

Цитата: Солохин от февраля  5, 2018, 22:54

Цитата: Mass от февраля  5, 2018, 22:43Разве?

Точно.

Точно называете 'свойством' не нечто бóльшее?)

Именно большее!

В отношении Нетварного сами базовые понятия, такие как "естество", "сущность", "свойство" и проч. имеют иной смысл, чем в отношении тварной природы.

Отцы говорят о "сверхсущностной сущности", "сверхъестественном бытии" и т.д.

Качества или свойства Бога иначе именуются Его энергиями, и их на опыте созерцают те, кто приобщился им, уподобившись Христу.
Что касается нас, мы можем лишь говорить об этих свойствах, но не познавать их опытно.

А Божественное естество является абсолютно неприобщимым и непознаваемым для тварной природы.

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 09:12
Именно большее!

В отношении Нетварного сами базовые понятия, такие как "естество", "сущность", "свойство" и проч. имеют иной смысл, чем в отношении тварной природы.

Отцы говорят о "сверхсущностной сущности", "сверхъестественном бытии" и т.д.

Качества или свойства Бога иначе именуются Его энергиями, и их на опыте созерцают те, кто приобщился им, уподобившись Христу.
Что касается нас, мы можем лишь говорить об этих свойствах, но не познавать их опытно.

А Божественное естество является абсолютно неприобщимым и непознаваемым для тварной природы.

А зачем мы тогда причащаемся?
Неужели так и не будем жить вечно, ......

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 09:12
Качества или свойства Бога иначе именуются Его энергиями

Гностицизмом балуетесь?)

Вообще-то это официальный термин Церкви.

Цитата: Easyskanker от февраля  6, 2018, 10:20
Вообще-то это официальный термин Церкви.

И? Всё соответствует у господина Солохина Её учению?

Цитата: Mass от февраля  6, 2018, 10:36
И? Всё соответствует у господина Солохина Её учению?

Всё-не всё, не знаю. Но в целом соответствует.
Я сам всегда удивляюсь. Разве что взгляд у него специфический...

Дык разница с индуизмом как раз в том, что в последнем эти энергии называют отдельными именами и придумывают им отдельные биографии и формы.

Цитата: alant от февраля  6, 2018, 00:13Почему мы не наблюдаем религиозных войн или хотя бы редких террористических актов между кришнаитами и вишнаитами?

Не самая моя любимая тема. Но, вообще, отдельные столкновения между разными вайшнавскими сектами истории известны. Люди - такие люди... А уж диспутов, разной степени энергичности - и не счесть сколько.

Цитата: Mass от февраля  6, 2018, 10:36

Цитата: Easyskanker от Вообще-то это официальный термин Церкви.

И? Всё соответствует у господина Солохина Её учению?

Абсолютно. Я ортодоксальнее всех на этом форуме. Я работаю в Церкви и высказывать что бы то ни было не соответствующее Её учению было бы для меня просто-напросто непрофессионально. Профанизм.

Цитата: Волод от февраля  6, 2018, 09:35

Цитата: Солохин от А Божественное естество является абсолютно неприобщимым и непознаваемым для тварной природы.

А зачем мы тогда причащаемся?
Неужели так и не будем жить вечно, ......

Мы приобщаемся именно Его энергиям. Но не сущности. С Его Божественной сущностью мы сообщаемся лишь через Него Самого - Иисуса Христа, Бога, ставшего человеком.
Потому-то Он и именуется Царем святых, что никогда, ни на каком уровне Он не становится для святых ненужным или излишним. Обладание Божественной природой - это Его эксклюзивное качество.

Поэтому в Христианстве "Ты" важнее, чем "Я".

И если в индуизме Бог есть абсолютное "Я", то в христианстве Он есть абсолютное "Ты".

Цитата: Flos от февраля  6, 2018, 10:38
Я сам всегда удивляюсь. Разве что взгляд у него специфический.

Удивляться тут нечему.

Как я уже говорил, Православие - это НЕ религия прошлого. Православие вне времени, и  в каждую эпоху оно находит формы, идеально соответствующие этой эпохе.

Мои слова кажутся чем-то новым лишь потому, что времена изменились. Но мысль моя не нова, а абсолютно традиционна. Я всего лишь излагаю традиционное, самое что ни на есть ортодоксальное учение Церкви на языке мимотекущего времени. Более ничего.

Цитата: Upliner от февраля  6, 2018, 01:07

Цитата: Bhudh от Так человеческий аватар или как?

Не человеческий, а только притворяющийся человеком.

Верно. Языческое учение о воплощении соответствует в христианстве ереси докетизма. То есть, Сын Божий у них не является человеком по природе, а только принимает вид человека, форму человека, оставаясь по сути божеством.

В результате и Божество умаляется, и человечество уничижается. Потому это учение вредно для души и предано вечному проклятию Церковью.

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 11:49
Абсолютно. Я ортодоксальнее всех на этом форуме.

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 09:12
Качества или свойства Бога иначе именуются Его энергиями, и их на опыте созерцают те, кто приобщился им, уподобившись Христу.
Что касается нас, мы можем лишь говорить об этих свойствах, но не познавать их опытно.

"... Неприобщим, стало быть, и приобщим Сам Бог, неприобщим как Сверхсущий, приобщим как имеющий сущетворную силу и всепреобразующую и всесовершающую энергию."

Зачем вы ставите препону между человеком и Богом, г-н ортодокс?

Цитата: Mass от февраля  6, 2018, 12:47
Зачем вы ставите препону между человеком и Богом, г-н ортодокс?

Цитата:  святитель Григорий Палама
В Боге можно различать три сущие вещи: сущность, энергию и Троицу Божественных Ипостасей....
достойные соединяются с Ним не по сущности ... Бог по сущности непричастен, а также поскольку ипостасное единение произошло только у Богочеловека Слова, то остается заключить, что удостоившиеся соединиться с Богом соединяются с Ним по Энергии.

Замечу только, что паламизм - учение православное, другие христиане его не принимают.
Поэтому, если Вы относите себя к другой конфессии, думаю, лучше в полемику не вдаваться....

А дойдёт до полемики? Или предоставим излагать учение Отцам?)

Цитата: Flos от февраля  6, 2018, 13:40

Цитата:  святитель Григорий ПаламаВ Боге можно различать три сущие вещи: сущность, энергию и Троицу Божественных Ипостасей....

Это на русском было написано, или переводили с какого-то? :??? «Сущая сущность» - прямо какое-то «масло масляное».

Цитата: Lodur от февраля  6, 2018, 15:01

Цитата: Flos от февраля  6, 2018, 13:40

Цитата:  святитель Григорий ПаламаВ Боге можно различать три сущие вещи: сущность, энергию и Троицу Божественных Ипостасей....

Это на русском было написано, или переводили с какого-то? :??? «Сущая сущность» - прямо какое-то «масло масляное».

Палама вроде как на греческом писал.

Цитата: Lodur от февраля  6, 2018, 15:01
Это на русском было написано, или переводили с какого-то?

Это переводили с греческого.
Коряво выходило,  потому что переводчики старались воспроизвести текст поближе к оригиналу.
Плюс, переведено это все давно, в основном еще в 19 веке.
Плюс, терминология и обороты речи специфические для богословской среды.

Вся святоотеческая литература - весьма тяжелое чтение.

:(

Цитата: Flos от февраля  6, 2018, 15:22Это переводили с греческого.

Ясно.

Цитата: Mass от февраля  6, 2018, 12:47
"... Неприобщим, стало быть, и приобщим Сам Бог, неприобщим как Сверхсущий, приобщим как имеющий сущетворную силу и всепреобразующую и всесовершающую энергию."

Зачем вы ставите препону между человеком и Богом, г-н ортодокс?

Напротив, я указываю Путь, идя которым святые приближаются даже к Неприобщимому.

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 11:51
С Его Божественной сущностью мы сообщаемся лишь через Него Самого - Иисуса Христа, Бога, ставшего человеком.
Потому-то Он и именуется Царем святых, что никогда, ни на каком уровне Он не становится для святых ненужным или излишним. Обладание Божественной природой - это Его эксклюзивное качество.

Что же касается нас грешных, мы сами ставим себе препону. Ведь наша природа создана Богом и свята сама по себе. А значит, нам ничто не мешает быть святыми кроме греха, совершаемого (или не совершаемого) нами по нашему собственному произволу.

По природе мы ничем не отличаемся от Христа, и ничто нам не мешает приблизиться к Нему, кроме тех целей, которые мы преследуем помимо Христа и забывая о Христе.

Цитата: Lodur от февраля  6, 2018, 15:01

Цитата: Flos от

ЦитироватьВ Боге можно различать три сущие вещи: сущность, энергию и Троицу Божественных Ипостасей....

Это на русском было написано, или переводили с какого-то? :??? «Сущая сущность» - прямо какое-то «масло масляное».

Слово "сущий", наверное, лучше было бы передать как "существующий".

А от корня "сущ" можно было бы избавиться выразив эту мысль при помощи глагола "быть":

Насколько мы может различить, в Боге есть три вещи: сущность, энергия и Троица Божественных Ипостасей.

Наверное, так и должен был бы звучать современный перевод этого текста.

Гхм.

Я, кажется, куда-то не туда зашёл. Здесь происходит нечто странное, к чему я не желаю иметь отношения)

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 15:49
А от корня "сущ" можно было бы избавиться выразив эту мысль при помощи глагола "быть":

Насколько мы может различить, в Боге есть три вещи: сущность, энергия и Троица Божественных Ипостасей.

Корня "сущ-" нет, Вы точно так же перевели с одним и тем же корнем ес-/с-: ес-ть, с-ущ-ность.

Но ес и сущ таки сочетаются лучше, чем сущ сущ.

Кто вообще мешает полностью славянизировать?
"Сущность, ввержение и Тройка Божественных Подставок.»

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 16:19
Подставок

"Подставка" очень плохо передает на русский язык первоначальный смысл "ипостаси".

"Ипостась" - это не "подставка", а "основа", "базис" философии.
Ипостась - это единичная реально существующая вещь - данный конкретный человек, или собака, или планета, или что-то ещё. Однако же данная конкретная гора - не ипостась, а всего лишь форма (земной коры), как и данная конкретная река - лишь форма (воды). 
Ипостась - это единичная конкретная вещь, реально и самостоятельно существующая (а не как форма или проявление чего-либо другого).

Ипостаси - это то, что мы реально наблюдаем вокруг себя. Все остальное - сущность, природа, энергия, акциденции - всё это усматривается в конкретных ипостасях и через них, все эти понятия есть уже абстракции, в то время как ипостась - это предельная конкретность бытия. Потому и основа философии.

Основа - а не какая-то жалкая вспомогательная "подставка".

Я не знаю, кто пустил эту мульку про "подставку", но это было нехорошее дело.

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 15:57
с одним и тем же корнем ес-/с-: ес-ть, с-ущ-ность

Не вижу. Каким образом -ес- связано с -сущ-?
Пока это так же неочевидно, как "бык" и "пчела".

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 16:40
Я не знаю, кто пустил эту мульку про "подставку", но это было нехорошее дело.

:fp: Это буквальная калька слова: ὑπό «под, ниже», στάσις «стояние; состав; статья».
Не нравится "подставка", изобретите другую кальку: подстать, подстав, подстойка...

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 16:43

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 15:57
с одним и тем же корнем ес-/с-: ес-ть, с-ущ-ность

Не вижу. Каким образом -ес- связано с -сущ-?

Вы же вроде церковнославянский учили, неужто именительный падеж от причастия глагола "быть" не помните?
Неужели суффикс причастия в слове "сущий" выделить не можете?
Неужели не знаете, что в формах есмь (1 л. ед. ч.) и суть (3 л. мн. ч.) один и тот же корень на разных ступенях?
На Лингвофоруме?..

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 11:49
Абсолютно. Я ортодоксальнее всех на этом форуме. Я работаю в Церкви и высказывать что бы то ни было не соответствующее Её учению было бы для меня просто-напросто непрофессионально. Профанизм.

ВСЕ еретики-основоположники еретических учений тоже ВСЕГДА работали  в Церкви, до самого отлучения.. :)
Только Бог непогрешим, а людям заявлять "Я всегда прав!" не запретишь..

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 17:21
Не нравится "подставка", изобретите другую кальку: подстать, подстав, подстойка...

Тогда лучше всего взять то, что и было изначально: подлежащее.

Аристотель рассматривал предложения вида "А есть В".  Типа "собака есть животное", "животное есть сущность".
При этом А он называл "подлежащим", а В - "сказуемым".

И он выяснил, что ипостась НЕ МОЖЕТ быть подлежащим ни для чего, кроме себя самой. "А есть А"

Таким образом, ипостась есть абсолютное подлежащее. Мне думается, отсюда и происходит слово "ипостась" - хотя я не могу объяснить, каким образом корень "лег/леж" заменился на корень "сто/ста"

К слову, абсолютным сказуемым у Аристотеля являются "самые общие категории", такие как сущность, место, свойство, положение, время, действие... Всего он насчитал их десять.
Они не могут быть сказуемым ни для чего, кроме себя самих. Хотя есть омонимическое понятие "сущий", обхватывающее их все. Но оно - омоним, а не категория.

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 17:21
Неужели суффикс причастия в слове "сущий" выделить не можете?

Да, не видел. Спасибо, что указали. Теперь вижу.

С-ущий, буд-ущий, пой-ущий, требуй-ущий.

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 17:21
Неужели не знаете, что в формах есмь (1 л. ед. ч.) и суть (3 л. мн. ч.) один и тот же корень на разных ступенях?

Да, только сейчас осознал это.

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 17:21
На Лингвофоруме?..

Последние четыре года (с Киевского Майдана) голова у меня была занята совсем другим и я немного выпал из лингвистической парадигмы. Приношу глубочайшие извинения.

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 17:21
в формах есмь (1 л. ед. ч.) и суть (3 л. мн. ч.) один и тот же корень на разных ступенях?

А что значит "разные ступени"? Это какое-то общее понятие?
Есть другие примеры?

Если корень может появляться в разных словах с разными гласными или без гласной, как в примерах: брать - беру - сбор, взирать - взор, нести - ноша, πέλομαι - πόλος - ἔπλετο, то говорят о ступенях чередования. См.: аблаут, апофония.

Но это ведь несерьёзно, то что Bhudh сказал. Значение термина (которое, к тому же, может меняться со временем) не равно его этимологии.

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 11:51

Цитата: Волод от февраля  6, 2018, 09:35

Цитата: Солохин от А Божественное естество является абсолютно неприобщимым и непознаваемым для тварной природы.

А зачем мы тогда причащаемся?
Неужели так и не будем жить вечно, ......

Мы приобщаемся именно Его энергиям. Но не сущности. С Его Божественной сущностью мы сообщаемся лишь через Него Самого - Иисуса Христа, Бога, ставшего человеком.
Потому-то Он и именуется Царем святых, что никогда, ни на каком уровне Он не становится для святых ненужным или излишним. Обладание Божественной природой - это Его эксклюзивное качество.

Поэтому в Христианстве "Ты" важнее, чем "Я".

И если в индуизме Бог есть абсолютное "Я", то в христианстве Он есть абсолютное "Ты".

Это... как его... волюнтаризм дуализм какой-то :) Энергия - одно, сущность - другое, и надо всем - "Ты"..

Цитата: Валер от февраля  6, 2018, 18:47
Это... как его... волюнтаризм дуализм какой-то :) Энергия - одно, сущность - другое, и надо всем - "Ты"..

А мир вообще сложно устроен.

Цитата: Awwal12 от февраля  6, 2018, 18:56

Цитата: Валер от февраля  6, 2018, 18:47
Это... как его... волюнтаризм дуализм какой-то :) Энергия - одно, сущность - другое, и надо всем - "Ты"..

А мир вообще сложно устроен.

Мир да..но, по идее, сама идея Высшего всё упрощает объединяя собой, как-то так. Насчёт Ты надо всем, монизмы-дуализмы - дело личного вкуса, а вот стоит ли разводить сущность и энергию - ну, я не знаю.

Цитата: yurifromspb от февраля  6, 2018, 18:29
Если корень может появляться в разных словах с разными гласными или без гласной, как в примерах: брать - беру - сбор, взирать - взор, нести - ноша, πέλομαι - πόλος - ἔπλετο, то говорят о ступенях чередования. См.: аблаут, апофония.

Спасибо! Я попробую разобраться.

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 19:03

Цитата: yurifromspb от февраля  6, 2018, 18:29
Если корень может появляться в разных словах с разными гласными или без гласной, как в примерах: брать - беру - сбор, взирать - взор, нести - ноша, πέλομαι - πόλος - ἔπλετο, то говорят о ступенях чередования. См.: аблаут, апофония.

Спасибо! Я попробую разобраться.

Рад помочь, но сильно глубоко в этом разбираться, мне кажется, имеет смысл, только если заниматься происхождением языков. Очень уж тема обширная. Но сам принцип простой: в славянских, как и в других индоевропейских, особенно древних, языках, при словообразовании кроме суффиксов и приставок может использоваться и замена гласной в корне. Поскольку в разных индоевропейских языках эти чередования сопоставимы, эту систему чередований возводят к глубокой древности, когда все индоевропейские языки были одним или почти одним (не важно, языком конкретного народа или международного общения или что ещё можно представить).

P.S.
Можно почитать здесь (раздел 9.3):
https://archive.org/details/ComparativeIndoEuropeanLinguistics

Понятно, что в любых реконструкциях есть свои неоднозначности.

Цитата: Валер от февраля  6, 2018, 19:02стоит ли разводить сущность и энергию - ну, я не знаю

Ответ на этот вопрос зависит от того, на каких философских основаниях мы стоим. Основа языческой философии - монизм. "Мир и Бог суть одно". Если взять эту основу, то незачем различать сущность и энергию. Познать Бога и познать себя самого - одно и то же.
Но основа христианской философии - фундаментальный дуализм. "Бог и мир" суть совершенно разные вещи. И потому познание Бога - нечто совершенно нетривальное, выводящее нас за все пределы мыслимого и возможного. И вот тогда различение Энергии и Сущности Божества на каком-то этапе становится принципиально важным. Чтобы Бог и был постижимым, и оставался Непостижимым.

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 17:45
Тогда лучше всего взять то, что и было изначально: подлежащее.

Это так греческий гипостазис переводили?

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 17:45я не могу объяснить, каким образом корень "лег/леж" заменился на корень "сто/ста"

У кого заменился-то? В русском переводе или в греческом оригинале?

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2018, 21:54

Цитата: Солохин от Тогда лучше всего взять то, что и было изначально: подлежащее.

Это так греческий гипостазис переводили?

Нет, подлежащее - это " ὑποκείμενον". Я так понимаю, что "ипостась" была взята как максимально близкий по смыслу синоним (или почти синоним: подложка/подставка), которому было придан более узкий и конкретный смысл.
Подлежащее - это подлежащее, это "А" (см. выше), а "подстоящее" (ипостась) - это то, что способно быть только подлежащим и никогда не бывает сказуемым (в предложении "А есть В")

Ясно, спасибо. Однокоренное семье, значит, было.
История терминологии вообще весьма интересна, начинаешь раздумывать, а что хотел сказать тот, кто её вводил.

Если посмотреть по употреблению в древности, то "подлежащее" будет лучше "подставки": http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=upostasis&la=greek#lexicon
Тут и "осадок", и "поддержка", и "фундамент", и "сущность", и "реальное", и "план", и "стан" (лагерь), и "уверенность".
Тут, кажется, по-русски, ближе всего будет "подложка", в смысле "основа", "главное" в отличие от "второстепенного".

Но причем здесь этимология и древние значения? Как богословский термин слово "ипостась" прошло долгий путь и переводить его - только вводить в заблуждение. ИМХО.

Цитата: Солохин от февраля  6, 2018, 20:11

Цитата: Валер от февраля  6, 2018, 19:02стоит ли разводить сущность и энергию - ну, я не знаю

Ответ на этот вопрос зависит от того, на каких философских основаниях мы стоим. Основа языческой философии - монизм. "Мир и Бог суть одно". Если взять эту основу, то незачем различать сущность и энергию. Познать Бога и познать себя самого - одно и то же.
Но основа христианской философии - фундаментальный дуализм. "Бог и мир" суть совершенно разные вещи. И потому познание Бога - нечто совершенно нетривальное, выводящее нас за все пределы мыслимого и возможного. И вот тогда различение Энергии и Сущности Божества на каком-то этапе становится принципиально важным. Чтобы Бог и был постижимым, и оставался Непостижимым.

Выделил :)

Цитата: yurifromspb от февраля  6, 2018, 22:21
Но при чём здесь этимология и древние значения?

Fixed.

Цитата: yurifromspb от февраля  6, 2018, 22:21
Как богословский термин слово "ипостась" прошло долгий путь и переводить его - только вводить в заблуждение.

Это понятно. Хотя калькировать термин так же легко, как и транслитерировать. Собственно, с огромным количеством греческих слов это и произошло, причём с расщеплением на несколько калек, о чём многократно здесь уже говорилось. И что, собственно, произошло со словом "сущность". Это же перевод οὐσία, от οὖσα «сущая», причастия от εἶναι «быть».