Лингвофорум

Попалось интересное высказывание: "Битву при Садовой выиграл прусский школьный учитель, а Холодную войну проиграла советская учительница". (До запятой, понятно, цитата слов Бисмарка, а дальше народное творчество.)

Конечно, это шутка, но пожалуй, заслуживающая того, чтобы ее отрефлексировать. :umnik:

Я бы уточнил - не учитель вообще, а конкретно "завуч" по воспитательной работе.
Сентябрь 1976. Я впервые оказался на сборе нашей пионерской дружины. Всё как положено, вынос знамени, горны, барабаны. Затем некая фигня нудная. Потом выборы совета дружины. Я и три моих одноклассника порешили образовать собственную фракцию - воздерживаться при голосовании..
Поначалу всё шло демократично и замечательно. В президиуме что-то записывали про число воздержавшихся. Но длилось это недолго. Эта завучь буквально вытащила меня на сцену. Объясняйся, мол, перед почтенной публикой, почему ты воздержался! Стою, красный как рак. Только вот не подумайте, что я испугался. :)
Не от страха перед москалями обоср...ся, но от лютой ненависти.
Докладываю собранию, что мало кого из публики знаю, вот и воздержался. Лучше бы я того не говорил. Завучь стала орать, что я такой молодой, а уже не знаю, что все кандидатуры согласованы, а потому голосовать всегда надо "за"! Не догадался тогда спросить, нафига ваще такое голосование..
Ну молодой был. Сказать бы, что не обязан вообще объяснять мотивы. А еще лучше, по-пионерски, заявить дружине, что в выборы вмешались не-члены организации. :)
В конце мероприятия старшая пионервожатая еще поручила мне доставлять колонки из актового зала. Труд освобождает.
Так вот воспитывалось почтение перед советской властью.

А по-моему, здесь дело не только в человеческом факторе в лице конкретной завучи. Чем у нас в советское время старшие товарищи полоскали мозги школьникам? Правильно, романтикой революционной борьбы и убеждением, что революционный путь решения общественных противоречий самый правильный и приводящий к самому правильному результату. Менее впечатлительные школьники, конечно, на это дело клали и вырастали в обычных советских мещан, что, несмотря на постоянно звучавшие инвективы против них, на самом деле для советской власти было не так уж плохо. Потому что побежали потом поддерживать Ельцина не они, а более впечатлительные, которые сначала прониклись, потом разочаровались, а как настал час Х, радостно устроили то, чему товарищи коммунисты через советскую школу их усердно учили, т.е. новую революцию. На этот раз антикоммунистическую.

Цитата: Devorator linguarum от января 25, 2018, 20:17
Попалось интересное высказывание: "Битву при Садовой выиграл прусский школьный учитель, а Холодную войну проиграла советская учительница". (До запятой, понятно, цитата слов Бисмарка, а дальше народное творчество.)

Конечно, это шутка, но пожалуй, заслуживающая того, чтобы ее отрефлексировать. :umnik:

Глупая шутка. Слова Бисмарка надо понимать не буквально, конечно.

Цитата: VagneR от января 26, 2018, 17:07
Слова Бисмарка надо понимать не буквально, конечно.

Так никто и не говорит, что часовню Марь Иванна развалила. Но постановка верная. Человек живет в зависимости от того, что в его голову напихали.

Цитата: piton от января 26, 2018, 19:07

Цитата: VagneR от января 26, 2018, 17:07
Слова Бисмарка надо понимать не буквально, конечно.

Так никто и не говорит, что часовню Марь Иванна развалила. Но постановка верная. Человек живет в зависимости от того, что в его голову напихали.

Что было велено напихать, то и пихали.

Советская школа впихивала русскую литературу. Явная ошибка. Царский строй от того же самого полетел.

Цитата: VagneR от января 26, 2018, 20:14

Цитата: piton от января 26, 2018, 19:07

Цитата: VagneR от января 26, 2018, 17:07
Слова Бисмарка надо понимать не буквально, конечно.

Так никто и не говорит, что часовню Марь Иванна развалила. Но постановка верная. Человек живет в зависимости от того, что в его голову напихали.

Что было велено напихать, то и пихали.

Ладно, с Марь Иванны, которая пихала в неокрепшие умы школьников то, что было велено, взятки гладки. Ну а всякие министерства, которые велели, и методисты, которые по их указке разрабатывали пихаемое - они чем думали, когда устраивали из школы комбинат по производству революционеров в то время, когда революционерам в стране уже давным-давно делать было нечего? И, собственно, почему правящая партия не поняла вовремя, куда все это ведет, и не прикрыла эту лавочку?

Цитата: piton от января 26, 2018, 20:40
Советская школа впихивала русскую литературу. Явная ошибка. Царский строй от того же самого полетел.

:= ;up:
Я об этом не подумал. :)

Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2018, 20:44
Ну а всякие министерства, которые велели, и методисты, которые по их указке разрабатывали пихаемое - они чем думали, когда устраивали из школы комбинат по производству революционеров в то время, когда революционерам в стране уже давным-давно делать было нечего?

И каков же выход революционеров на 100 школьников был на этом комбинате?

Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2018, 20:44
Ладно, с Марь Иванны, которая пихала в неокрепшие умы школьников то, что было велено, взятки гладки. Ну а всякие министерства, которые велели, и методисты, которые по их указке разрабатывали пихаемое - они чем думали, когда устраивали из школы комбинат по производству революционеров в то время, когда революционерам в стране уже давным-давно делать было нечего? И, собственно, почему правящая партия не поняла вовремя, куда все это ведет, и не прикрыла эту лавочку?

Относительно линии партии министерство было той же Марь Иванной.

Цитата: piton от января 26, 2018, 20:40
Советская школа впихивала русскую литературу. Явная ошибка.

Российская школа впихивает русскую литературу. Явная ошибка.

Цитата: piton от января 26, 2018, 20:40Царский строй от того же самого полетел.

От чего, собственно?


У Чернышевского Рахметов спал на гвоздях. Самое то при дефиците мебели в советское время.

Не забываем, что начальство тоже когда-то в школе училось.

Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2018, 20:44
Ну а всякие министерства, которые велели, и методисты, которые по их указке разрабатывали пихаемое - они чем думали, когда устраивали из школы комбинат по производству революционеров в то время, когда революционерам в стране уже давным-давно делать было нечего?

Не сказала бы, чтобы русская литература призывала к революции. Скорее, все эти "критические реализмы" показавали, как погано было при царе. Для сравнения с существующим строем.

Цитата: piton от января 26, 2018, 22:03
Не забываем, что начальство тоже когда-то в школе училось.

То есть это их воспитали революционерами?

Цитата: alant от января 26, 2018, 21:46

Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2018, 20:44
Ну а всякие министерства, которые велели, и методисты, которые по их указке разрабатывали пихаемое - они чем думали, когда устраивали из школы комбинат по производству революционеров в то время, когда революционерам в стране уже давным-давно делать было нечего?

И каков же выход революционеров на 100 школьников был на этом комбинате?

Ну, каков там был процент сторонников ниспровержения коммунистического правления на излете советской эпохи? Вот он и был.

Цитата: VagneR от января 26, 2018, 22:03
Не сказала бы, чтобы русская литература призывала к революции. Скорее, все эти "критические реализмы" показавали, как погано было при царе. Для сравнения с существующим строем.

Пожалуй, "критические реализмы" приучали находить поганость при любом строе. Т.е. люди, воспитанные на русской классике, склонны всегда видеть наполовину пустой стакан, а не наполовину полный.

Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2018, 22:09

Цитата: alant от января 26, 2018, 21:46

Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2018, 20:44
Ну а всякие министерства, которые велели, и методисты, которые по их указке разрабатывали пихаемое - они чем думали, когда устраивали из школы комбинат по производству революционеров в то время, когда революционерам в стране уже давным-давно делать было нечего?

И каков же выход революционеров на 100 школьников был на этом комбинате?

Ну, каков там был процент сторонников ниспровержения коммунистического правления на излете советской эпохи? Вот он и был.

Сторонники - не есть революционеры.

Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2018, 22:14

Цитата: VagneR от января 26, 2018, 22:03
Не сказала бы, чтобы русская литература призывала к революции. Скорее, все эти "критические реализмы" показавали, как погано было при царе. Для сравнения с существующим строем.

Пожалуй, "критические реализмы" приучали находить поганость при любом строе. Т.е. люди, воспитанные на русской классике, склонны всегда видеть наполовину пустой стакан, а не наполовину полный.

Чем-то подтвердите свою мысль?

Цитата: VagneR от января 26, 2018, 22:21

Цитата: Devorator linguarum от Пожалуй, "критические реализмы" приучали находить поганость при любом строе. Т.е. люди, воспитанные на русской классике, склонны всегда видеть наполовину пустой стакан, а не наполовину полный.

Чем-то подтвердите свою мысль?

Не думаю, что тут нужно сомневаться. :)
Никакого почтения к государю и отечеству, вере еще. Герои чуть ли не бомжи.
Справедливости ради, украинская еще хуже, но ее никто и не читает.

Помните, Николай Павлович советовал Пушкину переписать "Бориса Годунова" в духе романов Вальтера Скотта. Мудрый был мужик.

Цитата: Devorator linguarum от января 25, 2018, 22:55
как настал час Х, радостно устроили то, чему товарищи коммунисты через советскую школу их усердно учили, т.е. новую революцию. На этот раз антикоммунистическую.

:uzhos:
Впервые слышу про какую-то "антикоммунистическую революцию". Когда она была?

Цитата: zazsa от января 27, 2018, 05:27

Впервые слышу про какую-то "антикоммунистическую революцию". Когда она была?

Когда правильно воспитанная в духе коммунизма "элита", внезапно решила жить по-новому

Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2018, 20:44Ладно, с Марь Иванны, которая пихала в неокрепшие умы школьников то, что было велено, взятки гладки. Ну а всякие министерства, которые велели, и методисты, которые по их указке разрабатывали пихаемое - они чем думали, когда устраивали из школы комбинат по производству революционеров в то время, когда революционерам в стране уже давным-давно делать было нечего? И, собственно, почему правящая партия не поняла вовремя, куда все это ведет, и не прикрыла эту лавочку?

Вы так говорите, как будто это не правящая партия СССР развалила, а обычные люди.

Цитата: Easyskanker от января 27, 2018, 06:45
Вы так говорите, как будто это не правящая партия СССР развалила, а обычные люди.

:+1:

СССР распустили приказом сверху. О каких вы революционерах вообще говорите?

Цитата: Easyskanker от января 27, 2018, 06:45

Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2018, 20:44Ладно, с Марь Иванны, которая пихала в неокрепшие умы школьников то, что было велено, взятки гладки. Ну а всякие министерства, которые велели, и методисты, которые по их указке разрабатывали пихаемое - они чем думали, когда устраивали из школы комбинат по производству революционеров в то время, когда революционерам в стране уже давным-давно делать было нечего? И, собственно, почему правящая партия не поняла вовремя, куда все это ведет, и не прикрыла эту лавочку?

Вы так говорите, как будто это не правящая партия СССР развалила, а обычные люди.

ИМХО Переориентация партсовноменклатуры на попытки встроиться в западный мир началась с сажания СССР на нефтяную иглу в 1961. У партноменклатуры появились шальные деньги, которые она захотела передать по наследству, что было легально невозможно в условиях совидеологии; короме того, партсовноменклатура оказалась встроена в мировое капиталистическое разделение труда, но в качестве поставщика сырья. А если текущая идеология противоречит экономическим интересам, то тем хуже для идеологии. Ну и пошла рыба гнить с головы.

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 08:42
СССР распустили приказом сверху. О каких вы революционерах вообще говорите?

А что, революция обязательно должна быть снизу?  Это же не обязательно "Аврора" и солдато-матросы штурмующие Зимний. Кто сказал, что революция не может быть имперской, криминально-олигархической,националистической и т.д.

Цитата: Ceolwulf от января 27, 2018, 09:29

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 08:42
СССР распустили приказом сверху. О каких вы революционерах вообще говорите?

А что, революция обязательно должна быть снизу?  Это же не обязательно "Аврора" и солдато-матросы штурмующие Зимний. Кто сказал, что революция не может быть имперской, криминально-олигархической,националистической и т.д.

В данном случае "революция", или лучше сказать переворот, не имеют отношения к проблемам советской школы. Выше правильно указали на экономические причины.
Я еще хочу обратить внимание на такой фактор, как этнический состав. СССР был сборной солянкой этносов без государствообразующей нации, и поэтому не удивительно, что экономические факторы его так подкосили.

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 10:48
Выше правильно указали на экономические причины.

Какие экономические причины? Что сели на нефтяную иглу, так это именно осознанное решение.
А экономическая политика Горбачева была просто безумной, никак объективными факторами не объясняемой. Чисто разруха в головах.

Цитата: VagneR от января 26, 2018, 21:51

Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2018, 20:44
Ладно, с Марь Иванны, которая пихала в неокрепшие умы школьников то, что было велено, взятки гладки. Ну а всякие министерства, которые велели, и методисты, которые по их указке разрабатывали пихаемое - они чем думали, когда устраивали из школы комбинат по производству революционеров в то время, когда революционерам в стране уже давным-давно делать было нечего? И, собственно, почему правящая партия не поняла вовремя, куда все это ведет, и не прикрыла эту лавочку?

Относительно линии партии министерство было той же Марь Иванной.

Сама партия - заложница собственной революции.
«Есть у Революции начало, / Нет у Революции конца!» (© Юрий Каменецкий, 1967)

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 08:42
СССР распустили приказом сверху.

Это относится только к среднеазиатским республикам и Белоруссии.  А в других республиках были "движения".  Конечно, с помощью силы можно было бы удержать и других.  Хотя бы некоторых. И — что?

Цитата: Agabazar от января 27, 2018, 13:00
  А в других республиках были "движения".  Конечно, с помощью силы можно было бы удержать и других.  Хотя бы некоторых. И — что?

Одно другому нисколько не противоречит. "Движения" не отменяют деградацию и разложение центра

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 10:48
[
В данном случае "революция", или лучше сказать переворот, не имеют отношения к проблемам советской школы. Выше правильно указали на экономические причины.
Я еще хочу обратить внимание на такой фактор, как этнический состав. СССР был сборной солянкой этносов без государствообразующей нации, и поэтому не удивительно, что экономические факторы его так подкосили.

Насколько именно советская школа имеет отношение к этому явлению, вопрос дискуссионный, лично я скорее не согласился бы с этим. Но насчет отсутствия, государствообразующей нации, согласится не могу категорически. Исторически-патриотическое воспитание в позднем СССР строилось вокруг истории Руси-России-СССР с обязательным изучением русского и представлением, что Москва-это исторически закономерная столица и ориентир для всех народов на этой территории

Как мне представляется, основной посыл в этой  теме такой.  Вот была советская образовательная система. Чему-то детей учили, как-то воспитывали. Наступили "лихие времена" и эти воспитанники оказались не способными противостоять "развалу".  То есть кому-то сейчас хочется задним числом, чтобы они  оказались "способными противостоять".  Что это значит? Более "крутыми", более  нетерпимыми по отношению к сепаратистам  должны были быть что ли?

Цитата: Agabazar от января 27, 2018, 13:00
Это относится только к среднеазиатским республикам и Белоруссии.  А в других республиках были "движения".

Большинство этих "движений" местные партийные элиты и выпестовали. Расскажите ещё, как грустно и тоскливо стало Ниязову, Назарбаеву или Алиеву от распада СССР.

Цитата: Ceolwulf от января 27, 2018, 13:36
"Движения" не отменяют деградацию и разложение центра

Первое - прямое следствие второго.

Цитата: Agabazar от января 27, 2018, 14:08
Как мне представляется, основной посыл в этой  теме такой.  Вот была советская образовательная система. Чему-то детей учили, как-то воспитывали. Наступили "лихие времена" и эти воспитанники оказались не способными противостоять "развалу".  То есть кому-то сейчас хочется задним числом, чтобы они  оказались "способными противостоять".  Что это значит? Более "крутыми", более  нетерпимыми по отношению к сепаратистам  должны были быть что ли?

Если вопрос ко мне как создателю темы, то посыл совершенно не такой. Посыл в том, что воспитанникам забивали голову идеями, которые в позднем СССР совершенно  перестали быть актуальны. Как результат - острое переживание несоответствия декларируемого реальному на фоне полной дезориентации в окружающей политико-экономической реальности у значительной части населения.

Вопрос был риторическим.

Да и зачем я буду обращаться с топикстартеру, если  тут участвуют многие.

Кстати, насчет несоответствия декларируемого реальному. Что школа! Вообще любой советский человек, если он не совсем идиот, наслушавшись сначала партийных обещаний а-ля "коммунизм к 1980 году", а потом видевший их невыполнение, не мог не задаться вопросом: если партия ошиблась здесь, то где гарантия, что она не ошибается в самом главном? Т.е. помимо кучи объективных поводов для недовольства в советской действительности, партия еще зачем-то просто провоцировала недоверие к себе.

Троцкий был вождь, а потом выяснилось, что он враг народа. Сталин был вождь, а потом выяснилось, что при нем был культ личности и тридцать седьмой год. Хрущев был вождь, а оказался волюнтаристом. Брежнев был вождь, потом оказалось, что он устроил застой. Горбачев был вождь, а потом оказалось, что он предатель. А потом и Советская власть кончилась.

Оно и неудивительно, если у власти постоянно были враги и предатели по официальному мнению самой же Советской власти  :fp:

Какое там! Даже сам Ленин как бы  оказался не тот, хотя  всё ещё находится в Мавзолее.

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 10:48
Я еще хочу обратить внимание на такой фактор, как этнический состав. СССР был сборной солянкой этносов без государствообразующей нации, и поэтому не удивительно, что экономические факторы его так подкосили.

Русские и были такой нацией, а общей идеологии, кроме коммунистической, действительно не было.

Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2018, 16:54
Кстати, насчет несоответствия декларируемого реальному. Что школа! Вообще любой советский человек, если он не совсем идиот, наслушавшись сначала партийных обещаний а-ля "коммунизм к 1980 году", а потом видевший их невыполнение, не мог не задаться вопросом: если партия ошиблась здесь, то где гарантия, что она не ошибается в самом главном? Т.е. помимо кучи объективных поводов для недовольства в советской действительности, партия еще зачем-то просто провоцировала недоверие к себе.

А не учила ли школа лицемерию советского человека?

Цитата: alant от января 27, 2018, 18:27
А не учила ли школа лицемерию советского человека?

Ну, как вещает живой классик, советский человек — {цензура} и {цензура}.  :what:

Цитата: Цитатель от января 27, 2018, 17:02
Троцкий был вождь, а потом выяснилось, что он враг народа. Сталин был вождь, а потом выяснилось, что при нем был культ личности и тридцать седьмой год. Хрущев был вождь, а оказался волюнтаристом. Брежнев был вождь, потом оказалось, что он устроил застой. Горбачев был вождь, а потом оказалось, что он предатель. А потом и Советская власть кончилась.

Но зато товарищ Ленин так и остался Вождём Мирового Пролетариата, Самым человечным из людей, вечно живым - в горе, в надежде и в радости. И никто из коммунистических вождей не решился его обо...ть.

Цитата: alant от января 27, 2018, 18:24

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 10:48
Я еще хочу обратить внимание на такой фактор, как этнический состав. СССР был сборной солянкой этносов без государствообразующей нации, и поэтому не удивительно, что экономические факторы его так подкосили.

Русские и были такой нацией, а общей идеологии, кроме коммунистической, действительно не было.

Не были русские нацией, где вы такую нацию видели.
А если какому-нибудь казаху или грузину в одно ухо рассказывать сказки про коммунизм, а в другое — про преемственность от Руси-матушки, которая ему до лампочки, то результат такого безобразия предсказуем.  :uzhos:

Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2018, 14:42
Как результат - острое переживание несоответствия декларируемого реальному на фоне полной дезориентации в окружающей политико-экономической реальности у значительной части населения.

Эт точно. Мы, комсомольцы, учили моральный кодекс строителя коммунизма, а вечером шли на улицу, не забыв сунуть в карман нож.

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2018, 18:48
Но зато товарищ Ленин так и остался Вождём Мирового Пролетариата, Самым человечным из людей, вечно живым - в горе, в надежде и в радости. И никто из коммунистических вождей не решился его обо...ть.

На его фигуре вся идеология держалась, как же его обсирать.

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 18:49

Цитата: alant от января 27, 2018, 18:24

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 10:48
Я еще хочу обратить внимание на такой фактор, как этнический состав. СССР был сборной солянкой этносов без государствообразующей нации, и поэтому не удивительно, что экономические факторы его так подкосили.

Русские и были такой нацией, а общей идеологии, кроме коммунистической, действительно не было.

Не были русские нацией, где вы такую нацию видели.

А кем же русские были?

Цитата: alant от января 27, 2018, 18:56
А кем же русские были?

Если русские нация, то где русский nation state? Нация либо управляет своим государством, либо ведет освободительную борьбу на территории какого-то государства.

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 08:42
СССР распустили приказом сверху. О каких вы революционерах вообще говорите?

Да и перестройка и прочая гласность с плюрализмом были спущены сверху.

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 19:01

Цитата: alant от января 27, 2018, 18:56
А кем же русские были?

Если русские нация, то где русский nation state? Нация либо управляет своим государством, либо ведет освободительную борьбу на территории какого-то государства.

Чем вас РФ не устраивает в таком качестве?

Цитата: alant от января 27, 2018, 19:03
Чем вас РФ не устраивает в таком качестве?

Еще когда я учился в школе, мне сказали, что РФом управляет многонациональный народ. Насколько мне известно, с тех пор ничего не изменилось.  :donno:

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 10:48
Я еще хочу обратить внимание на такой фактор, как этнический состав. СССР был сборной солянкой этносов без , и поэтому не удивительно, что экономические факторы его так подкосили.

Неправда. Русские и были нацией народом, государствообразующим все народы СССР в единую нацию "советский человек" с русским языком.  :negozhe:

Цитата: Ceolwulf от января 27, 2018, 13:48
Исторически-патриотическое воспитание в позднем СССР строилось вокруг истории Руси-России-СССР с обязательным изучением русского и представлением, что Москва-это исторически закономерная столица и ориентир для всех народов на этой территории

В РФ ничего не изменилось.

Итоги могут быть те же.  :what:

Цитата: piton от января 26, 2018, 20:40
Советская школа впихивала русскую литературу. Явная ошибка. Царский строй от того же самого полетел.

Любая Империя разваливается. Неизбежность.
Когда в школе вдалбливают общечеловеческие (религиозные ценности) ценности, это только ускоряет процесс.   :yes:

Цитата: SWR от января 27, 2018, 19:07

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 10:48
Я еще хочу обратить внимание на такой фактор, как этнический состав. СССР был сборной солянкой этносов без , и поэтому не удивительно, что экономические факторы его так подкосили.

Неправда. Русские и были нацией народом, государствообразующим все народы СССР в единую нацию "советский человек" с русским языком.  :negozhe:

Даже по Конституции СССР был наднациональным государством, а в реальности — всё было, конечно, сложнее, но, по моему мнению, совсем не так, как вы описываете.

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 19:01

Цитата: alant от января 27, 2018, 18:56
А кем же русские были?

Нация либо управляет своим государством, либо ведет освободительную борьбу на территории какого-то государства.

Яванцы управляет своим государством или ведут освободительную борьбу на территории какого-то государства? Или они - не нация? :what:

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 19:27
Даже по Конституции СССР был наднациональным государством, а в реальности — всё было, конечно, сложнее, но, по моему мнению, совсем не так, как вы описываете.

В гимне было что-то там про сплотившую всех великую Русь.

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 18:54

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2018, 18:48
Но зато товарищ Ленин так и остался Вождём Мирового Пролетариата, Самым человечным из людей, вечно живым - в горе, в надежде и в радости. И никто из коммунистических вождей не решился его обо...ть.

На его фигуре вся идеология держалась, как же его обсирать.

Ну и что? На фигуре Сталина тоже много чего держалось, даже лозунг "Сталин - это Ленин сегодня", и в мавзолее они рядышком лежали, но тем не менее...

Помнится, лейтмотивом 27 съезда КПСС было возвращение к ленинским нормам. Отсюда и реанимация всесоюзных съездов народных депутатов.

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2018, 18:51
а вечером шли на улицу, не забыв сунуть в карман нож.

Странные у вас были обычаи..

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 19:04

Цитата: alant от января 27, 2018, 19:03
Чем вас РФ не устраивает в таком качестве?

Еще когда я учился в школе, мне сказали, что РФом управляет многонациональный народ. Насколько мне известно, с тех пор ничего не изменилось.  :donno:

То есть, по прежнему говорят, что РФом управляет многонациональный народ? На вы-то уже не школьник, и знаете, кто на самом деле управляет РФ?!

Цитата: piton от января 27, 2018, 21:22

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2018, 18:51
а вечером шли на улицу, не забыв сунуть в карман нож.

Странные у вас были обычаи..

Неудивительно, почему коммунизма не построили - "строителям" некогда было  :smoke:

Цитата: alant от января 28, 2018, 00:00

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 19:04

Цитата: alant от января 27, 2018, 19:03
Чем вас РФ не устраивает в таком качестве?

Еще когда я учился в школе, мне сказали, что РФом управляет многонациональный народ. Насколько мне известно, с тех пор ничего не изменилось.  :donno:

То есть, по прежнему говорят, что РФом управляет многонациональный народ? На вы-то уже не школьник, и знаете, кто на самом деле управляет РФ?!

Росбюрократия, олигархи и ВВП, не?

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 19:01Нация либо управляет своим государством, либо ведет освободительную борьбу на территории какого-то государства.

Нация - понятие умозрительное, в реальности не существующее. Как же она может чем-то там управлять?

Цитата: alant от января 28, 2018, 00:00
То есть, по прежнему говорят, что РФом управляет многонациональный народ? На вы-то уже не школьник, и знаете, кто на самом деле управляет РФ?!

Многонациональный народ и управляет. И вы этот народ видели в телевизоре поименно.  :green:

Цитата: Lodur от января 28, 2018, 02:16
Нация - понятие умозрительное, в реальности не существующее. Как же она может чем-то там управлять?

Электричество тоже понятие умозрительное, а шибает похлеще глазозрительной дубины.  :'(

Цитата: wandrien от января 28, 2018, 05:48

Цитата: Lodur от января 28, 2018, 02:16
Нация - понятие умозрительное, в реальности не существующее. Как же она может чем-то там управлять?

Электричество тоже понятие умозрительное, а шибает похлеще глазозрительной дубины.  :'(

Электрический ток -- это направленное движение заряженных частиц, т.е. естественнонаучный феномен.

Цитата: zwh от января 28, 2018, 07:35
Электрический ток -- это направленное движение заряженных частиц, т.е. естественнонаучный феномен.

Нация — это люди, которые имеют руки, ноги, голову, внутренние органы;  и всё это работает по законам  биологии, химии, физики.  Так что здесь мы имеем тоже естественнонаучный феномен в конечном итоге.

Цитата: Agabazar от января 28, 2018, 07:51

Цитата: zwh от Электрический ток -- это направленное движение заряженных частиц, т.е. естественнонаучный феномен.

Нация — это люди, которые имеют руки, ноги, голову, внутренние органы;  и всё это работает по законам  биологии, химии, физики.

А в отдельно взятой комнате зулус, чукча и китаец работают по другим законам биологии, химии и физики? Или они втроём - нация?

Цитата: wandrien от января 28, 2018, 05:37

Цитата: alant от января 28, 2018, 00:00
То есть, по прежнему говорят, что РФом управляет многонациональный народ? На вы-то уже не школьник, и знаете, кто на самом деле управляет РФ?!

Многонациональный народ и управляет. И вы этот народ видели в телевизоре поименно.  :green:

В  Конституции, других юридических документах нигде так не написано.
Управляет не народ. Управляет управленческий класс. Властные структуры. А вот источником этой власти является многонациональный  народ. Как хочешь, так и понимай.

Цитата: Agabazar от января 28, 2018, 08:04
А вот источником этой власти является многонациональный  народ.

Тут просто. Идея в том, что народ этот власть выбирает. Слизано, кажись, из французских конституций.

Цитата: Agabazar от января 28, 2018, 07:51

Цитата: zwh от января 28, 2018, 07:35
Электрический ток -- это направленное движение заряженных частиц, т.е. естественнонаучный феномен.

Нация — это люди, которые имеют руки, ноги, голову, внутренние органы;  и всё это работает по законам  биологии, химии, физики.  Так что здесь мы имеем тоже естественнонаучный феномен в конечном итоге.

Отличие в том, что у людей есть относительно свободная воля. А еще им можно пудрить мозги, втюхивать разные дикие (и не очень) идеи, разводить их, агитировать и т.п. Так что тут феномен более высокого порядка.

Цитата: Poirot от января 28, 2018, 09:38

Цитата: Agabazar от января 28, 2018, 08:04
А вот источником этой власти является многонациональный  народ.

Тут просто. Идея в том, что народ этот власть выбирает. Слизано, кажись, из французских конституций.

Многонациональный народ выбирает многонациональную власть?

Цитата: alant от января 28, 2018, 11:56

Цитата: Poirot от января 28, 2018, 09:38

Цитата: Agabazar от января 28, 2018, 08:04
А вот источником этой власти является многонациональный  народ.

Тут просто. Идея в том, что народ этот власть выбирает. Слизано, кажись, из французских конституций.

Многонациональный народ выбирает многонациональную власть?

Это уж как получится.

Цитата: piton от января 27, 2018, 21:22

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2018, 18:51
а вечером шли на улицу, не забыв сунуть в карман нож.

Странные у вас были обычаи..

Ничего хорошего, конечно. Но вот был такой период в моей жизни и в жизни части (думаю, довольно немалой) молодёжи нашего города.
Потом постепенно стали периодически нагонять милицию из соседних городов, в частности, милицейский полк из Самары, и стало поспокойнее.
Но из песни слов не выкинешь. И почти все мы были комсомольцами.
Сейчас поищу один интересный материал.

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2018, 17:47
Но вот был такой период в моей жизни и в жизни части (думаю, довольно немалой) молодёжи нашего города.

В конце 80-х и начале 90-х у нас так же было. Молодежные группировки, драки районов, разборки. Интересные были времена.

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2018, 17:47
Сейчас поищу один интересный материал.

Вот, почитайте о погроме милиции, не пожалеете: http://statehistory.ru/4506/Novokuybyshevskiy-pogrom-1980-g-/
Ещё о том же, более подробно: https://gregorkon.wordpress.com/2012/10/24/novokybyshevsk/
Особенно мне нравилось вот это:

ЦитироватьВ ту же ночь, всего лишь через 2-3 часа после разгона толпы, о событиях в Новокуйбышевске сообщили по «Голосу Америки», а утром - по Би-би-си, причем сделано это было с поразительными подробностями. Разумеется, западные радиостанции преподнесли сам факт разгрома милиции в одном из регионов СССР с политическим подтекстом - как "выступление трудящихся против прогнившего коммунистического режима".

Источник: http://statehistory.ru/4506/Novokuybyshevskiy-pogrom-1980-g-/

Цитата: Poirot от января 28, 2018, 09:38

Цитата: Agabazar от января 28, 2018, 08:04
А вот источником этой власти является многонациональный  народ.

Тут просто. Идея в том, что народ этот власть выбирает. Слизано, кажись, из французских конституций.

Не надо додумывать.
Народ является источником власти. А что такое "источник" — другой вопрос.
При монархическом строе, как известно, источником власти обычно  является Сам Господь Бог.  Бенефициар, так сказать.

Цитата: true от января 28, 2018, 17:52

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2018, 17:47
Но вот был такой период в моей жизни и в жизни части (думаю, довольно немалой) молодёжи нашего города.

В конце 80-х и начале 90-х у нас так же было. Молодежные группировки, драки районов, разборки. Интересные были времена.

С этим-то периодом всё ясно: захват собственности, крышевание и т.д. А вот до этого - чёрт-те зачем. От скуки, что ли...

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2018, 18:00
А вот до этого - чёрт-те зачем. От скуки, что ли...

А вот это тоже к вопросу о роли школы. Школа вообще-то должна занимать школьников делом и конфигурировать их мозги таким образом, чтобы им хотелось свою энергию пускать на какие-то положительные дела, а не на разрушение. А если значительным количествам школьников от скуки хочется разрушать, это прямое указание на то, что школа не справляется со своими обязанностями.

Цитата: Agabazar от января 28, 2018, 17:57
Не надо додумывать.

Ну, если вам сложно понять простую вещь, то я тут бессилен.

Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2018, 18:25

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2018, 18:00
А вот до этого - чёрт-те зачем. От скуки, что ли...

А вот это тоже к вопросу о роли школы. Школа вообще-то должна занимать школьников делом и конфигурировать их мозги таким образом, чтобы им хотелось свою энергию пускать на какие-то положительные дела, а не на разрушение...

Это к нейрохирургам. Говорят, что на Западе уже есть успехи в этом направлении.

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2018, 17:55
Вот, почитайте о погроме милиции, не пожалеете: http://statehistory.ru/4506/Novokuybyshevskiy-pogrom-1980-g-/
Ещё о том же, более подробно: https://gregorkon.wordpress.com/2012/10/24/novokybyshevsk/
Особенно мне нравилось вот это:

ЦитироватьВ ту же ночь, всего лишь через 2-3 часа после разгона толпы, о событиях в Новокуйбышевске сообщили по «Голосу Америки», а утром - по Би-би-си, причем сделано это было с поразительными подробностями. Разумеется, западные радиостанции преподнесли сам факт разгрома милиции в одном из регионов СССР с политическим подтекстом - как "выступление трудящихся против прогнившего коммунистического режима".

Источник: http://statehistory.ru/4506/Novokuybyshevskiy-pogrom-1980-g-/

А потом про этот случай
Раструбят по Би-би-си...

Согласны ли вы с этими мыслями о советской школе? - https://youtu.be/nizDljCeDic?t=12m44s

Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2018, 20:44

Цитата: VagneR от января 26, 2018, 20:14

Цитата: piton от января 26, 2018, 19:07

Цитата: VagneR от января 26, 2018, 17:07
Слова Бисмарка надо понимать не буквально, конечно.

Так никто и не говорит, что часовню Марь Иванна развалила. Но постановка верная. Человек живет в зависимости от того, что в его голову напихали.

Что было велено напихать, то и пихали.

Ладно, с Марь Иванны, которая пихала в неокрепшие умы школьников то, что было велено, взятки гладки. Ну а всякие министерства, которые велели, и методисты, которые по их указке разрабатывали пихаемое - они чем думали, когда устраивали из школы комбинат по производству революционеров в то время, когда революционерам в стране уже давным-давно делать было нечего? И, собственно, почему правящая партия не поняла вовремя, куда все это ведет, и не прикрыла эту лавочку?

Вот я не понял. Революционеров? А я-то думал что правящая партия сеяла саму себя в преломлении через разумноедоброевечное.

Цитата: Ceolwulf от января 27, 2018, 06:45

Цитата: zazsa от января 27, 2018, 05:27

Впервые слышу про какую-то "антикоммунистическую революцию". Когда она была?

Когда правильно воспитанная в духе коммунизма "элита", внезапно решила жить по-новому

Элита обычно живёт собственно для себя, по определению. Идеалы что если и были, то довольно быстро повыветрились. А революции не с неба элиты падают. Система самосдулась, а народу стало "не хватать колбасы".

Цитата: Poirot от января 27, 2018, 19:02

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 08:42
СССР распустили приказом сверху. О каких вы революционерах вообще говорите?

Да и перестройка и прочая гласность с плюрализмом были спущены сверху.

Это верху было нужно? :)

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:14
Вот я не понял. Революционеров? А я-то думал что правящая партия сеяла саму себя в преломлении через разумноедоброевечное.

Там, видимо, смесь была. Героизировались и романтизировались революционеры, заложившие основу для советского строя, с другой стороны, продвигалась идея величия и мудрости Партии, а также единственного правильного пути, который страной уже избран и с успехом преодолевается. Вопрос в том, создавало ли восхваление и романизация октябрьских революционеров в сознании у школьников, что вопросы надо решать революцией. Мне кажется, что нет, но это только предположение.

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2018, 17:55

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2018, 17:47
Сейчас поищу один интересный материал.

Вот, почитайте о погроме милиции, не пожалеете: http://statehistory.ru/4506/Novokuybyshevskiy-pogrom-1980-g-/
Ещё о том же, более подробно: https://gregorkon.wordpress.com/2012/10/24/novokybyshevsk/
Особенно мне нравилось вот это:

ЦитироватьВ ту же ночь, всего лишь через 2-3 часа после разгона толпы, о событиях в Новокуйбышевске сообщили по «Голосу Америки», а утром - по Би-би-си, причем сделано это было с поразительными подробностями. Разумеется, западные радиостанции преподнесли сам факт разгрома милиции в одном из регионов СССР с политическим подтекстом - как "выступление трудящихся против прогнившего коммунистического режима".

Источник: http://statehistory.ru/4506/Novokuybyshevskiy-pogrom-1980-g-/

А ещё раньше были Новочеркасск и Краснодар.

Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2018, 18:25

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2018, 18:00
А вот до этого - чёрт-те зачем. От скуки, что ли...

А вот это тоже к вопросу о роли школы. Школа вообще-то должна занимать школьников делом и конфигурировать их мозги таким образом, чтобы им хотелось свою энергию пускать на какие-то положительные дела, а не на разрушение. А если значительным количествам школьников от скуки хочется разрушать, это прямое указание на то, что школа не справляется со своими обязанностями.

Какая-то часть школьников всё равно будет разрушать. Возраст такой.

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:25
Это верху было нужно?

Ну, а как? Есть нечего, полный застой, что ещё народу предложить? Да и кредиты под это дело можно было получить.

Цитата: Poirot от февраля  4, 2018, 18:40

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:25
Это верху было нужно?

Ну, а как? Есть нечего, полный застой, что ещё народу предложить? Да и кредиты под это дело можно было получить.

Верху-то удобнее сидеть и сверху на всех поплёвывать. А так-то ещё Ленин писал про верхи, низы, и прочую импотенцию :)

Валер, ?

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:43
А так-то ещё Ленин писал про верхи, низы,

Вот наверху это как раз понимали.

Цитата: From_Odessa от февраля  4, 2018, 18:44
Валер, ?

Что?

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:36
Какая-то часть школьников всё равно будет разрушать. Возраст такой.

Это не возраст. Это незанятость школьников какими-то другими делами, которые для них представлялись бы привлекательными и важными.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  4, 2018, 18:54

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:36
Какая-то часть школьников всё равно будет разрушать. Возраст такой.

Это не возраст. Это незанятость школьников какими-то другими делами, которые для них представлялись бы привлекательными и важными.

Есть мнение, что у тех, которые уже не дети, но ещё не взрослые - особенный взгляд на этот мир. Много энергии и мало способности сочувствовать чужую боль, если коротко.

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:25

Цитата: Poirot от января 27, 2018, 19:02

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 08:42
СССР распустили приказом сверху. О каких вы революционерах вообще говорите?

Да и перестройка и прочая гласность с плюрализмом были спущены сверху.

Это верху было нужно? :)

Еще как нужно. Их уже лет тридцать как задолбал этот липовый аскетизм, хотелось жить красиво, а гласность с плюрализмом не только следствие ослабления ставших лишними поводков, но и средство очернить предыдущую власть с целью обеления нынешней, которым всегда пользовались советские коммунисты еще со времен гражданской.

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2018, 19:03

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:25

Цитата: Poirot от января 27, 2018, 19:02

Цитата: wandrien от января 27, 2018, 08:42
СССР распустили приказом сверху. О каких вы революционерах вообще говорите?

Да и перестройка и прочая гласность с плюрализмом были спущены сверху.

Это верху было нужно? :)

Еще как нужно. Их уже лет тридцать как задолбал этот липовый аскетизм, хотелось жить красиво, а гласность с плюрализмом не только следствие ослабления ставших лишними поводков, но и средство очернить предыдущую власть с целью обеления нынешней, что всегда делали советские коммунисты еще со времен гражданской.

Да всем уже хотелось жить красиво. Там в моём вопросе ударено второе слово должно быть.

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:45
Что?

Почему не реагирует? Только не пишите "на что?".

Цитата: From_Odessa от февраля  4, 2018, 19:11

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:45
Что?

Почему не реагирует? Только не пишите "на что?".

Кто? :)
Я не понимаю о чём Вы.

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:57
Есть мнение, что у тех, которые уже не дети, но ещё не взрослые - особенный взгляд на этот мир. Много энергии и мало способности сочувствовать чужую боль, если коротко.

Я бы сказал, что это в большей степени свойство детей, которое постепенно исчезает по мере взросления. Подростки здесь естественным образом оказываются посередине между детьми и взрослыми, причем у них бывает большая индивидуальная вариативность, т.к. у одних мозги взрослеют раньше, а у других позже. Ну и, естественно, задержавшиеся в этом отношении в детстве подростки могут натворить гораздо больше бед, чем собственно дети.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  4, 2018, 19:17

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:57
Есть мнение, что у тех, которые уже не дети, но ещё не взрослые - особенный взгляд на этот мир. Много энергии и мало способности сочувствовать чужую боль, если коротко.

Я бы сказал, что это в большей степени свойство детей, которое постепенно исчезает по мере взросления. Подростки здесь естественным образом оказываются посередине между детьми и взрослыми, причем у них бывает большая индивидуальная вариативность, т.к. у одних мозги взрослеют раньше, а у других позже. Ну и, естественно, задержавшиеся в этом отношении в детстве подростки могут натворить гораздо больше бед, чем собственно дети.

Возможно это и про детей в целом, но есть такой момент - не детей вообще, и именно подростков перестаёт устраивать роль подчинённых существ социума.

Цитата: From_Odessa от февраля  4, 2018, 10:30
Согласны ли вы с этими мыслями о советской школе? - https://youtu.be/nizDljCeDic?t=12m44s

После просмотра, родился вопрос: как должны была бы выглядеть нынешняя школа, ориентированная на успех?

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 19:21

Цитата: Devorator linguarum от февраля  4, 2018, 19:17

Цитата: Валер от февраля  4, 2018, 18:57
Есть мнение, что у тех, которые уже не дети, но ещё не взрослые - особенный взгляд на этот мир. Много энергии и мало способности сочувствовать чужую боль, если коротко.

Я бы сказал, что это в большей степени свойство детей, которое постепенно исчезает по мере взросления. Подростки здесь естественным образом оказываются посередине между детьми и взрослыми, причем у них бывает большая индивидуальная вариативность, т.к. у одних мозги взрослеют раньше, а у других позже. Ну и, естественно, задержавшиеся в этом отношении в детстве подростки могут натворить гораздо больше бед, чем собственно дети.

Возможно это и про детей в целом, но есть такой момент - не детей вообще, и именно подростков перестаёт устраивать роль подчинённых существ социума.

Разумеется. Плюс гормоны играют, то-сё... Однако взрослые, которые их подчиняют, и особенно школьные педагоги, которые этим профессионально занимаются, вообще-то должны: а) дать подросткам социально приемлимые возможности "выпустить пар"; б) обучить и воспитать до состояния, когда подросток превращается из подчиненного существа в полезного члена социума. Если два этих действия не выполняются или выполняются в недостаточной степени, хуже всем, а конкретно по отношению к школе и другим занимающимся подростками учреждениям встает вопрос об их неэффективном функционировании.

Цитата: alant от февраля  4, 2018, 19:43

Цитата: From_Odessa от февраля  4, 2018, 10:30
Согласны ли вы с этими мыслями о советской школе? - https://youtu.be/nizDljCeDic?t=12m44s

После просмотра, родился вопрос: как должны была бы выглядеть нынешняя школа, ориентированная на успех?

А о чем там, вкратце? Не смог сконцентрироваться на украинском языке из-за мигающей трансляции дикторши.
Хотя за последние четыре года я украинский в общих чертах на слух стал понимать... ;D

Везде долги: мужской, супружеский,
гражданский, родственный и дружеский,
долг чести, совести, пера,
и кредиторов до хера.

Игорь Губерман

Цитата: Neska от февраля  4, 2018, 21:59

Цитата: alant от февраля  4, 2018, 19:43

Цитата: From_Odessa от февраля  4, 2018, 10:30
Согласны ли вы с этими мыслями о советской школе? - https://youtu.be/nizDljCeDic?t=12m44s

После просмотра, родился вопрос: как должны была бы выглядеть нынешняя школа, ориентированная на успех?

А о чем там, вкратце? Не смог сконцентрироваться на украинском языке из-за мигающей трансляции дикторши.
Хотя за последние четыре года я украинский в общих чертах на слух стал понимать... ;D

Советская школа была ориентирована на успех определенных профессий: инженеров, учителей, медиков, ученых, а также партийных деятелей, престижность профессий которых была высокой. Ныне успешными считаются певцы, спортсмены, бизнесмены, политики и вообще миллионеры. Но школа осталась ориентирована на прежние престижные профессии.

Цитата: Neska от февраля  4, 2018, 22:22
Везде долги: мужской, супружеский,
гражданский, родственный и дружеский,
долг чести, совести, пера,
и кредиторов до хера.

Игорь Губерман

;D

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 02:30

Цитата: Neska от февраля  4, 2018, 21:59

Цитата: alant от февраля  4, 2018, 19:43

Цитата: From_Odessa от февраля  4, 2018, 10:30
Согласны ли вы с этими мыслями о советской школе? - https://youtu.be/nizDljCeDic?t=12m44s

После просмотра, родился вопрос: как должны была бы выглядеть нынешняя школа, ориентированная на успех?

А о чем там, вкратце? Не смог сконцентрироваться на украинском языке из-за мигающей трансляции дикторши.
Хотя за последние четыре года я украинский в общих чертах на слух стал понимать... ;D

Советская школа была ориентирована на успех определенных профессий: инженеров, учителей, медиков, ученых, а также партийных деятелей, престижность профессий которых была высокой. Ныне успешными считаются певцы, спортсмены, бизнесмены, политики и вообще миллионеры. Но школа осталась ориентирована на прежние престижные профессии.

Спасибо Дякую!

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 02:30
Советская школа была ориентирована на успех определенных профессий: инженеров, учителей, медиков, ученых, а также партийных деятелей, престижность профессий которых была высокой. Ныне успешными считаются певцы, спортсмены, бизнесмены, политики и вообще миллионеры. Но школа осталась ориентирована на прежние престижные профессии.

Самые успешные профессии сейчас это мошенники, сутенеры, наркоторговцы, проститутки, стриптизерши и турецкие танцовщицы. Предлагаю ввести в вузах соответствующие специальности. Продюссерство, бизнес, миллионерство и политическая деятельность сами собой приложатся, если хорошо овладеть этими профессиями.

Не припомню, чтобы в советской школе кто-то рассуждал в категориях успеха. Как там у классика: «Все работы хороши - выбирай на вкус».

Со школьниками может и не рассуждали, но инженеры и ученые действительно считались самыми престижными.

Цитата: Easyskanker от февраля  5, 2018, 13:43
Самые успешные профессии сейчас это мошенники, сутенеры, наркоторговцы, проститутки, стриптизерши и турецкие танцовщицы.

У нас уже нет.

У вас в Москве? Так Москва это столица Венеры, там всё по-другому.

Цитата: Easyskanker от февраля  5, 2018, 14:01
У вас в Москве? Так Москва это столица Венеры, там всё по-другому.

Что у нас по-доугому?

Цитата: Easyskanker от февраля  5, 2018, 14:01
У вас в Москве? Так Москва это столица Венеры, там всё по-другому.

У нас в России. За редкими исключениями.

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 02:30
Советская школа была ориентирована на успех определенных профессий: инженеров, учителей, медиков, ученых, а также партийных деятелей, престижность профессий которых была высокой.

Не столько престижных, сколько востребованных государством.

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 02:30
Ныне успешными считаются певцы, спортсмены, бизнесмены, политики и вообще миллионеры. Но школа осталась ориентирована на прежние престижные профессии.

Речь, как мне показалось, идёт об украинской школе, но тем не менее...
Певцов готовят музыкальные школы, спортсменов - спортивные, политиков - школьное самоуправление, а миллионер вообще не профессия. Но нужно ли всё это массово?

Цитата: Poirot от февраля  5, 2018, 13:48
Не припомню, чтобы в советской школе кто-то рассуждал в категориях успеха. Как там у классика: «Все работы хороши - выбирай на вкус».

+1  :yes:

Цитата: Easyskanker от февраля  5, 2018, 13:51
Со школьниками может и не рассуждали, но инженеры и ученые действительно считались самыми престижными.

В моё время - юристы и медики.

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 14:28

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 02:30
Советская школа была ориентирована на успех определенных профессий: инженеров, учителей, медиков, ученых, а также партийных деятелей, престижность профессий которых была высокой.

Не столько престижных, сколько востребованных государством.

Востребованных и материально поощряемых государством.
А кто сейчас занял их место, военнослужащие и другие представители силовых структур?

Цитировать

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 02:30
Ныне успешными считаются певцы, спортсмены, бизнесмены, политики и вообще миллионеры. Но школа осталась ориентирована на прежние престижные профессии.

Речь, как мне показалось, идёт об украинской школе, но тем не менее...
Певцов готовят музыкальные школы, спортсменов - спортивные, политиков - школьное самоуправление, а миллионер вообще не профессия. Но нужно ли всё это массово?

А что нужно массово?

Цитата: Geoalex от февраля  5, 2018, 14:12
У нас в России. За редкими исключениями.

Значит элементарно за пеной вы не видите наметающих ее волн.

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 14:30

Цитата: Easyskanker от февраля  5, 2018, 13:51
Со школьниками может и не рассуждали, но инженеры и ученые действительно считались самыми престижными.

В моё время - юристы и медики.

А в мое юристы, экономисты и программисты. И?

Цитата: Poirot от февраля  5, 2018, 13:48
Не припомню, чтобы в советской школе кто-то рассуждал в категориях успеха. Как там у классика: «Все работы хороши - выбирай на вкус».

Ну да, успех - это что-то современное :) Только вот молодёжь и без школы по-моему вполне в теме.

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 15:29

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 14:28

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 02:30
Советская школа была ориентирована на успех определенных профессий: инженеров, учителей, медиков, ученых, а также партийных деятелей, престижность профессий которых была высокой.

Не столько престижных, сколько востребованных государством.

Востребованных и материально поощряемых государством.
А кто сейчас занял их место, военнослужащие и другие представители силовых структур?

Цитировать

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 02:30
Ныне успешными считаются певцы, спортсмены, бизнесмены, политики и вообще миллионеры. Но школа осталась ориентирована на прежние престижные профессии.

Речь, как мне показалось, идёт об украинской школе, но тем не менее...
Певцов готовят музыкальные школы, спортсменов - спортивные, политиков - школьное самоуправление, а миллионер вообще не профессия. Но нужно ли всё это массово?

А что нужно массово?

Государству? Некоторая база знаний и межпредметных компетенций. Если коротко. Очень коротко.

Цитата: Easyskanker от февраля  5, 2018, 16:35

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 14:30

Цитата: Easyskanker от февраля  5, 2018, 13:51
Со школьниками может и не рассуждали, но инженеры и ученые действительно считались самыми престижными.

В моё время - юристы и медики.

А в мое юристы, экономисты и программисты. И?

А вы в советское время учились?

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 18:17

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 15:29

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 14:28
Певцов готовят музыкальные школы, спортсменов - спортивные, политиков - школьное самоуправление, а миллионер вообще не профессия. Но нужно ли всё это массово?

А что нужно массово?

Государству? Некоторая база знаний и межпредметных компетенций. Если коротко. Очень коротко.

Это до 8-9 класса?

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 19:45

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 18:17

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 15:29
А что нужно массово?

Государству? Некоторая база знаний и межпредметных компетенций. Если коротко. Очень коротко.

Это до 8-9 класса?

Вообще.

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 19:47

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 19:45

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 18:17

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 15:29
А что нужно массово?

Государству? Некоторая база знаний и межпредметных компетенций. Если коротко. Очень коротко.

Это до 8-9 класса?

Вообще.

Я и спрашиваю, достаточно уровня 8-9 класса для этого?

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 19:50

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 19:47

Цитата: alant от февраля  5, 2018, 19:45

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 18:17
Государству? Некоторая база знаний и межпредметных компетенций. Если коротко. Очень коротко.

Это до 8-9 класса?

Вообще.

Я и спрашиваю, достаточно уровня 8-9 класса для этого?

Скорее, да.

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 18:17
Государству? Некоторая база знаний и межпредметных компетенций.

Судя по структуре ВВП, в школе сильнее всего нужно подготавливать продавцов, менеджеров по продажам и предпринимателей.

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 14:38

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 18:17
Государству? Некоторая база знаний и межпредметных компетенций.

Судя по структуре ВВП...

А какая его структура?

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 14:38
...в школе сильнее всего нужно подготавливать продавцов, менеджеров по продажам и предпринимателей.

Это уже профориентация. А массово нужно учить тому, что обще для всех случаев жизни и любых профессий.

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 14:38

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 18:17
Государству? Некоторая база знаний и межпредметных компетенций.

Судя по структуре ВВП, в школе сильнее всего нужно подготавливать продавцов, менеджеров по продажам и предпринимателей.

Продавцов, менеджеров по продажам и предпринимателей можно и не готовить, они способны самозарождаться. С химиками, физиками, математиками, географам и биологами так не получается - приходится готовить.

Цитата: VagneR от февраля  7, 2018, 14:45
А какая его структура?

Порядка трети - это услуги (начиная с услуг в сфере недвижимости) и торговля. Добыча и продажа ископаемых по-прежнему дает порядка четверти ВВП, но задействовано в этом, конечно, непропорционально малое количество населения. Сфера операций с недвижимостью и торговля обеспечивают работой почти 30% населения.

Цитата: Geoalex от февраля  7, 2018, 14:46
Продавцов, менеджеров по продажам и предпринимателей можно и не готовить, они способны самозарождаться. С химиками, физиками, математиками, географам и биологами так не получается - приходится готовить.

Химики, физики, математики и географы тоже прекрасно способны самозарождаться. Правда, в единичном количестве и хренового качества, но это же вторично, да?.. :green:

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 15:00
Химики, физики, математики и географы тоже прекрасно способны самозарождаться. Правда, в единичном количестве и хренового качества, но это же вторично, да?.. :green:

Почему же вторично? Это как раз наиболее важно.

А качество торговли не важно?

Цитата: Geoalex от февраля  7, 2018, 14:46С химиками, физиками, математиками, географам и биологами так не получается - приходится готовить.

Ой, да кому они местные нужны, когда есть например Франция, США или на худой конец Чили.

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 16:16
А качество торговли не важно?

Роль советской школы в качестве торговли.  :???

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 16:16
А качество торговли не важно?

Важно, но торговать, на мой взгляд, проще, чем ракеты проектировать.

Цитата: Geoalex от февраля  7, 2018, 14:46

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 14:38

Цитата: VagneR от февраля  5, 2018, 18:17
Государству? Некоторая база знаний и межпредметных компетенций.

Судя по структуре ВВП, в школе сильнее всего нужно подготавливать продавцов, менеджеров по продажам и предпринимателей.

Продавцов, менеджеров по продажам и предпринимателей можно и не готовить, они способны самозарождаться. С химиками, физиками, математиками, географам и биологами так не получается - приходится готовить.

Хорошего химика, ....., биолога одной нужностью в стране не удержишь.

Цитата: Geoalex от февраля  7, 2018, 17:10

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 16:16
А качество торговли не важно?

Важно, но торговать, на мой взгляд, проще, чем ракеты проектировать.

Я бы не был так категоричен. Тут специфика только в том, что плохо выстроенная торговля как-никак, но взлетит, хотя бы на какое-то время, а плохо спроектированная ракета просто взорвется к лешему. И, разумеется, масштаб учитывайте. Торговать с лотка вязаными носками - это масштаб проектирования не ракеты, а складной лестницы.

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 17:47

Цитата: Geoalex от февраля  7, 2018, 17:10

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 16:16
А качество торговли не важно?

Важно, но торговать, на мой взгляд, проще, чем ракеты проектировать.

Я бы не был так категоричен. Тут специфика только в том, что плохо выстроенная торговля как-никак, но взлетит, хотя бы на какое-то время, а плохо спроектированная ракета просто взорвется к лешему. И, разумеется, масштаб учитывайте. Торговать с лотка вязаными носками - это масштаб проектирования не ракеты, а складной лестницы.

Ну раз пошла такая пьянка, и сравниваются такие разные вещи, то есть такой момент: торговля - это всегда грубо говоря для себя, а вот с ракетами всё сложнее.

Цитата: Валер от февраля  7, 2018, 18:02
то есть такой момент: торговля - это всегда грубо говоря для себя

С чего это? Тогда и проектирование ракет - для себя. Человек предоставляет услуги по проектированию, получает деньги...
Быстро, решительно вспоминаем экономическое назначение торговли.

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 18:05

Цитата: Валер от февраля  7, 2018, 18:02
то есть такой момент: торговля - это всегда грубо говоря для себя

С чего это? Тогда и проектирование ракет - для себя.
Быстро, решительно вспоминаем экономическое назначение торговли.

Я в каком смысле: что нужно для торговли? Вечная ценность "жажды наживы", да мало-мальская возможность для её реализации.

Цитата: Валер от февраля  7, 2018, 18:07
Я в каком смысле: что нужно для торговли? Вечная ценность "жажды наживы", да мало-мальская возможность для её реализации.

Умение ещё, например. Даже для торговли вязаными носками с лотка, что уж говорить про более сложные схемы.

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 18:11

Цитата: Валер от февраля  7, 2018, 18:07
Я в каком смысле: что нужно для торговли? Вечная ценность "жажды наживы", да мало-мальская возможность для её реализации.

Умение ещё, например. Даже для торговли вязаными носками с лотка, что уж говорить про более сложные схемы.

Умение везде нужно, и всё же с ракетами я бы это не сравнивал.

Цитата: Валер от февраля  7, 2018, 18:12

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 18:11

Цитата: Валер от февраля  7, 2018, 18:07
Я в каком смысле: что нужно для торговли? Вечная ценность "жажды наживы", да мало-мальская возможность для её реализации.

Умение ещё, например. Даже для торговли вязаными носками с лотка, что уж говорить про более сложные схемы.

Умение везде нужно, и всё же с ракетами я бы это не сравнивал.

Про масштаб уже писалось.
Для управления торговыми сетями тоже кого попало не поставишь.

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 18:21

Цитата: Валер от февраля  7, 2018, 18:12

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 18:11

Цитата: Валер от февраля  7, 2018, 18:07
Я в каком смысле: что нужно для торговли? Вечная ценность "жажды наживы", да мало-мальская возможность для её реализации.

Умение ещё, например. Даже для торговли вязаными носками с лотка, что уж говорить про более сложные схемы.

Умение везде нужно, и всё же с ракетами я бы это не сравнивал.

Про масштаб уже писалось.
Для управления торговыми сетями тоже кого попало не поставишь.

Управление торговыми сетями уже не совсем торговля :)

Цитата: Валер от февраля  7, 2018, 18:24
Управление торговыми сетями уже не совсем торговля :)

Королев в Р-7 тоже не лично каждую деталь проектировал, если вдруг что.

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2018, 18:21
Для управления торговыми сетями тоже кого попало не поставишь.

Достаточно прочитать закон "О регулировании торговой деятельности". С ума можно сойти.