Интересно... http://madav24.ru/2018/01/21/kak-poyavilsya-vosmichasovoj-rezhim-sna-i-pochemu-nashi-predki-spali-po-dva-raza-za-noch/ (http://madav24.ru/2018/01/21/kak-poyavilsya-vosmichasovoj-rezhim-sna-i-pochemu-nashi-predki-spali-po-dva-raza-za-noch/)
ЦитироватьТоварищи ученые, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Это ж до чего надо оторваться от жизни, чтобы вообразить, что такой режим мог быть
исторически распространен? Это при том, что график сна абсолютного большинства христианского и мусульманского населения в Средневековье задавался одновременно световым днем, хозяйственными работами и церковными службами/намазами (в городах)!
Цитата: Awwal12 от января 24, 2018, 17:18
церковными службами/намазами (в городах)!
Ночная молитва есть и в христианстве, и в исламе.
ЦитироватьОт сна востав, полунощную песнь приношу Ти, Спасе, и припадая, вопию Ти: не даждь ми уснути во греховней смерти
Я практиковал одно время, очень удобно. На удивление.
Примерный распорядок дня монаха в средневековом монастыре :pop:
Откуда сведения? Неужели монахи работали только два с половиной часа в сутки?
Цитата: Бенни от января 24, 2018, 20:39
Откуда сведения? Неужели монахи работали только два с половиной часа в сутки?
Взял отсюда (http://seanconneryfan.ru/rose16.html) :donno:
В исламе ишу желательно совершать ДО полуночи; ханафитские алимы рекомендуют проводить намаз через полтора часа после заката. Византийским каноном действительно предусмотрена полуночная служба, но с её историей всё очень печально во всех церквях и уже давно. В целом же в высоких широтах такому режиму сна объективно препятствовало стремление максимально использовать световой день, а в Средиземноморье время сна, напротив, увеличивали уже за счёт сиесты (т.к. в полуденные часы работа на солнце в таком климате весьма непродуктивна).
Цитата: Neeraj от января 24, 2018, 19:06
Примерный распорядок дня монаха в средневековом монастыре :pop:
Католического монаха в раннесредневековом монастыре, вернее?..
Сравните с распорядком афонских монастырей.
P.S.: В городах Руси XVI-XVII вв. спали, кстати, тоже после обеда (за пренебрежение этим обычаем поплатился Лжедмитрий).
Лучше бы учоные исследовали вопрос, почему расписание рабочего дня определяют жаворонки, хотя сов субъективно больше.
Полно работ в ночную смену.
Цитата: Alone Coder от января 25, 2018, 12:11
Лучше бы учоные исследовали вопрос, почему расписание рабочего дня определяют жаворонки, хотя сов субъективно больше.
:) Ну так совы определяют расписание рабочей ночи.
Не до такой степени же... Народ хочет работать с 10 утра, а его заставляют с 8. Разумеется, ничего толкового первые два часа не делается.
Читала подобное давно. И вроде как это утка. На самом деле максимум нечто типа "сиесты" или "тихого часа" в послеобеденное время могло быть, но ночью никаких двух раз с перерывами, сколько поспали- столько поспали. Хотя судя по всему, вставали действитеьно рано. Да и сейчас в деревнях встают в рань, чтобы успеть и коров подоить, и корм животным задать, и все такое.
С бодунища - только что-то на автомате сделать. А потом опять в лёжку.
Цитата: Драгана от января 25, 2018, 21:24
Читала подобное давно. И вроде как это утка. На самом деле максимум нечто типа "сиесты" или "тихого часа" в послеобеденное время могло быть, но ночью никаких двух раз с перерывами, сколько поспали- столько поспали. Хотя судя по всему, вставали действитеьно рано. Да и сейчас в деревнях встают в рань, чтобы успеть и коров подоить, и корм животным задать, и все такое.
Возможно это имело смысл для защиты монастыря, от разбойников например.
Цитата: Драгана от января 25, 2018, 21:24
Хотя судя по всему, вставали действитеьно рано.
Вставали рано, потому что ложились рано. А ложились рано, потому что электричества не было.
Цитата: zazsa от января 26, 2018, 06:40
Вставали рано, потому что ложились рано. А ложились рано, потому что электричества не было.
Полночь на то и полночь, чтобы быть серединой ночи.
В "Красном и Черном" упоминается, когда ГГ на священника учился, у них там ложились в 8 и вставали в 4.
Для меня -
идеально. Но что делать, если вокруг одни совы.
Цитата: Alone Coder от января 25, 2018, 12:11
Лучше бы учоные исследовали вопрос, почему расписание рабочего дня определяют жаворонки, хотя сов субъективно больше.
Издеваетесь???
Я бы с удовольствием работал с 6 до 14:00. Но большинство офисов работает с 10 и до вечера - специально для сов.
Цитата: Alone Coder от января 25, 2018, 21:08
Народ хочет работать с 10 утра, а его заставляют с 8
За весь народ не надо тут ;)
Цитата: Flos от января 26, 2018, 08:48
Я бы с удовольствием работал с 6 до 14:00
С шести для меня перебор, но с восьми до пяти - идеально.
Цитата: Flos от января 26, 2018, 08:48
Но большинство офисов работает с 10
Это где такие?
Цитата: true от января 26, 2018, 09:11
С шести для меня перебор, но с восьми до пяти - идеально.
это ужасно :'(
Цитата: Flos от января 26, 2018, 12:13
10-18, реже 9-17.
Наш офис работает с семи ;) Велкам! ;D
Цитата: Vesle Anne от января 26, 2018, 12:25
Наш офис работает с семи
Хорошо вам...
Я полжизни работал с 10, сейчас - с 9-ти.
С 7-ми обычно смысла нет, все спят же в это время.
Цитата: Flos от января 26, 2018, 12:29
Хорошо вам...
очень плохо :'(
Цитата: Flos от января 26, 2018, 12:29
С 7-ми обычно смысла нет, все спят же.
ну тык, к началу рабочего дня заказчиков нужно подготовить ежедневные отчеты, а они же не за пять минут делаются.
Цитата: Vesle Anne от января 26, 2018, 12:30
ну тык, к началу рабочего дня заказчиков нужно подготовить ежедневные отчеты
Чисто теоретически их и после конца рабочего дня заказчиков можно делать.
Цитата: Awwal12 от января 26, 2018, 12:50
Чисто теоретически их и после конца рабочего дня заказчиков можно делать.
тогда утро не попадет и они заметят. и так часто бывает "а почему у вас вот этой статьи нету?" "потому что она вышла в 11:04, а отчет был отправлен в 11:00, а штатного ясновидящего с хрустальным шаром у нас нет".
А если утра вообще не будет?
Цитата: Vesle Anne от января 26, 2018, 12:53
тогда утро не попадет и они заметят.
Так и отправляли бы суточные отчеты в конце суток (отправляются же они, как понимаю, все равно по электронке). :donno:
Цитата: Awwal12 от января 26, 2018, 12:58
Так и отправляли бы суточные отчеты в конце суток (отправляются же они, как понимаю, все равно по электронке). :donno:
заказчики хотят утром свеженького. не согласны они на вчерашнее. пробовали уже.
Цитата: Vesle Anne от января 26, 2018, 13:01
Цитата: Awwal12 от января 26, 2018, 12:58
Так и отправляли бы суточные отчеты в конце суток (отправляются же они, как понимаю, все равно по электронке). :donno:
заказчики хотят утром свеженького. не согласны они на вчерашнее. пробовали уже.
Избалованные, однако. :)
Цитата: Flos от января 26, 2018, 12:13
В Москве.
10-18
В Москве не считается, там два часа на работу добираться.
Цитата: Alone Coder от января 26, 2018, 14:24
Цитата: Flos от января 26, 2018, 12:13
В Москве.
10-18
В Москве не считается, там два часа на работу добираться.
Два часа - это всё же скорее исключение (это или жилье, или работа должны быть за МКАДом; внутри МКАДа даже при самых неблагоприятных раскладах вы больше полутора часов не получите). Хотя я добирался во времена оны.
Цитата: Alone Coder от января 25, 2018, 12:11
хотя сов субъективно больше.
Цитата: Драгана от января 25, 2018, 21:24
Да и сейчас в деревнях встают в рань, чтобы успеть и коров подоить, и корм животным задать, и все такое.
Почему-то среди коров сов нет. Придумки всё это про людей-сов.
Цитата: Эслыш от января 26, 2018, 14:45
Почему-то среди коров сов нет.
Среди сов коров тоже нет. Природа до такого не додумалась.
Цитата: Easyskanker от января 26, 2018, 05:52
Возможно это имело смысл для защиты монастыря, от разбойников например
Ещё... ПОЧЕМУ В ЕВРОПЕ ЛЮДИ РАНЬШЕ СПАЛИ СИДЯ? (https://allworld4us.livejournal.com/20730.html)
Цитата: true от января 26, 2018, 09:11
Цитата: Flos от января 26, 2018, 08:48
Я бы с удовольствием работал с 6 до 14:00
С шести для меня перебор, но с восьми до пяти - идеально.
С 9 до 6 нормально. А вставать в 6ч, чтобы на работе быть к 8ч - ну вставала, но для меня это было тяжеловато.
Цитата: Эслыш от января 26, 2018, 14:45
Почему-то среди коров сов нет. Придумки всё это про людей-сов.
А среди сов нет жаворонков. Придумки это про людей-жаворонков!
Цитата: Драгана от января 27, 2018, 18:15
А вставать в 6ч, чтобы на работе быть к 8ч - ну вставала, но для меня это было тяжеловато.
Я, пока работал на заводе, раз в 5 дней вставал в 5. Это пытка!!! Мне ночную смену легче отработать.
А теперь я встаю в 8.15. Вот оно, счастье!
Цитата: Драгана от января 27, 2018, 18:16
Придумки это про людей-жаворонков!
При лучине в былые времена совы бодрствовали.
Кто-то же должен был дежурить ночью против нападения диких зверей...
Цитата: Alone Coder от января 28, 2018, 10:23
Кто-то же должен был дежурить ночью против нападения диких зверей...
А в армии в караул или наряд исключительно сов назначают? Потом отсыпаются.
Цитата: Эслыш от января 28, 2018, 10:35
А в армии в караул или наряд исключительно сов назначают? Потом отсыпаются.
Вообще-то у меня есть предположение, я уже говорил, что понятия "сов" и "жаворонков" как индивидуальные характеристики человека не привязаны к какому-то конкретному времени суток, а связаны с, как минимум, двумя основными параметрами:
1) способность быстро "отключаться" и засыпать сразу после активной деятельности (без состояния крайнего недосыпа),
2) длительность встроенного суточного ритма (к которому бы данный человек пришёл, если бы на него не оказывалось никаких значимых внешних влияний с ритмом, близким к суточному) - соответствующие исследования говорят, что она вроде бы практически у всех более 24 часов, но вот насколько именно больше, наверняка варьирует.
Но вот чего я не знаю даже приблизительно - это являются ли эти два параметра достаточно независимыми, или они сами по себе хорошо скоррелированы (если они контролируются каким-то общим параметром). В первом случае, понятно, было бы логично классифицировать людей по двум координатам и выделять по два "идеализированных" типа "сов" и "жаворонков" соответственно. Во втором случае - просто привычная нам одномерная классификация.
После этих оговорок опишу, как мне видятся "совы" и "жаворонки" на примере самого себя, своих родителей, а также некоторых других родственников. "Жаворонок" отличается способностью/склонностью очень быстро переходить ко сну - как непосредственно после физической/умственной/эмоциональной активности, так и невзирая на действие некоторых факторов дискомфорта. И это без всякого экстремального недосыпа, в нормальном рутинном режиме, в то время как "сова" сможет уснуть в подобных условиях только имея серьёзный недосып порядка как минимум одного целиком пропущенного сна (т.е. порядка двух суток без сна подряд).
Например, при поездке на дачу на электричке "жаворонок", без всякого труда и недосыпа встав рано утром по будильнику, бодро соберётся, проедет на метро на вокзал, сядет на электричку, но после отправления электрички уже минут через десять будет спать. Точно так же он будет спать почти всю дорогу на электричке вечером, по дороге домой. Несмотря на то, что сиденье электрички - не самое удобное место для сна. Тогда как "сова", встав по тому же самому будильнику лишь с трудом, будет собираться с закрывающимися на ходу глазами, по дороге до вокзала будет страдать от лёгкого ощущения недосыпа, но в электричке спать уже не будет - хотя и будет продолжать ощущать недосып и, может быть, одновременно страдать от скуки в пути - но всё, предшествующая напряжённая активность уже не даст возможности уснуть в электричке за 2 часа пути.
"Жаворонок" вообще с удивительной лёгкостью может уснуть сидя, в т.ч. прямо во время беседы, в которой принимает участие, засыпая прямо по ходу этой беседы - и это при совершенно обычном рутинном режиме дня без всяких недосыпов. Но это происходит у него, видимо, только относительно вблизи от границ времени обычного основного/большого ("ночного") сна, и эти переключения туда-сюда вблизи от этих границ могут происходить неоднократно и с удивительной лёгкостью. Чтобы "сове" уснуть в электричке или, допустим, на лавочке на вокзале, нужно накопить недосып как минимум под двое суток подряд без сна (т.е. полный пропущенный "ночной" сон), а от "светской беседы" "сова", находящаяся в таком состоянии, скорее всего просто откажется, понимая почти невозможность в ней своего участия.
При невозможности лечь спать в обычное (ожидаемое исходя из предшествующего хода суточного цикла) время "жаворонок" практически сразу же начинает страдать и ощущать недосып, и, если только ему специально не мешать, таки засыпает даже в относительно некомфортных условиях, напр. сидя в транспорте или с полным пищи желудком. "Сова" начинает ощущать явственный недосып только примерно в то самое время, когда должен был бы закончиться обычный стандартный сон - т.е., например, примерно через полные сутки после предыдущего нормального свободного пробуждения. Соответственно, имея какой-либо фактор дискомфорта или "инерцию" в течение нескольких часов после активной деятельности, или просто будучи вдруг чем-то занят или увлечён, "сова" просто не засыпает, несмотря на уже подошедшее по суточному "графику" время сна.
Получив по каким-то причинам недосып, "жаворонок" может в любое сколько-нибудь удобное время, невзирая даже на некоторые факторы дискомфорта, чуть ли не любыми урывками этот недосып хотя бы отчасти компенсировать. "Сова" так не может: не выспавшись в обычное время, он должен будет либо, если есть возможность, просто сразу лечь спать на полные 8 часов (тем самым сдвинув свой режим дня на несколько часов, и практически без шансов как-либо мягко вернуть его обратно), либо промучиться недосыпом весь день, чтобы лечь спать в следующий раз хотя бы немножко раньше (и таким образом возвращение к нормальному режиму дня после разового сбоя у него займёт даже не один, а несколько периодов бодрствования ("дней") в состоянии недосыпа).
...Дневной сон (т.е. сравнительно короткий, но всё-таки не урывочный, а занимающий несколько часов, примерно посередине разрывающий отрезок между "большими снами") возможен, однако, для тех и других практически в равной степени, при благоприятствующих тому условиях, которые в целом тоже сходны. В том числе, "сова" может выходить из состояния недосыпа хорошим дневным сном, и это, в целом, самый выигрышный вариант - но это должно происходить именно в спокойных комфортных условиях, которые бывают, увы, гораздо реже, чем хотелось бы.