Лингвофорум

Аа
Бб
Вв
Гг
Дд
Ее
(Ёё - опционально)
Жж
Зз
Ii
Ии
(Йй - опционально)
Кк
Лл
Мм
Нн
Оо
Пп
Рр
Сс
Тт
Уу
Фф
Хх
Чч
Шш
Ьь
Яя

Аа
Бб
Вв
Гг
Дд
Ее
Ёё
Жж
Зз
Ии
Йй
Кк
Лл
Мм
Нн
Оо
Пп
Рр
Сс
Тт
Уу
Фф
Хх
Цц
Чч
Шш
Щщ
Ъъ
Ыы
Ьь
Ээ
Юю
Яя

26 букв (+ плюс 2 с диакритикой) против 33

Пояснения будут или и так сойдет?

Цитата: Easyskanker от января 24, 2018, 10:44
Пояснения будут или и так сойдет?

ⰝⰠⰎⰀⰂⰅⰍⰒⰓⰠⰄⰎⰀⰃⰀⰠⰕⰍⰠⰓⰋⰎⰠⰜⰫⰄⰎⰠⰓⰫⰔⰍⰟⰂⰟ • ⰀⰀⰈⰁⰟⰍⰫⰂⰟⰍⰄⰀⰄⰟⰂⰟⰠⰕⰕⰀⰂⰀⰓⰠⰞⰠⰍⰎⰠⰏⰅⰐⰕⰟⰂⰃⰓⰀⰆⰄⰀⰐⰔⰍⰟⰏⰀⰁⰎⰋⰝⰠⰠ • ⰞⰕⰑⰈⰟⰄⰠⰎⰀ :donno:

Диакритику для Ё и Й используем только в случае необходимости (все/всё, мои/мой).
Вместо Ц используем ТС
Вместо Щ используем Ш
Вместо Ъ используем Ь
Вместо Ы используем ЬI
Вместо Э используем Е
Вместо Ю используем IO

Цитата: Wolliger Mensch от января 24, 2018, 10:52
ⰝⰠⰎⰀⰂⰅⰍⰒⰓⰠⰄⰎⰀⰃⰀⰠⰕⰍⰠⰓⰋⰎⰠⰜⰫⰄⰎⰠⰓⰫⰔⰍⰟⰂⰟ • ⰀⰀⰈⰁⰟⰍⰫⰂⰟⰍⰄⰀⰄⰟⰂⰟⰠⰕⰕⰀⰂⰀⰓⰠⰞⰠⰍⰎⰠⰏⰅⰐⰕⰟⰂⰃⰓⰀⰆⰄⰀⰐⰔⰍⰟⰏⰀⰁⰎⰋⰝⰠⰠ • ⰞⰕⰑⰈⰟⰄⰠⰎⰀ :donno:

ⰂⰟⰍⰎⰀⰄⰟⰂⰟⰠⰕ

А вообще, глаголица для русского это интересно, хотя и странновато. Жаль, без диктатуры её не ввести. А что, Партия книжников и фарисеев лингвистов и филологов - Сравнительное языкознание в каждую школу! Поднимем еры русскому языку!

Символом русского языка тогда сделаем букву Ⰴ - добро.

В кириллице обраружилась I. Какое событие! Может еще IE и IA найдется.

Цитата: sonko от января 24, 2018, 17:14
В кириллице обраружилась I. Какое событие! Может еще IE и IA найдется.

А надо? Можно ещё Ч заменить на ТШ.

Цитата: АрК от января 25, 2018, 08:21

Цитата: sonko от января 24, 2018, 17:14
В кириллице обраружилась I. Какое событие! Может еще IE и IA найдется.

А надо? Можно ещё Ч заменить на ТШ.

Ч — частотная буква, кроме того, она компонент диграфа сч [ɕ] на месте щ. :P

Компонент... Благоразумнее было бы "счастье" и "счавель" писать одинаково. И не напрягать школьников, когда пишется "щ", когда "сч".

Щ и Ш в данном версии передаются одной буквой Ш, как и для Э и Е используется только одна буква Е.

То есть будет стшастье и шавель

Одной буквы Е тут явно недостаточно. Но не забывайте, что в стандартный инструментарий письма входят различительные знаки.

Обоснуйте

Цитата: АрК от января 25, 2018, 10:25
стшастье

Выговорил и почувствовал себя Лукашенко.

"...Кто послал их на смерть беспошчадной рукой..."
Именно так.
Послушайте. Вертинский.

Цитата: АрК от января 25, 2018, 11:44
Обоснуйте

Матрес лекционес

Цитата: Easyskanker от января 25, 2018, 11:49
Выговорил и почувствовал себя Лукашенко.

И как Лукашенко себя почувствовал, когда выговорил? :what:

Попалась недавно статья, что оппозиция в Белоруссии пишет (польской) латиницей в противовес официальной кириллице режима Лукашенко. Сопротивление, так сказать, не политическое. Не знаю, правда ли это.

Цитата: sonko от января 25, 2018, 12:13
Попалась недавно статья, что оппозиция в Белоруссии пишет (польской) латиницей в противовес официальной кириллице режима Лукашенко. Сопротивление, так сказать, не политическое. Не знаю, правда ли это.

Если кому «противовес» нужен, пишут тарашкевицей, нередко смесью норм по собственному разумению.

Цитата: sonko от января 25, 2018, 12:03

Цитата: АрК от января 25, 2018, 11:44
Обоснуйте

Матрес лекционес

А конкретный пример можно?

Цитата: АрК от января 25, 2018, 13:08

Цитата: sonko от января 25, 2018, 12:03

Цитата: АрК от января 25, 2018, 11:44
Обоснуйте

Матрес лекционес

А конкретный пример можно?

А то вы сами не знаете. "Потом" от "потом" ничем как матрисом лекционисом различить нельзя. Контекст определяет, но не всегда. Все все знают. А если не все?

Вариант кириллицы для русского (и донского гутара) из альтернативной истории XX века

http://uk.althistory-ua.wikia.com/wiki/Система_Яковлєва (http://uk.althistory-ua.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%94%D0%B2%D0%B0)

29 букв

Вариант кириллицы из 24 букв:
Аа   Бб   Вв   Гг   Дд   Ее   Жж   Зз
Ии   Іі    Кк   Лл   Мм   Нн   Оо   Пп
Рр   Сс   Тт   Уу   Фф   Хх   Цц   Шш

1. Дл̑а см̑агцениіа согласного испол̑зуетс̑а цѝркумфлекс над буквоі.  Цѝркумфлекс  над Цц знац̑ит "Чч",  цѝркумфлекс  над Шш - "Щщ". Примеры: простит̑ (простить), навзниц̑ (навзничь), помош̑ (помощь).
2. Буквѝ Ии Ее всегда см̑агц̑аіут предѝдушие согласнѝе. Побоц̑ное ударение ознац̑ает отсутствие см̑агцениіа, а такжѐ отсутствие іотованиіа. Примеры: ѐкскурсовод (экскурсовод), вѝдра (выдра), тѐзис (тезис).
3. Буква Іі ознац̑ает "Йй". Испол̑зуетс̑а дл̑а указаниіа іотованности гласного (Яя, Юю). Перед Ее не пишѐтс̑а. См̑агц̑ает согласнѝі.
4. Если нужно отлиц̑ат̑ "е" от "ё", то над вариантом с "е" ставитс̑а острое ударение. Пример: все - все́.

ЦитироватьВсе л̑уди рождаіутс̑а свободнѝми и равнѝми в своем достоинстве и правах. Они наделенѝ разумом и совестіу и должнѝ поступат̑ в отношѐнии друг друга в духе братства.
Каждѝі целовек должѐн обладат̑ всеми правами и всеми свободами, провозглашѐннѝми настоіашеі Декларацѝеі, без какого бѝ то ни бѝло разлициіа, как-то в отношѐнии расѝ, цвета кожѝ, пола, іазѝка, религии, политицеских или инѝх убеждениі, нацѝонал̑ного или соцѝал̑ного происхождениіа, имушественного, сословного или иного положѐниіа.
Кроме того, не должно проводит̑с̑а никакого разлициіа на основе политицеского, правового или международного статуса странѝ или территории, к котороі целовек принадлежѝт, независимо от того, іавл̑аетс̑а ли ѐта территориіа независимоі, подопец̑ноі, несамоуправл̑аіушеіс̑а, или как-либо инаце ограниценноі в своем суверенитете.

У Вас не циркумфлекс. И вообще, Вы, видимо, хотели изобразить с помощью перевёрнутого бреве старорусскую камору, которая сама по себе в Уникоде присутствует:
U+0484 COMBINING CYRILLIC PALATALIZATION

Вот Ваш текст в приличествующем кириллическом виде:

Цитата: Asterlibra от мая 12, 2018, 14:51Все л҄уди рождаіутс҄а свободнѝми и равнѝми в своем достоинстве и правах. Они наделенѝ разумом и совестіу и должнѝ поступат҄ в отношѐнии друг друга в духе братства.
Каждѝі целовек должѐн обладат҄ всеми правами и всеми свободами, провозглашѐннѝми настоіашеі Декларацѝеі, без какого бѝ то ни бѝло разлициіа, как-то в отношѐнии расѝ, цвета кожѝ, пола, іазѝка, религии, политицеских или инѝх убеждениі, нацѝонал҄ного или соцѝал҄ного происхождениіа, имушественного, сословного или иного положѐниіа.
Кроме того, не должно проводит҄с҄а никакого разлициіа на основе политицеского, правового или международного статуса странѝ или территории, к котороі целовек принадлежѝт, независимо от того, іавл҄аетс҄а ли ѐта территориіа независимоі, подопец҄ноі, несамоуправл҄аіушеіс҄а, или как-либо инаце ограниценноі в своем суверенитете.

Для смягчения согласных используются буквы I, И, Е. Хватит выдумывать.

Цитата: Bhudh от мая 12, 2018, 15:14
У Вас не циркумфлекс. И вообще, Вы, видимо, хотели изобразить с помощью перевёрнутого бреве старорусскую камору, которая сама по себе в Уникоде присутствует:

Да, имелась ввиду камора, однако текст набранный с помощью этого символа выглядит некрасиво.
По поводу циркумфлекса - Вы тоже правы, в юникоде этот символ имеет другое название, однако по смыслу это циркумфлекс (полукруг). Написал так, потому что в описании к расширенной кириллической раскладке этот символ назван так, видать привык. :donno:

Цитата: sonko от мая 12, 2018, 15:40
Для смягчения согласных используются буквы I, И, Е. Хватит выдумывать.

Вы попробуйте набрать текст таким образом. Многое станет ясно.

Цитата: Asterlibra от мая 12, 2018, 15:48

Цитата: sonko от мая 12, 2018, 15:40
Для смягчения согласных используются буквы I, И, Е. Хватит выдумывать.

Вы попробуйте набрать текст таким образом. Многое станет ясно.

Давайте текст. Наберу.

Цитата: sonko от мая 12, 2018, 15:49
Давайте текст. Наберу.

Да можете ту же декларацию прав человека взять.

Welcome you are.

Всiе леудu рождаіутса свободнoiмu u равнoiмu в своем достóiнствiе u правах. Онu наделенū разумом u совестèіу u должнū поступате в отношенiu друг друга в духiе братства.

Каждoiū человек должен обладате всемu правамu u всемu свободамu, провозглашеннoiмu настоíасчеū Декларацiей, без какого'бoi-то нu-бoiло разлuчïа, как-то в отношенiu расū, цвета кожu, пола, jазoiка, релuгiu, полiтiческiх uлu uнoiх убеждеiй, нацoiонáлeного uлu соцiалeного проíсхожденïа, uмусчественного, сословного uлu uного положенïа.

Кромiе того, не должно проводuте-сiа нiкакого разлuчïа на основiе полiтiческого, правового uлu международного статуса странū uлu террiторiu, к котороū человек прiнадлежiт, незавiсiмо от того, jавлiаетса лu êта террiторïа незавiсuмоū, подопечноū, несамоуправлаіусчеū-сiа, uлu как-лiбо uначiе огранiченноū в своем суверенiтетiе.

Цитата: Asterlibra от мая 12, 2018, 15:45в юникоде этот символ имеет другое название, однако по смыслу это циркумфлекс (полукруг)

В том же блоке чуть ранее уже есть COMBINING CIRCUMFLEX ACCENT и MODIFIER LETTER CIRCUMFLEX ACCENT.
И в большинстве шрифтов они вовсе не полукруги, а крышки. Я что-то во французском bâton полукруга не вижу.

Цитата: sonko от мая 12, 2018, 16:48
Welcome you are.

Всiе леудu рождаіутса свободнoiмu u равнoiмu в своем достóiнствiе u правах. Онu наделенū разумом u совестèіу u должнū поступате в отношенiu друг друга в духiе братства.

1. Вы пишите "всіе", "духіе", но почему-то в других местах пишите "совесте" вместо "совіесте", "человек" вместо "чіеловіек". Поясните пожалуйста в каких случаях пишется "е" в каких "іе"? Тем более, что у Вас Ее используется в качестве мягкого знака (напр. "леуди"). В каких случаях побочное ударение ставится над "е"?
2. В одном месте "наделенū"=наделены, в другом "равнoiмu"=равными, в третьем "Каждoiū"=каждый. У вас "ы" то "оі", то u c макроном, последнее означает то ы, то й. Поясните пожалуйста.
3. "рождаіутса", но "jазoiка". Опять бардак, это уже три буквы (Іі, Jj, Ūū) для Йй.
4. "нацoiонáлeного", но "соцiалeного". Т.е. бывает "ци", бывает "цы".
5. "-сiа"=ся, но почему-то "соцiалeного". Буквосочетание "іа" означает то "я", то "иа".
6. "отношенiu", но "террiторïа". Иногда Іі, иногда Її.
7. Иногда Вы используете Uu, иногда Іі в качестве Ии - "разлuчïа", но "нiкакого".

Цитата: Bhudh от мая 12, 2018, 18:19
И в большинстве шрифтов они вовсе не полукруги, а крышки. Я что-то во французском bâton полукруга не вижу.

Я не совсем понимаю, против чего Вы возражаете? Я ведь согласился уже с Вами. И я имел в виду латинское "сircum" - круг. Изначально это полукруг был, а что там во французском вообще не относится к делу.

В этом слове:
                        см̑агцениіа

Буква Я сначала передаётся диакритикой, а потом йотацией. Не проще ли было обойтись одной диакритикой? Без буквы Ч система выглядит как-то картаво.

Цитата: Asterlibra от мая 12, 2018, 19:14
1. Вы пишите "всіе", "духіе", но почему-то в других местах пишите "совесте" вместо "совіесте", "человек" вместо "чіеловіек". Поясните пожалуйста в каких случаях пишется "е" в каких "іе"? Тем более, что у Вас Ее используется в качестве мягкого знака (напр. "леуди"). В каких случаях побочное ударение ставится над "е"?
2. В одном месте "наделенū"=наделены, в другом "равнoiмu"=равными, в третьем "Каждoiū"=каждый. У вас "ы" то "оі", то u c макроном, последнее означает то ы, то й. Поясните пожалуйста.
3. "рождаіутса", но "jазoiка". Опять бардак, это уже три буквы (Іі, Jj, Ūū) для Йй.
4. "нацoiонáлeного", но "соцiалeного". Т.е. бывает "ци", бывает "цы".
5. "-сiа"=ся, но почему-то "соцiалeного". Буквосочетание "іа" означает то "я", то "иа".
6. "отношенiu", но "террiторïа". Иногда Іі, иногда Її.
7. Иногда Вы используете Uu, иногда Іі в качестве Ии - "разлuчïа", но "нiкакого".

1. Ять в форме "ie" сохраняется только в конце слова.
2. Также в конце слова ЪI/OI/ЬI (из эстетических соображений) меняется в латинице на "у", в кириллице на "ū", то же "ū" после гласной.
3. "j" начальная форма "i". "сa" вместо "сia" (возвратная клитика) поправка к орфографии. Небольшая.
4. "Цы" от "ци" ничем не отличаются.
5. Сочетания "ця" в русском нет. Следовательно.
6. Можно "отношенïи", очень разумно, но одной точки достаточно.
7. Это описка. Спасибо за комментарий.

Ой, а можно я тоже запрыгну?

ч -> кь
ш -> хь
ж -> гь
щ -> скь, зкь, гькь, хькь и т.п.
жж -> згь
ке, ге, хе -> кэ, гэ, хэ и т.п.
ц всегда твёрдая на письме
[тэ] и [дэ] пишутся через э
ы -> i
и в начале слова -> i
-ого -> -ово
приставки на -з/-с -> всегда на -з

Все люди рогьдаются свободнiми i равнiми в своём достоинстве i правах. Они наделенi разумом i совестью i долгьнi поступать в отнохении друг друга в духэ братства.

Кагьдiй келовек долген обладать всеми правами i всеми свободами, провозглахённiми настояскей Декларацiей, без каково бi то ни бiло разликия, как-то в отнохении расi, цвета коги, пола, язiка, религiи, политикескiх iли iнiх убегьдений, нацiональново iли соцiальново произхогьдения, iмускественново, сословново iли iново пологения.

Кроме тово, не долгьно проводиться никаково разликия на основе политикесково, правовово iли мегьдународново статуса странi iли территории, к которой келовек принадлегит, независимо от тово, является ли эта территория независимой, подопекьной, несамоуправляюскейся iли как-либо iнаке ограникенной в своём суверенитете.

Кагьдiй келовек iмеет право на гизнь, на свободу i на ликьную неприкосновенность.

Все люди роѓдаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и долѓны поступать в отноӿении друг друга в духе братства.

Каѓдый ќеловек долѓен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглаӿенными настояҭей Декларақией, без какого бы то ни было разлиќия, как-то в отноӿении расы, қвета коѓи, пола, языка, религии, политиќеских или иных убеѓдений, нақионального или соқиального происхоѓдения, имуҭественного, сословного или иного полоѓения.

Кроме того, не долѓно проводиться никакого разлиќия на основе политиќеского, правового или меѓдународного статуса страны или территории, к которой ќеловек принадлеѓит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопеќной, несамоуправляюҭейся, или как-либо инаќе ограниќенной в своем суверенитете.

Каѓдый ќеловек имеет право на ѓизнь, на свободу и на лиќную неприкосновенность.

Мне больше нравится вариант Астэрлибры, если довести до ума. Для звука Ё лучше использовать букву О с диакритикой, от буквы Ч невозможно избавиться, хоть и заманчиво, ещё нужно придумать диакритику для Я, Ё, Ю в начале слов.

Цитата: АБР-2 от мая 19, 2018, 18:10
В этом слове:
                        см̑агцениіа

Буква Я сначала передаётся диакритикой, а потом йотацией. Не проще ли было обойтись одной диакритикой? Без буквы Ч система выглядит как-то картаво.

В русском языке нет звука "я". Буква Яя выполняет две никак не связанные с собой функции - смягчение предѝдущего согласного (1), или выражает два звука "й"+"а" (2). Лично мне неясно почему этим двум функциям должен соответствовать один знак.

Цитата: АБР-2 от мая 20, 2018, 23:18
Для звука Ё лучше использовать букву О с диакритикой, от буквы Ч невозможно избавиться, хоть и заманчиво, ещё нужно придумать диакритику для Я, Ё, Ю в начале слов.

Та же речь. Не хотелось бы городить диакритику на пустом месте. Тем более до какого-то времени в славянском языке в начале слов іотование гласных выражалось непосредственно - Іа, Іо, Іу. Отсюда такие слова как йод, Иерусалим т.д. Разве что можно наделить букву Ѵѵ (ижица) некоторыми свойствами буквы Юю. Например, рождаѵ̈тс̑а, ѵг (рождаются, юг), но, допустим, сѷстема, фѷзика, Паѵел (система, физика, Павел). Уж очень нравится мне эта многофункциональная буква.
По поводу Чч, я с Вами согласен, Цц выглядит коряво. Как вариант Цц заменить на Т+С, оставить Ч.

Цитата: Bhudh от мая 20, 2018, 22:44
Все люди роѓдаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и долѓны поступать в отноӿении друг друга в духе братства.

Каѓдый ќеловек долѓен обладать...

Данный вариант очень интересный :) Лично мне нравится такой подход - избавление от Цц Чч Шш Щщ Жж. Похоже на стремление отражать три славянских палатализации на письме. Однако в этом есть трудности - Шш и Жж не всегда происходят от Хх и Гг, иногда это Сс и Зз, примеры разить - отражать, носить - ноша.

В принципе можно было бы запилить такое правило в орфографию, чтобы проверять чередование. Мы же проверяем безударные гласные в корне - тут также можно было бы проверять шипящие на конце корня по однокоренным словам.

Вообще упразднив ц,ч, ш, щ, ж можно было бы вернутся к оригинальному греческому алфавиту.
P.S. Всех поздравляю с прошедшим днем славянской письменности.

Цитата: Asterlibra от мая 25, 2018, 20:19В русском языке нет звука "я".

Зато есть аллофон [æ].

Цитата: Asterlibra от мая 25, 2018, 20:30Похоже на стремление отражать три славянских палатализации на письме.

Оно и есть.

Цитата: Asterlibra от мая 25, 2018, 20:30Однако в этом есть трудности - Шш и Жж не всегда происходят от Хх и Гг, иногда это Сс и Зз, примеры разить - отражать, носить - ноша.

У меня есть ещё более архаический вариант с отображением з как ғ. Славянский з < ПИЕ *ĝ.
А славянский х часто из ПИЕ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0) *s.