То, что они (ą, ę) носовые - это понятно, но непонятно, они из двух частей состоят или просто гласные, которые говорятся через нос?
Но в них же звучит что-то наподобие "н". Вот об этом бы подробнее узнать хотелось.
В общем, я вообще не представляю, как их произносить. Если можно, по шагам. Спасибо!
П.С. Сегодня первый день моего польского. Уже успели напугать сложностью грамматики, тысячей исключений и прочими страшилками. Ну и ладно, я не спешу.
Произношение польских носовых гласных зависит от позиции. Перед любыми согласными они фонетически распадаются на соответствующий чистый гласный и [n]. Сильной является позиция в конце слова, но /ę/ в разговорной речи склонно там совпадать с /e/, теряя таким образом статус фонемы вообще. По тонкостям произношения носовых в сильных позициях надо поднимать специальную литературу.
Цитата: Awwal12 от января 16, 2018, 22:19
По тонкостям произношения носовых в сильных позициях надо поднимать специальную литературу.
там ж элементарное правило, достаточное для изучающих
распадается перед смычными
перед лабиальными: om, em (ząb /zomp/, zęby /zemby/)
перед дентальными: on, en (rąd /ront/, ręty /renty/)
перед палатальными: oɲ, eɲ (zginąć /zginoɲʨ/, pięć /pʲeɲʨ/)
перед заднеязычными: oŋ, eŋ (ręka /reŋka/, rąk /roŋk/)
то есть там звучит носовой согласный того же места образования, что и последующий смычный
перед ł, l: o, e — чистые (zginął /zginow/, zginęli /zgineli/)
перед щелевыми: ow̃, ew̃ (асинхронные носовые): mąż /mow̃ʃ/, język /jew̃zyk/
на конце слова: ow̃, но e (теряет назализацию): chcą /xtsow̃/, chcę /xtse/
Да, спасибо за уточнения. Про боковые забыл, про щелевые даже как-то был не в курсе.
Цитата: Jorgan от января 16, 2018, 22:34
перед щелевыми: ow̃, ew̃ (асинхронные носовые): mąż /mow̃ʃ/, język /jew̃zyk/
Перед щелевыми — носовые, этого достаточно. В идиолектические дебри заходить нет нужды.
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2018, 23:12
Перед щелевыми — носовые
Только это не те же носовые, что и, например, во французском.
Цитата: Awwal12 от января 16, 2018, 23:15
Только это не те же носовые, что и, например, во французском.
Не знаю. Я специально не сравнивал.
https://ru.forvo.com/word/język/#pl (https://ru.forvo.com/word/j%C4%99zyk/#pl) — вот тут поляки извращаются с
языком. По-разному произносят.
Цитата: Jorgan от января 16, 2018, 22:34
распадается перед смычными
перед лабиальными: om, em (ząb /zomp/, zęby /zemby/)
перед дентальными: on, en (rąd /ront/, ręty /renty/)
перед палатальными: oɲ, eɲ (zginąć /zginoɲʨ/, pięć /pʲeɲʨ/)
перед заднеязычными: oŋ, eŋ (ręka /reŋka/, rąk /roŋk/)
то есть там звучит носовой согласный того же места образования, что и последующий смычный
перед ł, l: o, e — чистые (zginął /zginow/, zginęli /zgineli/)
перед щелевыми: ow̃, ew̃ (асинхронные носовые): mąż /mow̃ʃ/, język /jew̃zyk/
на конце слова: ow̃, но e (теряет назализацию): chcą /xtsow̃/, chcę /xtse/
А как на стыках слов? Если одно слово заканчивается на ą, а следующее начинается со смычного или бокового?
А как перед r?
Цитата: Jorgan от января 17, 2018, 10:28
квадратные скобки померещились?
Померещилось смешение жанров. Мне тоже. :P
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2018, 23:29
Цитата: Awwal12 от января 16, 2018, 23:15
Только это не те же носовые, что и, например, во французском.
Не знаю. Я специально не сравнивал.
https://ru.forvo.com/word/język/#pl (https://ru.forvo.com/word/j%C4%99zyk/#pl) — вот тут поляки извращаются с языком. По-разному произносят.
Мне слышаться тут два варианта произношения, один с "н", другой, скорее с гласной, может шва?
Цитата: alant от января 17, 2018, 11:11
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2018, 23:29
Цитата: Awwal12 от января 16, 2018, 23:15
Только это не те же носовые, что и, например, во французском.
Не знаю. Я специально не сравнивал.
https://ru.forvo.com/word/język/#pl (https://ru.forvo.com/word/j%C4%99zyk/#pl) — вот тут поляки извращаются с языком. По-разному произносят.
Мне слышаться тут два варианта произношения, один с "н", другой, скорее с гласной, может шва?
Там пара человек вообще на слух похожее на «юзык» говорят (что, в общем, не удивительно — такой рефлекс есть в диалектах).
Все прекрасно поняли, о чем речь