Лингвофорум

Теоретический раздел => Германские языки => Индоевропейские языки => Скандинавские языки => Тема начата: sknente от ноября 6, 2007, 10:52

Название: pengar
Отправлено: sknente от ноября 6, 2007, 10:52
Откуда происходит это слово? Удивился когда обнаружил что венгерские монетки называются похоже - pengő (http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:2006-01-15_coin_on_water.jpg). Есть ли тут связь с английским penny? :)
Название: Re: pengar
Отправлено: Vlad от ноября 6, 2007, 11:09
http://www.etymonline.com/index.php?search=penny&searchmode=term
Название: pengar
Отправлено: sknente от ноября 6, 2007, 11:13
Я там уже смотрел. Там ничего не написано про венгерский. Peng(ar) видимо от penning. (так правильно, а pänning это может старая орфография?)
Название: pengar
Отправлено: Xico от ноября 14, 2007, 19:45
Здесь:
http://runeberg.org/svetym/0703.html

И здесь:
Цитата: http://g3.spraakdata.gu.se/saob/pän³iŋ², i vissa fall äv. (utom i pl. numera bl. vard., i sht bygdemålsfärgat)
PÄNG
päŋ⁴, förr äv.
PENNIG
, r. l. m.; best. -en; pl. pänningar l. (i bet. I numera vanl.) pängar ⁴⁰ ((†) == (VgFmT l. 8–9: 9 (1538: några peng .., inga peng), OxBr. 11: 53 (1626: flerre peng), ÅngermDomb. Renov. 1629, fol. (: Huilcke förbemällte pening)); -e (-æ) OPETRI Tb. 57 (1525: Peni[n]ge), G1R 11: 39 (1536: paenghæ), SVART G 1 59 (1561: penninge), FoU 25: 108 (c. 1786: täppepenge); -er G1R 1: 125 (1523: peninger) 2Sthm Tb. 4: 11 (1569: penger), OxBr. 10: 254 (1618: Pengerne, pl. best.), VDAkt. 1722, nr 5 (: Lagmans Penningernes, gen. pl.); -ir UpplDomb. 2: 24 (1578: p[enn]i[ng]ir)).
(vanl. skrivet penning resp. peng. penger, pl.1569–1618 (: Pengerne, pl. best.). pengiar, pl. 1632 (: pengiarne, pl. best.). penig 1530 (: Peniga, pl.) – 1599 (: Försla penigar, pl.). pe­ning (pee-) 1523–1812 (: peninge ställningen). penneg 1634 (: Penneger, pl.). pennig 1526 (: dagspennigen, sg. best.) – c. 1700. penniggar, pl. 1562. penningia, pl. 1590. penningier, pl. 1588–1589. pfenning 1771. päng (peng) 1538 (pl.). 1570 (: pengen, sg. best.) osv. pängar (pe-), pl. 1618 osv. pänge (pæ-, pe-, -gæ), pl. 1536 – c. 1786 (: täppepenge). pænig 1526 (: pænig[a], pl.). päning (pæ-) 1524 – c. 1765. pänning (pe-) 1526 osv. pänningar (pe-), pl. 1526 osv.)
[fsv. pänninger, peninher, penigher, pänigher m. fl. former; jfr ä. d. pæ(n)igh, d. penning, d. dial. peng, isl. pen(n)ingr, pengr, fsax. pending, mlt. pennink, pennik, holl. penning, ffris. panni(n)g, penni(n)g, fht. phantinc, phending, phenning, t. pfennig, feng. pending, pening, penig, eng. penny; av ovisst urspr.; i de nordiska spr. sannol. lån från fsax., ffris. o. feng. Formen -ig beror på dissimilation. Formen päng torde vara sekundär i förh. till pl. pängar, pänge, som antingen uppkommit ur fsv. päniga gm ljudlags­enlig synkopering av i l. beror på inflytande från det ur fd. pennighæ på dylikt sätt uppkomna d. penge, penger.

Название: pengar
Отправлено: Драгана от ноября 15, 2007, 07:22
По-венгерски деньги- penz.Похожесть на англ.пенни,пенсы заметна.А тут еще пенгар..Наверно,не прямое совр.заимствование,а образование от лат.poena,в смысле плата,штраф,цена.Отсюда пенни, penz, пеня, пенальти.А уж с латынью пересеклись в разных местах.
Название: Re: pengar
Отправлено: vizantiy от ноября 21, 2007, 14:42
А может заимствование из славянских?
Вот есть пенязь:
ENERAL: м., род. п. -я "(мелкая) монета",
стар., русск.-цслав. пѣнязь, ст.-слав.
пѣнѩѕь δηνάριον (Зогр., Мар., Остром.), в
русск. текстах XIII--XIV вв.: "деньги" (см.
Бауэр у Шрёттера 495), укр. пíнязь
"полушка", болг. пе́нез "моß нета, идущая на
монисто", сербохорв. пе̏нези мн.
"деньги", словен. ре̣̑nеz "монета", чеш.
реníz "денежка, монета", слвц. реniаz,
польск. pieniądz, в.-луж. pjenjez, н.-луж.
р́еńеz "мопета", полаб. раngs "пфенниг".

Обратите внимание на полаб. раngs
Название: pengar
Отправлено: sknente от ноября 21, 2007, 14:58
Нееет, это слав. из герм. пѣнѩѕь < *panninggaz. Венгерское pengő наверное происходит из немецкого (хотя больше похоже на шведское слово... в немецком pfenning а в шведском peng), а penz из словацкого. A пра-форма *panninggaz может действительно из латыни. :)
Название: pengar
Отправлено: vizantiy от ноября 21, 2007, 15:09
Цитата: sknente от ноября 21, 2007, 14:58
Нееет, это слав. из герм. пѣнѩѕь < *panninggaz. Венгерское pengő наверное происходит из немецкого (хотя больше похоже на шведское слово... в немецком pfenning а в шведском peng), а penz из словацкого. A пра-форма *panninggaz может действительно из латыни. :)
А я ведь ничего не говорил о том, откуда славянское слово.
Хотя если пенЯзь заимствовано из *panninggaz, то это ОЧЕНЬ древнеее заимствование, т.к. при заимствовании  герм. IN д.б. в начале перейти в ЮС, а затем в Я. Шведы - слишком далеко, а славяне близко :)