Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Латинский язык => Тема начата: Goopy от января 13, 2018, 22:33

Название: И снова непонятное место у Ливия
Отправлено: Goopy от января 13, 2018, 22:33
Здравствуйте, друзья, в очередной раз попытаю счастья, хотя в прошлые мне не очень повезло с ответами.
На истмийских играх после победы над Филиппом Македонским глашатай объявляет, что римляне даруют свободу греческим городам, бывшим под его властью, а после (в XXXIII книге 32 абзац): audita voce praeconis maius gaudium fuit quam quod universum homines acciperent.
Я не могу понять, почему глагол accipere в конъюнктиве. Внутренний голос подсказывает мне, что здесь скорее всего potentialis (acciperent - могли бы испытать), но вторая часть предложения вроде как относительная, а в них использование конъюнктива не предполагает потенциальности вроде как.
Название: И снова непонятное место у Ливия
Отправлено: Georgos Therapon от января 16, 2018, 10:00
Здравствуйте, Goopy.

У Соболевского в параграфе 926 написано, что в собственно относительных предложениях, то есть таких, которые, подобно прилагательному, определяют какое-либо слово в управляющем предложении, может быть любой вид конъюнктива, который встречается и в главных предложениях, а среди таких конъюнктивов может быть и потенциальный (параграф 692). Я думаю, что этот случай из Ливия подходит под эту теорию.
Название: И снова непонятное место у Ливия
Отправлено: Goopy от января 16, 2018, 14:53
Здравствуйте, Georgos Therapon!

Благодарю Вас за, откровенно говоря, неожиданный ответ, я думал, меня опять проигнорируют. Без Вас я бы ни за что не вспомнил о существовании данного параграфа у Соболевского, уже вдоль и поперёк перепроверил указатель, все догадки закончились.
Название: И снова непонятное место у Ливия
Отправлено: Goopy от июня 12, 2018, 13:46
Цитата: Georgos Therapon от января 16, 2018, 10:00
Здравствуйте, Goopy.

У Соболевского в параграфе 926 написано, что в собственно относительных предложениях, то есть таких, которые, подобно прилагательному, определяют какое-либо слово в управляющем предложении, может быть любой вид конъюнктива, который встречается и в главных предложениях, а среди таких конъюнктивов может быть и потенциальный (параграф 692). Я думаю, что этот случай из Ливия подходит под эту теорию.
И снова здравствуйте! Недавно разобрался с этим оборотом, подумал, что может быть вам будет интересно. Меня всё смущало, что даже если переводить конъюнктив в этом примере как потенциальный в главных предложениях, то всё равно не сходились, ибо имперфект в таком значении не используется (только в вопросах вроде). И тут недавно узнал, что это такой вид сравнительных оборотов с дополнительным предложением следствия. Вводятся они оборотом quam qui или quam ut. В моём примере первый случай, можно представить, что там элиминированно местоимение указательное. Maius gaudium fuit quam (id), quod universum homines acciperent. Или пример с ut consecutivum из того же Ливия: Hannibali nimis laeta res est visa maiorque quam ut eam statim capere animo posset.
Название: DA·MIHI·VENIAM
Отправлено: agrammatos от июня 12, 2018, 23:48
Прошу прощения, не знаю, будет ли Вам интересно, но приведу небольшую выдержку из Латинской грамматики Николая Фёдоровича Кошанского
(http://f23.ifotki.info/org/99221651a869a7ca9dea54b60a972da854edb1311496123.jpg) и немного более обширную из Латинского синтаксиса Ивана Вячеславовича Нетушила
(http://f23.ifotki.info/org/6618b2b6862105abbcfa9cf5daf62da854edb1311496253.jpg)

Название: DA·MIHI·VENIAM
Отправлено: Goopy от июня 14, 2018, 12:53
Цитата: agrammatos от июня 12, 2018, 23:48
Благодарю, замечание ваше было мне полезно тем более, что про случай quam без ut я не знал. Впрочем, как и про "Синтаксис" Нетушила. Оказывается, там можно найти такие вещи, которые у Соболевского изложены имплицитно, а также в этой книге больше уделяется внимания правильному изложению мыслей на латыни, не только переводу.
Название: И снова непонятное место у Ливия
Отправлено: Georgos Therapon от ноября 3, 2018, 15:09
Цитата: Goopy от июня 12, 2018, 13:46
И снова здравствуйте! Недавно разобрался с этим оборотом, подумал, что может быть вам будет интересно.

Большое спасибо за поправку. Пишу запоздало, но, к сожалению, летом совершенно нет времени заниматься интернетом.