Цитата: true от января 12, 2018, 12:28Я вовсе не об этом. Если вас увлекло богоискательство, то не логично ли было обратится к христианству, раз вы родились в православной стране, а не в Индии? Я понимаю, когда обращаются к сторонней религии не найдя нечто в традиционной, но ваш случай не понятен.
Я уже писал в других темах. Евангелие - первое, что я прочёл, начав поиск Бога. Не нашёл там того, что искал. Как христиане могут верить в некоторые вещи, лежащие в основе их вероучения, до сих пор не понимаю.
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 12:40
Я уже писал в других темах.
Да я как-то не особо люблю эти религиозные разговоры.
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 12:40
Не нашёл там того, что искал.
А... Тогда понятно.
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 12:40
Как христиане могут верить в некоторые вещи, лежащие в основе их вероучения, до сих пор не понимаю.
Ну не знаю. Верить, что богов стопицот я тоже не могу. А что некоторые из них с головой слона или с шестью руками - это вообще, по-моему :)
Цитата: true от января 12, 2018, 12:43Ну не знаю. Верить, что богов стопицот я тоже не могу. А что некоторые из них с головой слона или с шестью руками - это вообще, по-моему :)
Ну, я тоже не могу. :) И не верю. Бог (в понимании этого слова, наиболее близком к тому, как он понимается во всех авраамических религиях), по моим представлениям один - Вишну. Дэвы -
не боги. Это всего лишь неудачный перевод на русский.
Если считать, что это символы или дело происходит немного в других мирах, нежели наш материальный — почему бы нет? И шестирукий бог, и бог с головой шакала, и бог-пернатый змей...
Цитата: Чапаев и Пустота
— Не все видят то же самое, что вы, — ответил барон. — Своим друзьям я обычно показываюсь в виде петербургского интеллигента, которым я действительно когда-то был. Но не следует делать выводов о том, что я действительно так выгляжу.
— А что тогда видят остальные?
— Не буду утомлять вас деталями, — сказал барон. —
Скажу только, что во всех шести руках у меня острые сабли.
— Какой же из ваших обликов настоящий?
— Настоящего у меня, к сожалению, нет, — ответил барон.
Ну, если он просто является нам в таком облике - почему бы и нет.
Цитата: Bhudh от января 12, 2018, 13:01
Если считать, что это символы или дело происходит немного в других мирах, нежели наш материальный — почему бы нет?
а что мешает понимать "символически" проблемные вопросы в христианстве и проч.? Во всех религиях такое есть
P.S. До сих пор все, что Lodur приводил как аргумент
против христианства в разных беседах, для меня - аргумент
за. И наоборот. :donno:
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 13:05а что мешает понимать "символически" проблемные вопросы в христианстве и проч.? Во всех религиях такое есть
Принимать символически воскрешение во плоти и страшный суд? :o Я пытался. Во-первых, не получается, во-вторых, сами христиане настаивают на буквальном толковании.
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 13:05P.S. До сих пор все, что Lodur приводил как аргумент против христианства в разных беседах, для меня - аргумент за. И наоборот. :donno:
Ну так, потому вы и христианка, а я индуист, а не наоборот. :)
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 14:21
Ну так, потому вы и христианка, а я индуист, а не наоборот. :)
не совсем. я несколько другое имела ввиду
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 14:21
Принимать символически воскрешение во плоти и страшный суд?
Кто ж христианам виноват, что они эти
символы стали принимать буквально и построили на этом буквальном понимании всю позднюю религию?
Цитата: Bhudh от января 12, 2018, 14:36построили на этом буквальном понимании всю позднюю религию?
А насколько позднюю? Там, похоже, это было мейнстримом с самого зарождения христианства. По крайней мере, Ириней Лионский уже выделяет четыре Евангелия, и отметает все остальные (в том числе "гностические"). А это ведь, вроде, II век.
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 14:21
принимать символически воскрешение во плоти и страшный суд?
ну с воскрешением во плоти допустим, я могу понять в чем проблема, а что не так со страшным судом?
Цитата: Bhudh от января 12, 2018, 14:36
Кто ж христианам виноват, что они эти символы стали принимать буквально и построили на этом буквальном понимании всю позднюю религию?
у вас, как всегда, свой оригинальный взгляд
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 14:47ну с воскрешением во плоти допустим, я могу понять, в чем проблема, а что не так со страшным судом?
В том же, в чём и с воскрешением. В конечном итоге, это несовместимо с "вечной душой" ("вечным духом"? в общем, я путаюсь в этой терминологии, поскольку она мне тоже непонятна).
Разве этих мотивов не было уже в иудаизме Второго Храма?
Цитата: Дан. 12:2И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 14:54
В конечном итоге, это несовместимо с "вечной душой"
почему?
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 15:04
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 14:54
В конечном итоге, это несовместимо с "вечной душой"
почему?
Как бы это сформулировать-то. Потому что назначение частиц Бога - пребывать с Богом. Безальтернативно. (Заметьте: я к этому пришёл ещё до того, как познакомился с индуизмом).
Согласен с Лодуром в том плане, что одноразовая инкарнация в материальное тело, по итогом которой либо муки вечные, либо вечное блаженство -- это, конечно, полная лажа. Но с другой стороны, можно поманипулировать совой и глобусом, сказав,например, что раз мы не помним предыдущего воплощения, то его для нас как бы и не было. И вечное блаженство с вечными муками -- тоже относительны, потому что только кажутся такими попадающему в оные. В общем, тут подтереть, тут пририсовать хобот -- и никаких проблем.
Кстати, а Индра и Шива разве не такие же единые и неделимые?
Блин, и тут религия. Ребята, вы чё?!
Цитата: zwh от января 12, 2018, 17:31Кстати, а Индра и Шива разве не такие же единые и неделимые?
Шива - это всего лишь имя Единого Бога (читайте: Вишну), когда Он в единении с той своей энергией, которую мы называем "материей". Индра - должность, её только в последнем малом цикле творения уже шесть разных индивидуумов занимало.
Ого. Про Заратуштру как должность читал, а вот про Индру...
А имена у этих индивидов есть?
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 15:10
Как бы это сформулировать-то. Потому что назначение частиц Бога - пребывать с Богом. Безальтернативно. (Заметьте: я к этому пришёл ещё до того, как познакомился с индуизмом).
и? не вижу проблемы :donno:
Цитата: RockyRaccoon от января 12, 2018, 17:38
Блин, и тут религия. Ребята, вы чё?!
Да ваще. Спросил за канадскую пластиковую банку с заменителем нямки, и все заверте... а про банку — ноль! Люблю я вас всех :green:
Цитата: Jumis от января 12, 2018, 19:15
Да ваще.
Пора переименовывать в "Религиофорум".
Цитата: RockyRaccoon от января 12, 2018, 19:36
Цитата: Jumis от января 12, 2018, 19:15
Да ваще.
Пора переименовывать в "Религиофорум".
Пора ломать шаблоны.
Земля — плоская! Ой...
Ленин — гриб! Ой... Др.Албан — удмурт! Во:
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 18:08
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 15:10
Как бы это сформулировать-то. Потому что назначение частиц Бога - пребывать с Богом. Безальтернативно. (Заметьте: я к этому пришёл ещё до того, как познакомился с индуизмом).
и? не вижу проблемы :donno:
А они и так с Богом, потому что высшее тело человека -- Атма -- и есть частица Бога (Атмана). Но важно, чтобы осознание этого опустилось до низшего -- физического -- сознания. Собственно, приближение к Богу и есть настоящее счастье и смысл существования души -- хоть в физическом теле, теле, хоть без оного. Но в физическом теле это приближение можно сделать более быстрым, поэтому надо ценить жизнь и использовать ее (по возможности) именно для этого, а не для погони за тряпками, баблом, славой и прочей фигней. Хотя всей этой фигней тоже надо переболеть, чтобы двигаться дальше -- "вперед и вверх, а там... Ведь это наши горы -- они помогут нам!" (очень духовидческая песня).
Цитата: Bhudh от января 12, 2018, 18:08
Ого. Про Заратуштру как должность читал, а вот про Индру...
А имена у этих индивидов есть?
Конечно. В первой манвантаре пост Индры занимал Яджня, во второй - Випашчит, в третьей - Сушанти, в четвёртой - Шиви (Шатакрату), в пятой - Вибху, в шестой - Маноджава. В нынешней, седьмой манвантаре должность Индры занимает Пурандара. В следующей манвантаре пост Индры примет Бали, сын Вирочаны и внук Прахлады (тот самый, у которого Вишну в образе карлика-брахмана отнял нашу Брахманду, явившись на ашвамедху и получив в качестве дара "три шага пространства"; дальнейшую историю все знают, из-за неё Вишну и получил прозвище Урукрама, "Широко шагающий" :)).
Это имена согласно Вишну Пуране, в других Пуранах и в Хариванше отдельные имена могут отличаться.
Кстати, согласно Махабхарате, пять из этих шести Индр родились на земле, как братья Пандавы. Не могу сказать точно, кто из них не родился (насколько я помню, в тексте нет их имён), но, думаю, что Яджня, поскольку он же аватар Вишну.
Цитата: Lodur от января 13, 2018, 01:55
В нынешней, седьмой манвантаре должность Индры занимает Пурандара. В следующей манвантаре пост Индры примет Бали
Разве количество манвантар может быть больше семи? Это ж уже наверно следующая махаманвантара начнется, не? И еще, если Вишну -- самый главный и крутой, то кто же такой Брахма? А Атман?
(wiki/en) Manvantara (https://en.wikipedia.org/wiki/Manvantara)
Цитата: The 14 appointed Indras for each kalpa are: Visvabhuk, vipascit, sukirti, sibi, vibhu, manobhuva, ojasvin, the powerful bali, adbhuta, santi, ramya, devavara, vrsa rtadhaman, divassvamin and suci. These are the fourteen sakras(indras).
:what: Скажите, это у меня что-то с арифметикой или у них?
Я вижу в списке 15 пунктов...
Или "the powerful bali" это просто пояснение к ojasvin?
Цитата: RockyRaccoon от января 12, 2018, 19:36
Цитата: Jumis от января 12, 2018, 19:15
Да ваще.
Пора переименовывать в "Религиофорум".
Проблема ещё в том, что голимой религией забалтываются важные темы, и они уплывают в религиозный раздел (как случилось с Фашизацией). У меня туда доступа нет. Нужно ухитряться написать самое важное до того, как тему туда уволокут.
Цитата: zwh от января 13, 2018, 08:53
Цитата: Lodur от января 13, 2018, 01:55
В нынешней, седьмой манвантаре должность Индры занимает Пурандара. В следующей манвантаре пост Индры примет Бали
Разве количество манвантар может быть больше семи? Это ж уже наверно следующая махаманвантара начнется, не? И еще, если Вишну -- самый главный и крутой, то кто же такой Брахма? А Атман?
В индийской космогонии кальпа (день Брахмы) делится на 14 манвантар. Поскольку за день Брахмы проходит 1000 маха-юг (циклов из четырёх юг) то каждый Ману правит примерно 71 маха-югу. Мы живём в двадцать восьмой маха-юге седьмого Ману. Вместе с Ману приходят и свои семеро риши, свои дэвы, во главе со своим Индрой, и т. д. Имена всех личностей, которые занимают эти должности, есть в Пуранах. В том числе, и тех, которые прийдут с будущими семью Ману. (Я написал о ближайшем, поскольку дальше заглядывать в будущее не очень интересно).
Кстати, это не единственные "должности". Например, говорится, что в начале каждой Двапара-юги Вьяса разделяет единую Веду на четыре части. Так вот, Вьяса ("разделитель") - тоже должность, и, например, в Вишну Пуране есть список всех 28 Вьяс, исполнявших эту должность в этой манвантаре. Текущий Вьяса - Кришна Двайпаяна, предыдущим был Джараткару, следующим будет Ашваттхаман, сын Дроны.
Цитата: Мечтатель от января 13, 2018, 10:02
Проблема ещё в том, что голимой религией забалтываются важные темы, и они уплывают в религиозный раздел (как случилось с Фашизацией).
так вы ж сами начинаете
Цитата: Bhudh от января 13, 2018, 09:53
(wiki/en) Manvantara (https://en.wikipedia.org/wiki/Manvantara)
Цитата: The 14 appointed Indras for each kalpa are: Visvabhuk, vipascit, sukirti, sibi, vibhu, manobhuva, ojasvin, the powerful bali, adbhuta, santi, ramya, devavara, vrsa rtadhaman, divassvamin and suci. These are the fourteen sakras(indras).
:what: Скажите, это у меня что-то с арифметикой или у них?
Я вижу в списке 15 пунктов...
Или "the powerful bali" это просто пояснение к ojasvin?
Жаль в этом абзаце нет ссылки на первоисточник. Бали идёт восьмым, как и положено, так что перед ним не может быть его эпитета.
Согласно Вишну Пуране имена остальных Индр: IX - Адбхута, X - Шанти, XI - Вриша, XII - Ритудхама, XIII - Диваспати, XIV - Шучи. (Похоже, слова "рамья дэвавара" в списке - или обращение рассказчика к слушающему, или что-то в этом роде).
Цитата: zwh от января 12, 2018, 21:12А они и так с Богом, потому что высшее тело человека -- Атма -- и есть частица Бога (Атмана).
Частица - Атом, а Бог - Атоман, или Атаман, Красный Казак, Хитромудрый Художник и прочая прочая. Фрипулья! Ой.
Цитата: Vesle Anne от января 13, 2018, 10:43
Цитата: Мечтатель от января 13, 2018, 10:02
Проблема ещё в том, что голимой религией забалтываются важные темы, и они уплывают в религиозный раздел (как случилось с Фашизацией).
так вы ж сами начинаете
Нет. В Фашизации я писал об отношениях между религией и светским, демократическим обществом. Это не чисто религиозная тема, она касается всех.
Цитата: RockyRaccoon от января 12, 2018, 17:38Блин, и тут религия. Ребята, вы чё?!
Я попросил модераторов отделить офтоп. Потерпите чуть-чуть.
Но не отвечать на заданные вопросы - тоже не совсем вежливо, не так ли?
Цитата: Lodur от января 13, 2018, 11:16
Цитата: RockyRaccoon от января 12, 2018, 17:38Блин, и тут религия. Ребята, вы чё?!
Я попросил модераторов отделить офтоп. Потерпите чуть-чуть.
Но не отвечать на заданные вопросы - тоже не совсем вежливо, не так ли?
Да я-то чё? Пропущу, да и всё, не проблема. Просто я удивляюсь этой необъяснимой вспышке религиозности самых активных дискутантов форума в последнее время... Любая тема стала превращаться в религиозный диспут.
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 11:56
Любая тема стала превращаться в религиозный диспут.
Это все потому, что со штангой не приседают ;)
хотя бы ради профилактики застойных явлений в органах малого таза
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 11:56
Просто я удивляюсь этой необъяснимой вспышке религиозности самых активных дискутантов форума в последнее время... Любая тема стала превращаться в религиозный диспут.
святки же :UU:
Цитата: Vesle Anne от января 13, 2018, 14:09
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 11:56
Просто я удивляюсь этой необъяснимой вспышке религиозности самых активных дискутантов форума в последнее время... Любая тема стала превращаться в религиозный диспут.
святки же :UU:
"Ах барин, барин, скоро святки..." :UU:
Цитата: Vesle Anne от января 13, 2018, 14:09
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 11:56
Просто я удивляюсь этой необъяснимой вспышке религиозности самых активных дискутантов форума в последнее время... Любая тема стала превращаться в религиозный диспут.
святки же :UU:
А ИМХО дак Старый Новый Год на носу.
Таки изначально удмуртская, только не народная, авторы есть.
https://vk.com/wall-28750429_6538
P.S. А татарский текст близок к оригиналу.
Я думаю, что по этому поводу могут быть разные взгляды, потому хотелось бы послушать мнение разных людей
(http://i100.fastpic.ru/big/2018/0208/72/67d13ee4e8394b1c3a35801c7ad55972.jpg) (http://fastpic.ru/)
Цитата: From_Odessa от февраля 8, 2018, 09:03
Я думаю, что по этому поводу могут быть разные взгляды, потому хотелось бы послушать мнение разных людей
А почему в теме "индуизм и христианство"?
:o
Цитата: Flos от февраля 8, 2018, 09:08
А почему в теме "индуизм и христианство"?
Не знал куда, а создавать новую тему не хотел.
Цитата: From_Odessa от февраля 8, 2018, 09:10
Цитата: Flos от февраля 8, 2018, 09:08
А почему в теме "индуизм и христианство"?
Не знал куда, а создавать новую тему не хотел.
Как же это бесит. :)
Цитата: Awwal12 от марта 8, 2015, 09:22
3. Если вы пишете сообщение в уже существующей теме, то оно должно ей соответствовать. Не нужно писать в тему сообщение вида «я не хотел(а) открывать новую тему, поэтому пишу сюда» — и с вопросом не по теме. Открывайте новые темы безо всяких угрызений совести.
Цитата: From_Odessa от февраля 8, 2018, 09:10
создавать новую тему не хотел
Мне кажется, лучше в новую...
И что Вы такого криминального увидели на фотографии? Красивую вазу с фруктами? Рыбную нарезку?
Священников, которые пьют чай?
Да, священники, бывает, пьют чай, чего уж тут скрывать...
А еще, например, в храме Косьмы и Дамиана в Столешниковом переулке кормили бомжей каждую среду и пятницу, а также снабжали лекарствами и одеждой. Каждый раз в церкви обедали от 300 до 500 человек.
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2013/04/korm-shub.jpg)
Несколько лет назад власти Москвы собирались организовать столовую в другом месте, чтобы народ в храме не толпился. Не знаю чем закончилось...
Но это никому не интересно, про "жирных попов" интереснее...
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2018, 09:17
Как же это бесит.
Меня не меньше бесит, что до меня регулярно докапываются по поводу того, что я создаю много тем и так далее. Так что разбирайтесь по этому по поводу с теми квакушами, которые это повторяют. А что до правила, то оно настолько часто не исполняется на ЛФ, что и говорить нечего.
Цитата: Flos от февраля 8, 2018, 09:22
И что Вы такого криминального увидели на фотографии?
Я ничего не увидел. Подпись к фото не моя.
Цитата: From_Odessa от февраля 8, 2018, 09:03
Я думаю, что по этому поводу могут быть разные взгляды, потому хотелось бы послушать мнение разных людей
Одной духовной пищей жив не будешь. Хочется и в роскоши пожить.
Цитата: From_Odessa от февраля 8, 2018, 09:03
Я думаю, что по этому поводу могут быть разные взгляды, потому хотелось бы послушать мнение разных людей
(http://i100.fastpic.ru/big/2018/0208/72/67d13ee4e8394b1c3a35801c7ad55972.jpg) (http://fastpic.ru/)
Ну, что с них взять: люди. Даже поесть толком не могут. :)
Цитата: Lodur от января 13, 2018, 10:44
Цитата: Bhudh от января 13, 2018, 09:53
(wiki/en) Manvantara (https://en.wikipedia.org/wiki/Manvantara)
Цитата: The 14 appointed Indras for each kalpa are: Visvabhuk, vipascit, sukirti, sibi, vibhu, manobhuva, ojasvin, the powerful bali, adbhuta, santi, ramya, devavara, vrsa rtadhaman, divassvamin and suci. These are the fourteen sakras(indras).
:what: Скажите, это у меня что-то с арифметикой или у них?
Я вижу в списке 15 пунктов...
Или "the powerful bali" это просто пояснение к ojasvin?
Жаль в этом абзаце нет ссылки на первоисточник. Бали идёт восьмым, как и положено, так что перед ним не может быть его эпитета.
Согласно Вишну Пуране имена остальных Индр: IX - Адбхута, X - Шанти, XI - Вриша, XII - Ритудхама, XIII - Диваспати, XIV - Шучи. (Похоже, слова "рамья дэвавара" в списке - или обращение рассказчика к слушающему, или что-то в этом роде).
Вы в это серьезно верите? )
Для ведийских риши Индра было основным культовым именем, а частотным эпитетом-титулом было Шакра
Касательно христианства, у него есть только один мощный козырь. Страны с самым высоким уровнем жизни - христианские, а точнее протестантские. Если Бог действительно есть, то он любит именно протестантов
Это не аргумент
Цитата: 4fzbl от января 18, 2019, 23:13
Если Бог действительно есть, то он любит именно протестантов
ЦитироватьВсему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру
И самыми богатыми людьми являются банкиры, а это в своей массе в основном "замаскированные евреи"
Цитата: 4fzbl от января 18, 2019, 23:13
Если Бог действительно есть, то он любит именно протестантов
Самаритян он любит. Они добрые.
Цитата: 4fzbl от января 18, 2019, 23:13
Касательно христианства, у него есть только один мощный козырь. Страны с самым высоким уровнем жизни - христианские, а точнее протестантские. Если Бог действительно есть, то он любит именно протестантов
Гм. В аду уже побывали, удельный вес представителей разных конфессий на живую душу населения оценили? Не?..