Как вы думаете, почему белорусская литература стала развиваться только в ХХ веке? При том, что у украинцев, которые жили с белорусами в одних условиях, литература развивалась одновременно с русской.
Цитата: ростислав от января 10, 2018, 20:00
Как вы думаете, почему белорусская литература стала развиваться только в ХХ веке? При том, что у украинцев, которые жили с белорусами в одних условиях, литература развивалась одновременно с русской.
Многие представители белорусских элит считали себя до сих пор поляками и писали по-польски. Адама Мицкевича знаете?
Да и вообще это не проблема, учитывая гений Короткевича и Быкова в 20 веке. :dayatakoy:
Цитата: ростислав от января 10, 2018, 20:00
Как вы думаете, почему белорусская литература стала развиваться только в ХХ веке? При том, что у украинцев, которые жили с белорусами в одних условиях, литература развивалась одновременно с русской.
Вообще-то она начала развиваться в 19 веке.
(wiki/ru) Дунин-Марцинкевич,_Викентий_Иванович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
(wiki/ru) Богушевич,_Франциск_Бенедикт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82)
Имелся и свой Гоголь - (wiki/ru) Барщевский,_Ян (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AF%D0%BD)
Писал по-польски, но со вставками белорусского языка.
Что-то я про них позабыл, а Мицкевича вспомнил. :-[
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 10, 2018, 20:56
Что-то я про них позабыл, а Мицкевича вспомнил. :-[
Бо вы в душе поляк ;)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 10, 2018, 20:12
Да и вообще это не проблема, учитывая гений Короткевича и Быкова в 20 веке. :dayatakoy:
Долго думал, при чём тут Дмитрий Быков :fp:
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 10, 2018, 20:07
Многие представители белорусских элит считали себя до сих пор поляками и писали по-польски. Адама Мицкевича знаете?
Знаю. И думал до сей поры, что он был поляком чистым. Разве он белорус?
Цитата: ростислав от января 11, 2018, 13:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 10, 2018, 20:07
Многие представители белорусских элит считали себя до сих пор поляками и писали по-польски. Адама Мицкевича знаете?
Знаю. И думал до сей поры, что он был поляком чистым. Разве он белорус?
Да, он родился на белорусской земле в семье обедневшего шляхтича и был польскоязычным белорусом (по аналогии с современными белорусами русскоязычными).
Цитата: ростислав от января 11, 2018, 13:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от Многие представители белорусских элит считали себя до сих пор поляками и писали по-польски. Адама Мицкевича знаете?
Знаю. И думал до сей поры, что он был поляком чистым. Разве он белорус?
Да еврей он, еврей. :)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 14:02
Цитата: ростислав от января 11, 2018, 13:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 10, 2018, 20:07
Многие представители белорусских элит считали себя до сих пор поляками и писали по-польски. Адама Мицкевича знаете?
Знаю. И думал до сей поры, что он был поляком чистым. Разве он белорус?
Да, он родился на белорусской земле в семье обедневшего шляхтича и был польскоязычным белорусом (по аналогии с современными белорусами русскоязычными).
Т.е. человек считал себя поляком, говорил и писал на польском, был католиком к тому же и тут его записали в белорусы по аналогии с людьми, которых на тот момент и не существовало? Я всё правильно изложил?
Цитата: lammik от января 11, 2018, 14:19
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 14:02
Цитата: ростислав от января 11, 2018, 13:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 10, 2018, 20:07
Многие представители белорусских элит считали себя до сих пор поляками и писали по-польски. Адама Мицкевича знаете?
Знаю. И думал до сей поры, что он был поляком чистым. Разве он белорус?
Да, он родился на белорусской земле в семье обедневшего шляхтича и был польскоязычным белорусом (по аналогии с современными белорусами русскоязычными).
Т.е. человек считал себя поляком, говорил и писал на польском, был католиком к тому же и тут его записали в белорусы? Я всё правильно изложил?
Вы большой специалист в области белорусской литературы или зашли сюда ради того, чтобы троллить кого-то? Нутром чую, что скорее всего вариант №2 является верным. Не надо так. :negozhe:
Не надо ничего чуять. Ответьте на простой вопрос.
Большим специалистом не являюсь. Доводилось читать Короткевича, Быкова и Мележа. И разве в тему пускают исключительно обладателей диссертаций по сабжу?
Цитата: lammik от января 11, 2018, 14:23
Не надо ничего чуять. Ответьте на простой вопрос.
Я уже написал свою точку зрения. Но вам же не ответ нужен. :stop:
Цитата: piton от января 11, 2018, 14:09
Цитата: ростислав от января 11, 2018, 13:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от Многие представители белорусских элит считали себя до сих пор поляками и писали по-польски. Адама Мицкевича знаете?
Знаю. И думал до сей поры, что он был поляком чистым. Разве он белорус?
Да еврей он, еврей. :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Adam_Mickiewicz_wed%C5%82ug_dagerotypu_paryskiego_z_1842_roku.jpg)
а по моему он монгол :smoke:
Вспомнился Аль-Фараби - арабоязычный казахстанец. ;D
Сяргей Леанідавіч я тоже ничего разжигать не хочу, но мне кажется тоже странным, что человек, которого называют одним из идеологов польского национального движения, уж никак не делают его белорусом. Если бы он писал о белорусском народе на польском языке тогда можно было б говорить, что он принадлежит к белорусской литературе. А беларусский народ у него даже не фигурировал, насколько я знаю
Цитата: ростислав от января 11, 2018, 15:02
Сяргей Леанідавіч я тоже ничего разжигать не хочу, но мне кажется тоже странным, что человек, которого называют одним из идеологов польского национального движения, уж никак не делают его белорусом.
"Язык Адама Мицкевича является в большой степени языком польскоязычной шляхты в Белоруссии и Литве, к которой принадлежал сам поэт и которая с точки зрения грамматической системы и лексических ресурсов имеет в себе множество белорусских элементов, восходящих к местным белорусским говорам[19]. В своём творчестве
провинциализмы поэт вводил целенаправленно, тем самым подчеркивая свою локальную особенность. Доктор филологических наук и профессор БГУ Николай Хаустович отмечает, что язык своих произведений Мицкевич называл польским, изредка — «литвинским»"
(wiki/ru) Мицкевич,_Адам#%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%9C%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC#%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%9C%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0)
Цитата: ростислав от января 11, 2018, 15:02
Если бы он писал о белорусском народе на польском языке тогда можно было б говорить, что он принадлежит к белорусской литературе. А беларусский народ у него даже не фигурировал, насколько я знаю
Так он отчасти о Беларуси и писал, вспомните начальные слова поэмы "Пан Тадеуш": "Litwo, Ojczyzno moja!..."
Мицкевич польский писатель белорусского происхождения как Гоголь русский писатель украинского происхождения или как Сосюра украинский поэт французского происхождения по отцу.
Цитата: SIVERION от января 11, 2018, 15:36
Мицкевич польский писатель белорусского происхождения как Гоголь русский писатель украинского происхождения
Есть разница: Гоголь осознавал себя украинцем, хотя и писал по-русски. Мицкевич не только не писал по-белорусски, но и не считал себя белорусом. Собственно, здесь и обсуждать нечего, реплики Сергея Леанидовича - обычное фричество в националистическом духе.
Я говорил не о том, кем он себя считал, а о его этнической принадлежности.
Кем себя считал тем и был, вот певица Тина Кароль еврейка по отцу, настоящее имя Татьяна Либерман, крестилась, хотя в детстве принимала участие во всевозможных еврейских детских собраниях, себя сейчас считает украинкой, значит украинка и есть.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 15:48
Я говорил не о том, кем он себя считал, а о его этнической принадлежности.
А этническая принадлежность определяется по самосознанию. А то давайте еще и Достоевского в белорусы запишем. А Тургенева - в татары.
Цитата: Damaskin от января 11, 2018, 16:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 15:48
Я говорил не о том, кем он себя считал, а о его этнической принадлежности.
А то давайте еще и Достоевского в белорусы запишем. А Тургенева - в татары.
Запишем, и что? Великие люди могут быть только русскими?
Великие люди могут быть кем угодно. Просто великим народам нет нужды приписывать себе чужих великих людей. :)
Цитата: lammik от января 11, 2018, 16:20
Великие люди могут быть кем угодно. Просто великим народам нет нужды приписывать себе чужих великих людей. :)
https://www.youtube.com/watch?v=DHlNS_b5SBs
Ну вы и сравнили несчастных белорусов с имперской культурой. :down:
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 16:33
Ну вы и сравнили несчастных белорусов с имперской культурой.
То есть белорусам можно приписывать себе чужих гениев? Чего уж тогда мелочиться? Запишите в белорусы сразу уж Данте, Шекспира и Ли Бо. :)
Цитата: Damaskin от января 11, 2018, 16:46
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 16:33
Ну вы и сравнили несчастных белорусов с имперской культурой.
То есть белорусам можно приписывать себе чужих гениев? Чего уж тогда мелочиться? Запишите в белорусы сразу уж Данте, Шекспира и Ли Бо. :)
Чужого нам не надо, но и своего
Мицкевича с Достоевским не отдадим. ;)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 16:33
несчастных белорусов
Я не считаю белорусов несчастными.
Незаслуженно забыты великий белорусский фантаст Айзек Азимов и видные белорусские политические деятели Менахем Бегин, Ицхак Шамир и Шимон Перес... :)
Цитата: Цитатель от января 11, 2018, 16:51
Незаслуженно забыты великий белорусский фантаст Айзек Азимов и видные белорусские политические деятели Менахем Бегин, Ицхак Шамир и Шимон Перес... :)
А вот Хаима Вейцмана и Шимона Переса у нас называют земляками с самых высоких трибун.
И великий белорусский художник Марк Шагал
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 16:56
И великий белорусский художник Марк Шагал
А это уже не смешно. Он реально считается одним из самых известных белорусских художников и уроженцев Витебска.
Цитата: lammik от января 11, 2018, 16:51
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 16:33
несчастных белорусов
Я не считаю белорусов несчастными.
Я тоже, просто мы очень слабый народ в плане противостояния ассимиляции. Все нас куда-то тянет: то в польский бок, то в российский. :donno:
Цитата: Damaskin от января 11, 2018, 16:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 15:48
Я говорил не о том, кем он себя считал, а о его этнической принадлежности.
А этническая принадлежность определяется по самосознанию. А то давайте еще и Достоевского в белорусы запишем. А Тургенева - в татары.
Верно, писатели Дяченки считаются украинскими,не смотря на то что они пишут в основном на русском ибо они сами себя считают украинцами и к русским писателям себя не относят.
Цитата: SIVERION от января 11, 2018, 17:07
Цитата: Damaskin от января 11, 2018, 16:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 15:48
Я говорил не о том, кем он себя считал, а о его этнической принадлежности.
А этническая принадлежность определяется по самосознанию. А то давайте еще и Достоевского в белорусы запишем. А Тургенева - в татары.
Верно, писатели Дяченки считаются украинскими,не смотря на то что они пишут в основном на русском ибо они сами себя считают украинцами и к русским писателям себя не относят.
Ну они и этнически украинцами являются, если смотреть на фамилии.
Цитировать...Усё ж такі няшчасны мы народ, пан Беларэцкі.
- Чаму?
- У нас ніколі не было сапраўдных уладароў думак.
- Можа, гэта і лепш, - сказаў я.
- І ўсё ж непрытульны мы народ... І гэты ганебны гандаль радзімай на працягу сямі стагоддзяў. Спачатку Літве, пасля, ледзь народ паспеў асіміляваць яе, палякам, усім, каму не лянота, каму хочацца, забыўшы гонар, забыўшы сумленне... Няшчасная Беларусь! Добры, памяркоўны, рамантычны народ у руках такой поскудзі. І пакуль гэты народ будзе дурнем, так будзе заўсёды. Аддае чужынцам лепшых сваіх сыноў, лепшых паэтаў, дзетак сваіх наракае чужынцамі, прарокаў сваіх, быццам вельмі багаты. А сваіх герояў аддае на прэнг, а сам сядзіць у клетцы над міскай з бульбай ды бручкай і лыпае вачыма. Дорага б я даў таму чалавеку, які скіне нарэшце з шыі народа ўсіх гэтых гнілых шляхцюкоў, тупых Homo Novus'аў, пыхатых выскачак, прадажных журналістаў і зробіць яго гаспадаром уласнага лёсу. Усю кроў аддаў бы.
:(
Цитата: Цитатель от января 11, 2018, 17:13
Цитировать...Усё ж такі няшчасны мы народ, пан Беларэцкі.
- Чаму?
- У нас ніколі не было сапраўдных уладароў думак.
- Можа, гэта і лепш, - сказаў я.
- І ўсё ж непрытульны мы народ... І гэты ганебны гандаль радзімай на працягу сямі стагоддзяў. Спачатку Літве, пасля, ледзь народ паспеў асіміляваць яе, палякам, усім, каму не лянота, каму хочацца, забыўшы гонар, забыўшы сумленне... Няшчасная Беларусь! Добры, памяркоўны, рамантычны народ у руках такой поскудзі. І пакуль гэты народ будзе дурнем, так будзе заўсёды. Аддае чужынцам лепшых сваіх сыноў, лепшых паэтаў, дзетак сваіх наракае чужынцамі, прарокаў сваіх, быццам вельмі багаты. А сваіх герояў аддае на прэнг, а сам сядзіць у клетцы над міскай з бульбай ды бручкай і лыпае вачыма. Дорага б я даў таму чалавеку, які скіне нарэшце з шыі народа ўсіх гэтых гнілых шляхцюкоў, тупых Homo Novus'аў, пыхатых выскачак, прадажных журналістаў і зробіць яго гаспадаром уласнага лёсу. Усю кроў аддаў бы.
:(
Короткевич - это наше все.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 16:59
реально считается одним из самых известных белорусских художников и уроженцев Витебска.
Да какой Витебск Белоруссия. Прирезали им зямли в свое время волюнтаристы.
Цитата: piton от января 11, 2018, 17:51
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 16:59
реально считается одним из самых известных белорусских художников и уроженцев Витебска.
Да какой Витебск Белоруссия. Прирезали им зямли в свое время волюнтаристы.
Ну что вы такое говорите, юг Псковской области этнически наш, а вы - Витебск... :negozhe: 8-)
Цитата: Damaskin от января 11, 2018, 18:23
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 17:17
Короткевич - это наше все.
Почему не Быков?
И он тоже, Цитатель просто привел цитату из одного произведения Короткевича, на что я и среагировал.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 18:29
Цитатель просто привел цитату из одного произведения Короткевича, на что я и среагировал.
Было бы странно, если бы я не узнал цитату из "Дикой охоты короля Стаха"...
Странно, что Короткевич сейчас практически не переиздается. На Озоне почти все издания - советского времени (да и тех нет в продаже).
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 17:02
мы очень слабый народ в плане противостояния ассимиляции. Все нас куда-то тянет: то в польский бок, то в российский. :donno:
Если нельзя изменить обстоятельства, нужно изменить к ним отношение. :smoke:
Цитата: Damaskin от января 11, 2018, 19:02
Странно, что Короткевич сейчас практически не переиздается.
В смысле, в русском переводе российскими издательствами?
У нас вполне себе переиздаётся:
https://oz.by/people/more9010703.html
Цитата: svarog от января 19, 2018, 00:12
В смысле, в русском переводе российскими издательствами?
Да.
Цитата: svarog от января 19, 2018, 00:12
У нас вполне себе переиздаётся:
https://oz.by/people/more9010703.html
Это хорошо.
Цитата: ростислав от января 10, 2018, 20:00
Как вы думаете, почему белорусская литература стала развиваться только в ХХ веке?
Дворянство разного происхождения. У нас оно было из старшины казацкой. Память про 17-й и 18-й век была свежа, как про воинскую славу, так и про народные родовые корни.
Цитата: Damaskin от января 11, 2018, 19:02
"Дикой охоты короля Стаха"...
Подарили по просьбе украинский перевод. Всё никак не начну :(
Сегодня просмотрел кипу номеров "Роман-газеты" и нашёл кое-что из белорусской литературы - одну повесть Алеся Адамовича ("Каратели") и две повести Ивана Шамякина ("Торговка и поэт" и "Брачная ночь").
Надо будет прочитать в мае или в июне.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 11, 2018, 17:02
Я тоже, просто мы очень слабый народ в плане противостояния ассимиляции. Все нас куда-то тянет: то в польский бок, то в российский.
Эх, и невдомёк гэтаму Леанiдычу, что ассимиляция с русскими - это и не ассимиляция вовсе, а возвращение к корням, к основе.
Сейчас начал читать повесть Ивана Шамякина "Торговка и поэт". Мне нравится. Думаю, осилю за пару дней.
Читаю роман Якуба Коласа "Трясина", про гражданскую войну.
Иван Мележ "Минское направление"
Большой (700 с лишним страниц) белорусский роман о Великой Отечественной войне и о послевоенных годах. Буду читать потихоньку, страниц по 20-30 в день.
Начал читать повесть Кузьмы Чорного "Левон Бушмар".
Цитата: Alexi84 от июля 13, 2021, 19:42
Иван Мележ "Минское направление"
Большой (700 с лишним страниц) белорусский роман о Великой Отечественной войне и о послевоенных годах.
Здесь я допустил ошибку: о послевоенных годах в книге ничего нет. Всё действие происходит в 1944 году.
Цитата: Цитатель от января 11, 2018, 14:38
Цитата: piton от января 11, 2018, 14:09
Цитата: ростислав от января 11, 2018, 13:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от Многие представители белорусских элит считали себя до сих пор поляками и писали по-польски. Адама Мицкевича знаете?
Знаю. И думал до сей поры, что он был поляком чистым. Разве он белорус?
Да еврей он, еврей. :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Adam_Mickiewicz_wed%C5%82ug_dagerotypu_paryskiego_z_1842_roku.jpg)
а по моему он монгол :smoke:
Так он из-под Новогрудка - еще в конце XIV века при князе Витовте там стали селиться татары.
Начал читать роман Ивана Шамякина "Снежные зимы". Книга о жизни бывшего командира партизанской бригады через двадцать лет после окончания Великой Отечественной войны. Впрочем, военная тема иногда появляется в виде воспоминаний главного героя.