Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Грузинский язык => Тема начата: Rafiki от января 9, 2018, 19:15

Название: Грузинские фамилии
Отправлено: Rafiki от января 9, 2018, 19:15
Любопытно. Особенно, Сванидзе (от «сван») и Джугашвили («дзуг» — «отара», «стая» /осет.). То есть, получается что-то вроде Николай Сванов и Иосиф Отаров (хотя Пастухов больше подошло бы по статусу) :) А от чего, от каких слов, произошли, например, такие фамилии, как Чхеидзе, Енукидзе, Чавчавадзе, Руставели, Церетели,  Гаприндашвили?


(wiki/ru) Грузинская_фамилия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: ivanovgoga от января 9, 2018, 19:51
Цитата: Rafiki от января  9, 2018, 19:15
Руставели
ру-с тави "ру"-ручей, тави-голова(начало). Рустави-начало ручья, ну а Руставели-это просто Руставский (по типу средневековых прозвищ Илья-Муромец, Генрих Наварский..)
А вообще тут есть такая тема про грузинские фамилии.
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: gunner14 от января 9, 2018, 23:19
Цитата: Rafiki от января  9, 2018, 19:15
Джугашвили («дзуг» — «отара», «стая» /осет.).
"Но это неточно"© :) Есть точка зрения, что псевдоним и есть прямой перевод фамилии: др. груз. ჯუღა - сталь. Не берусь судить, какая версия правдоподобней.
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: gunner14 от января 9, 2018, 23:32
Цитата: Rafiki от января  9, 2018, 19:15
А от чего, от каких слов, произошли, например, такие фамилии, как Чхеидзе, Енукидзе, Чавчавадзе, Руставели, Церетели,  Гаприндашвили?
Энукидзе - от библ. имени Энох (ср.арм. фамилию Энукян)
Церетели - образовано от места - села Церети, то есть дословно "Церетский" (а село, вероятно, или от груз. წერი - щука -  место, где водятся щуки, или წერო - аист -аистово).
Чхеидзе - тоже запутанно, связывают со средневековой фамилией Чхетидзе и Чхотуа. Что значит корень, вероятно, утеряно в веках.
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: Tibaren от января 9, 2018, 23:34
Цитата: gunner14 от января  9, 2018, 23:19
Цитата: Rafiki от января  9, 2018, 19:15
Джугашвили («дзуг» — «отара», «стая» /осет.).
"Но это неточно"© :)
:) Увы и ах. Это совсем неточно. Оставив в стороне соответствие осет "дз" груз. "дж", что ещё можно как-то объяснить, имеем якобы осет. <г> [g] ~ груз. <ღ> /ɣ/, чего не может быть в принципе в виду однозначного рекуррентного соотношения фонем в данных языках.
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: Rafiki от января 10, 2018, 07:28
Цитата: ivanovgoga от января  9, 2018, 19:51
ру-с тави "ру"-ручей, тави-голова(начало). Рустави-начало ручья, ну а Руставели-это просто Руставский (по типу средневековых прозвищ Илья-Муромец, Генрих Наварский..)
О, это интересно! :)

Цитата: ivanovgoga от января  9, 2018, 19:51А вообще тут есть такая тема про грузинские фамилии.
Да? А где? Я что-то не нашёл.
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: ivanovgoga от января 10, 2018, 10:47
*Картвельские фамилии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,86146.0.html)
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: საისარა от марта 28, 2018, 11:14
Цитата: ivanovgoga от января  9, 2018, 19:51
Цитата: Rafiki от января  9, 2018, 19:15
Руставели
ру-с тави "ру"-ручей, тави-голова(начало). Рустави-начало ручья, ну а Руставели-это просто Руставский (по типу средневековых прозвищ Илья-Муромец, Генрих Наварский..)
А вообще тут есть такая тема про грузинские фамилии.
Друг, а что тебе известно про фамилию Гамсахурдиа?
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: Tibaren от марта 29, 2018, 14:31
Цитата: საისარა от марта 28, 2018, 11:14
Гамсахурдиа?
От личного имени Гамсахурди/Гамсахурда. Того же происхождения фамилия Гамсахурдашвили.
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: საისარა от марта 29, 2018, 15:06
Цитата: Tibaren от марта 29, 2018, 14:31
Цитата: საისარა от марта 28, 2018, 11:14
Гамсахурдиа?
От личного имени Гамсахурди/Гамсахурда. Того же происхождения фамилия Гамсахурдашвили.
Есть сведения от какого слова произошло это имя?
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: საისარა от апреля 1, 2018, 20:51
Цитата: საისარა от марта 29, 2018, 15:06
Цитата: Tibaren от марта 29, 2018, 14:31
Цитата: საისარა от марта 28, 2018, 11:14
Гамсахурдиа?
От личного имени Гамсахурди/Гамсахурда. Того же происхождения фамилия Гамсахурдашвили.
Есть сведения от какого слова произошло это имя?
Есть еще вопрос к уточнению:Китовани от"კიდობანი"(ковчег)? :??? Или совершенно не имеет к нему никакого отношения?
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: Tibaren от апреля 1, 2018, 21:15
Вряд ли. Переходы დ > ტ и ბ > ვ совершенно не характерны.
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: ivanovgoga от апреля 3, 2018, 19:17
Цитата: Tibaren от апреля  1, 2018, 21:15
Вряд ли. Переходы დ > ტ и ბ > ვ совершенно не характерны.
да и еще хочу добавить, принцип образования картвельских  фамилий отличается от славянских. У нас физически не может быть Табуретки, Бульбы...
А принцип образования сванских фамилий подразумевает присоединение суффикса ан(и) (аналог польского -ский)
я не знаю как звучит сванский вариант грузинского "кидобани", но если допустить что это китовани, то фамилия должна выглядеть как-то вроде китовануани
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: Tibaren от апреля 3, 2018, 20:27
Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2018, 19:17
я не знаю как звучит сванский вариант грузинского "кидобани"
ḳibdwen (верх.-св.); ḳibden (лентех.); ḳibdon||ḳidbon (лашх.).) Cовсем далеко от "Китовани".
:what: Может быть, от сван. ḳiṭaw||ḳiṭu "котёнок" добавлением суффикса -ан.
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: ivanovgoga от апреля 4, 2018, 00:06
Цитата: Tibaren от апреля  3, 2018, 20:27
:what: Может быть, от сван. ḳiṭaw||ḳiṭu "котёнок" добавлением суффикса -ан.
вполне возможно.
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 4, 2018, 00:08
Цитата: Tibaren от апреля  3, 2018, 20:27
Может быть, от сван. ḳiṭaw||ḳiṭu "котёнок" добавлением суффикса -ан.
А это всё тот же кот, что откуда-то емнип из Египта или около распространился? :what:
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: ivanovgoga от апреля 4, 2018, 00:09
Цитата: Nevik Xukxo от апреля  4, 2018, 00:08
А это всё тот же кот, что откуда-то емнип из Египта или около распространился? :what:
Чем дикий камышовый мегрельский кот хуже нежного египетского?
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: zazsa от апреля 4, 2018, 06:12
Цитата: ivanovgoga от апреля  4, 2018, 00:09
Чем дикий камышовый мегрельский кот хуже нежного египетского?
Этот нежный имеет такое же отношение к Египту, как морская свинка к морю :)
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: Tibaren от апреля 4, 2018, 08:53
Цитата: Nevik Xukxo от апреля  4, 2018, 00:08
А это всё тот же кот, что откуда-то емнип из Египта или около распространился? :what:
:) "Ведь колхи, по-видимому, египтяне" (с) Отец всех наро истории
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: emons от октября 4, 2019, 12:32
Цитата: Tibaren от апреля  4, 2018, 08:53
колхи, по-видимому, египтяне-(с)
А мож латиняне?
Жужунашвили < Жужуна < Юлия ?

или -
ჟუჟუნა - "თვალციმციმა" (моргающая?  :o)
https://www.facebook.com/Themynewsroom/posts/346778175399874/
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: Tibaren от октября 4, 2019, 18:32
Цитата: emons от октября  4, 2019, 12:32
А мож латиняне?
) Индейцы. Сваны < шауни, гурийцы < гуроны, тушинцы < тускарора, мохевцы < мохавк, имеретинцы < амеретинцы < американцы.
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: ivanovgoga от октября 4, 2019, 18:50
Цитата: emons от октября  4, 2019, 12:32
Жужунашвили < Жужуна < Юлия ?
:no:
Жужуна - томноглазая, не путать с темноглазыми... :)
ჟუჟუნა
თვალმიბნედილი მოჴდომით

Цитата: emons от октября  4, 2019, 12:32
"თვალციმციმა" (моргающая?
;D
это не моргающая а "сверкающая", "постреливающая" глазами.
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: emons от октября 4, 2019, 23:38
Цитата: ivanovgoga от октября  4, 2019, 18:50
это не моргающая а "сверкающая", "постреливающая" глазами.
ну чтож.. сверкать и стрелять вполне может и дождик, и вино
ჟუჟუნა წვიმა , ჟუჟუნა ღვინო

сверкать и стрелять (молниями, видимо) - это вполне в духе божественных Юлиев )

отдельно интересно то, что источник этих эскапад - обычный глаз  ::)   
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: ivanovgoga от октября 5, 2019, 09:40
Цитата: emons от октября  4, 2019, 23:38
это вполне в духе божественных Юлиев
переход L>J невозможен. Это чисто грузинский эпитет.
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: Tibaren от октября 5, 2019, 11:07
Offtop
Цитата: emons от октября  4, 2019, 23:38
ну чтож.. сверкать и стрелять вполне может и тоджик
:what:
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: ivanovgoga от октября 5, 2019, 12:11
Offtop
Цитата: Tibaren от октября  5, 2019, 11:07
Цитата: emons от ну чтож.. сверкать и стрелять вполне может и тоджик
:what:
они этим в Афгане давно занимаются..:tss:
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: emons от октября 5, 2019, 18:51
Цитата: Tibaren от октября  5, 2019, 11:07
Offtop
Цитата: emons от октября  4, 2019, 23:38
сверкать и стрелять
глазками
:what:
Offtop

т.е. юлить (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/379802), если по Далю
:what:
Название: Грузинские фамилии
Отправлено: Tibaren от октября 5, 2019, 19:21
Цитата: emons от
Offtop
глазками

Offtop
Ударение на второй слог? Какими - картофельными, дверными?

Цитировать
Offtop
если по Далю
А если по Фрейду?