Лингвофорум

Цитата: mnashe от января  4, 2018, 13:43
Речь шла об отношении общества к человеческой жизни.

Нет никакого "отношения к человеческой жизни" у общества и сейчас. Есть отношение к жизни своих граждан, где-то лучше, где-то хуже. Общество всегда подвержено влиянию руководства. Если руководство жесткой рукой будет пресекать любые попытки подобных преступлений с одновременным улучшением благосостояния населения, то ничего подобного не будет.
Насчет отношения к "человеческой жизни", я что-то не слыхал возмущения правозащитников или священников в защиту жизни "врагов государства" или террористов.

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 16:52
Если руководство жесткой рукой будет пресекать любые попытки подобных преступлений с одновременным улучшением благосостояния населения, то ничего подобного не будет.

Разумеется.

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 16:52
Насчет отношения к "человеческой жизни", я что-то не слыхал возмущения правозащитников <...> в защиту "врагов государства" или террористов.

Тебе повезло жить в нормальной стране, а не в Израиле.

Цитата: mnashe от января  4, 2018, 13:43
Выродками называют тех, чья мораль категорически не вписывается в принятую в обществе.

в каком обществе? Зуб за зуб и глаз за глаз было отвергнуто христианством две тысячи лет назад, конечно длинный путь прошло человечество, чтобы это принять.
Но по вашему же получается, что ваша контрразведка- это выродки. Месть в современном обществе считается неприемлемым злом. Только Израиль официально ее признает как средство войны. Израильтяне-выродки?
Если вы не понимаете, то я напомню- Мюнхен, олимпиада
Без разницы, какими они были, они были людьми и их убили, многих вместе с семьями, без суда.

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 16:59

Цитата: mnashe от января  4, 2018, 13:43
Выродками называют тех, чья мораль категорически не вписывается в принятую в обществе.

в каком обществе? Зуб за зуб и глаз за глаз было отвергнуто христианством две тысячи лет назад, конечно длинный путь прошло человечество, чтобы это принять.
Но по вашему же получается, что ваша контрразведка- это выродки. Месть в современном обществе считается неприемлемым злом. Только Израиль официально ее признает как средство войны. Израильтяне-выродки?
Если вы не понимаете, то я напомню- Мюнхен, олимпиада
Без разницы, какими они были, они были людьми и их убили, многих вместе с семьями, без суда.

Про общую превенцию что-нибудь слышали?
Будь исполнители операций не евреями - еще бы и в свиные шкуры заворачивали бы трупы, для большего эффекта.

В этой части - респект израильским спецслужбам.

Цитата: Neska от января  4, 2018, 17:08
В этой части - респект израильским спецслужбам.

вот вам отношение члена несредневекового общества к человеческой жизни. 8-)

Цитата: Neska от января  4, 2018, 17:08
Про общую превенцию что-нибудь слышали?

превенция это недопущение зачатков преступления, а не физическое устранение всех причастных и непричастных, но сочувствующих..

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 17:27

Цитата: Neska от января  4, 2018, 17:08
Про общую превенцию что-нибудь слышали?

превенция это недопущение зачатков преступления, а не физическое устранение всех причастных и непричастных, но сочувствующих..

Про общую превенцию что-нибудь слышали?

Цитата: Neska от января  4, 2018, 17:30
Про общую превенцию что-нибудь слышали?

ЦитироватьОбщая превенция — это предупреждение совершения преступлений гражданами, склонными к противоправным поступкам

какое отношение это имеет к данному факту мести?
Можно карать смертью, но лишь арестовав и осудив. А это совсем другой случай.
Так ни один король не поступал в диком средневековье.

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 17:35

Цитата: Neska от января  4, 2018, 17:30
Про общую превенцию что-нибудь слышали?

ЦитироватьОбщая превенция — это предупреждение совершения преступлений гражданами, склонными к противоправным поступкам

какое отношение это имеет к данному факту мести? Можно карать смертью, но лишь арестовав и осудив.

Остальные потенциальные террористы понимают, что, решись они на такое же - их найдут, и без излишних формальностей ликвидируют.

Цитата: Neska от января  4, 2018, 17:37
Остальные потенциальные террористы понимают, что, решись они на такое же - их найдут, и без излишних формальностей ликвидируют.

Это просто месть и терроризм.

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 17:38

Цитата: Neska от января  4, 2018, 17:37
Остальные потенциальные террористы понимают, что, решись они на такое же - их найдут, и без излишних формальностей ликвидируют.

Это просто месть и терроризм.

Каждый понимает в меру своего развития... :donno:

Цитата: mnashe от января  4, 2018, 16:54

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 16:52
Насчет отношения к "человеческой жизни", я что-то не слыхал возмущения правозащитников <...> в защиту "врагов государства" или террористов.

Тебе повезло жить в нормальной стране, а не в Израиле.

За Брейвика вроде массово впряглись. Веру Засулич, помнится, просто оправдали.

Цитата: zwh от января  4, 2018, 18:58

Цитата: mnashe от

Цитата: ivanovgoga от Насчет отношения к "человеческой жизни", я что-то не слыхал возмущения правозащитников <...> в защиту "врагов государства" или террористов.

Тебе повезло жить в нормальной стране, а не в Израиле.

За Брейвика вроде массово впряглись. Веру Засулич, помнится, просто оправдали.

Вы наверно не так поняли. Я имел ввиду никто не осуждает руководство Израиля за такое отношение к преступникам.
Того же Путина за "мочить в сортирах" как только не склоняли правозащитники России, но вот я не слыхал от евреев такого никогда, даже от не израильтян.

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 20:19

Цитата: zwh от января  4, 2018, 18:58

Цитата: mnashe от

Цитата: ivanovgoga от Насчет отношения к "человеческой жизни", я что-то не слыхал возмущения правозащитников <...> в защиту "врагов государства" или террористов.

Тебе повезло жить в нормальной стране, а не в Израиле.

За Брейвика вроде массово впряглись. Веру Засулич, помнится, просто оправдали.

Вы наверно не так поняли. Я имел ввиду никто не осуждает руководство Израиля за такое отношение к преступникам.
Того же Путина за "мочить в сортирах" как только не склоняли правозащитники России, но вот я не слыхал от евреев такого никогда, даже от не израильтян.

А, речь чисто о евреях... Ну вот про Гелада Шалита, помнится, вроде были недовольные -- надо ли было за него столько террористов выпускать.

Цитата: zwh от января  4, 2018, 20:45
надо ли было за него столько террористов выпускать.

интересно, сколько из них потом ликвидировали?

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 20:49

Цитата: zwh от января  4, 2018, 20:45
надо ли было за него столько террористов выпускать.

интересно, сколько из них потом ликвидировали?

Ну так перед этим они по-новой накосячить наверно должны были, не?

Цитата: zwh от января  4, 2018, 20:52
Ну так перед этим они по-новой накосячить наверно должны были, не?

насколько нам говорила советская пропоганда- то нет. По законам Моссада и Шабака они не имеют права просто так безнаказанно ходить по земле.

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 16:59
в каком обществе?

В любом. Просто определение слова.

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 16:59
Зуб за зуб и глаз за глаз было отвергнуто христианством две тысячи лет назад, конечно длинный путь прошло человечество, чтобы это принять.

Нет никаких свидетельств, что это выражение когда-либо трактовалось как практический закон и применялось буквально в суде.
Ни в самой библии нет свидетельств, ни в археологических находках или внешних исторических свидетельствах.
Сами евреи категорически отвергают такое предположение.
Так или иначе, в период появления христианства этого не было вне всяких сомнений, поскольку уже была Мишна.
Так говорить «отвергнуто христианством» здесь совершенно неуместно.

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 16:59
Но по вашему же получается, что ваша контрразведка- это выродки.

С чего вдруг?

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 16:59
Месть в современном обществе считается неприемлемым злом.

Например, дойти до Берлина?

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 16:59
Только Израиль официально ее признает как средство войны.

Израилю месть как-то пофиг. В Израиле (тогдашнем, сейчас здесь, к сожалению, совсем другая власть) была другая этика: зло должно быть наказано, чтоб не повадно было.

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 16:59
Если вы не понимаете, то я напомню Мюнхен, олимпиада
Без разницы, какими они были, они были людьми и их убили, многих вместе с семьями, без суда.

Мне остаётся только пожалеть, что сейчас у власти в Израиле совсем другие люди, с совсем другой этикой.
Точнее, не люди, а пресмыкающиеся. Лишённые какой-либо национальной гордости, ненавидящие свой народ и пресмыкающиеся перед Западом. Попирающие всё святое и по-садистски изощрённо топчущие и мораль, и закон.
А во времена Мюнхенской олимпиады у власти в Израиле ещё был сионизм.

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 17:25
вот вам отношение члена несредневекового общества к человеческой жизни. 8-)

«Милосердный к жестоким в итоге оказывается жестоким к милосердным».

Цитата: zwh от января  4, 2018, 20:45
Ну вот про Гилʕада Шалита, помнится, вроде были недовольные — надо ли было за него столько террористов выпускать.

Это действительно было мерзко.
Сравните с действиями того Израиля, когда у власти были сионисты, а не пресмыкающиеся. Операция Энтеббе, например. А ведь она была несоизмеримо сложнее, чем то, что потребовалось бы для спасения этого солдата-разгильдяя на нашей территории.

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 08:18
Нет никаких свидетельств, что это выражение когда-либо трактовалось как практический закон и применялось буквально в суде.
Ни в самой библии нет свидетельств, ни в археологических находках или внешних исторических свидетельствах.
Сами евреи категорически отвергают такое предположение.

ты че? Они отвергают завет Бога?
Левит 24

Цитировать19   Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
   20   перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
   21   Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 08:18

Цитата: ivanovgoga от вот вам отношение члена несредневекового общества к человеческой жизни. 8-)

«Милосердный к жестоким в итоге оказывается жестоким к милосердным».

чья фраза-то?
Христос учил совсем другому.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 08:26
ты че? Они отвергают завет Бога?

Евреи вообще не рассматривают Пятикнижие как набор практических указаний, не требующий пояснений.
Это для тебя новость?

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 08:29
чья фраза-то?

Талмуд.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 08:29
Христос учил совсем другому.

Рекомендую стихотворение Р. Киплиҥа «Боги азбучных истин» (The Gods of the Copybook Headings) (https://lingvoforum.net/index.php/topic,51366.msg1427421.html#msg1427421).

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 08:30

Цитата: ivanovgoga от ты че? Они отвергают завет Бога?

Евреи вообще не рассматривают Пятикнижие как набор практических указаний, не требующий пояснений.
Это для тебя новость?

Ты прям так считаешь, что ВСЕ евреи разделяют сию точку зрения и вдарилились в медитации? :)

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 08:32
Ты прям так считаешь, что ВСЕ евреи разделяют сию точку зрения и вдарилились в медитации? :)

Что значит «считаю»? Это факт.
Периодически возникали секты, считавшие иначе. До наших дней дожили только самаритяне и қараим. Ни тех, ни других евреи уже не считают евреями (то есть смешанные браки невозможны).
А при чём тут медитации? :what:
Ты не слышал о концепции Устной торы?

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 08:30

Цитата: ivanovgoga от чья фраза-то?

Талмуд.

Ааа. Опять. Значит письменный Закон тебе не указ?

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 08:36

Цитата: ivanovgoga от Ты прям так считаешь, что ВСЕ евреи разделяют сию точку зрения и вдарилились в медитации? :)

Что значит «считаю»? Это факт.
Периодически возникали секты, считавшие иначе. До наших дней дожили только самаритяне и қараим. Ни тех, ни других евреи уже не считают евреями (то есть смешанные браки невозможны).
А при чём тут медитации? :what:
Ты не слышал о концепции Устной торы

я слышал много о чем от самих евреев. Но такой каши из индуизма и искажения Закона на свой лад- если честно , то впервые :donno:

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 08:36
Значит письменный Закон тебе не указ?

У нас нет понятия «письменный закон». Вообще нету.
Тора = «указание пути», а не «закон».
Странно, что ты не знаешь даже самых основ иудаизма. Я, пожалуй, даже 25 лет назад знал о христианстве намного больше. Хотя, конечно, очень мало знал, часть информации была сильно искажённой.

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 08:41
Тора = «указание пути», а не «закон».

:down: Второзаконие это что?

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 08:39
я слышал много о чем от самих евреев.

Так может, ты слышал от евреев, далёких от Торы?
У них у самих такая каша в голове, что волосы дыбом встают.
Вот недавно в фейсбуке попалось. Одна израильская еврейка пишет, что услышала разговор между собой двух русскоязычных женщин, увидевших на улице компанию из невесты и её родственниц и подруг, сопровождающих её в миқву (на ритуальное омовение перед свадьбой): «Смотри, вон невесту ведут, будут ей публично девственность проверять».
В общем, прежде чем спрашивать еврея о еврейских традициях и законах, нужно убедиться, что он вообще что-то знает о них.
Если они не имеют для него практического значения (он не живёт по ним) — то вряд ли он в них разбирается.
Если уже имеют, но с недавних пор, то у него ещё могут быть очень серьёзные заблуждения, такое сплошь и рядом...
У меня «стаж» соблюдения заповедей уже 25,5 лет. Естественно, с самого начала я серьёзно учился.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 08:42
Второзаконие это что?

Искажённый перевод ивритского «мишне́ тора́» ≈ «повтор учения».
Название пятой книги Пятикнижия.
Связано с тем, что почти вся книга — пересказ Моисеем перед смертью истории и указаний.

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 08:53
Искажённый перевод ивритского «мишне́ тора́» ≈ «повтор учения».

Как интересно. То есть Моисей лишь перед смертью рассказал...А Аарон свои одежды  надевал значит без указания Бога, а суд вершили по своему уму-разуму...Что-то твои слова с самой Торой-то не сходятся, ну никак.

Гога, ты чё? :o
Раньше вроде русский язык нормально понимал :???
Ты не знаешь слова «повтор»?

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 08:53

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 08:42
Второзаконие это что?

Искажённый перевод ивритского «мишне́ тора́» ≈ «повтор учения».

Интересно, а текст (перевод) Пятикнижия или всего Ветхого Завета, христианам видится священными таким же, как Коран мусульманам и Тора или Танах иудеям?

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 09:31
Гога, ты чё? :o
Раньше вроде русский язык нормально понимал :???
Ты не знаешь слова «повтор»?

Ого, Мнаше сердится.

Цитата: Poirot от января  5, 2018, 11:18

Цитата: mnashe date=1515137467 link= topic=91670.msg3019380#msg3019380 от
Гога, ты чё? :o
Раньше вроде русский язык нормально понимал :???
Ты не знаешь слова «повтор»?

Ого, Мнаше сердится.

Гога кого угодно доведёт...  ;D

Цитата: alant от января  5, 2018, 11:08
Интересно, а текст (перевод) Пятикнижия или всего Ветхого Завета, христианам видится священными таким же, как Коран мусульманам и Тора или Танах иудеям?

Конечно. Это же Ветхий Завет.

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 09:31
Гога, ты чё? :o
Раньше вроде русский язык нормально понимал :???
Ты не знаешь слова «повтор»?

я понимаю.
Но понимаешь, ты говоришь, что законы книги Левита евреями не исполнялись. Второзаконие это просто пересказ чего-то...Тора вообще ничему не обязывает...А реинкарнации имеют место...
Ты мне открыл новую страницу иудаизма, где каждый сам себе пророк...

Цитата: alant от января  5, 2018, 11:08

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 08:53

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 08:42
Второзаконие это что?

Искажённый перевод ивритского «мишне́ тора́» ≈ «повтор учения».

Интересно, а текст (перевод) Пятикнижия или всего Ветхого Завета, христианам видится священными таким же, как Коран мусульманам и Тора или Танах иудеям?

С Кораном вообще разговор особый. Мусульмане считают, что Коран, ни много ни мало, был написан до сотворения мира на хиджазском диалекте VI века и в таком виде в нужный момент спущен Мухаммеду.

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2018, 11:21
Гога кого угодно доведёт...  ;D

потому как знает истинный путь...А кто не знает, тот не доведет, а будет плутать... ;D

Цитата: Awwal12 от января  5, 2018, 11:24
С Кораном вообще разговор особый. Мусульмане считают, что Коран, ни много ни мало, был написан до сотворения мира на хиджазском диалекте VI века и в таком виде в нужный момент спущен Мухаммеду.

в Книгу (вообще) они верят, на то они и аврамисты.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 11:23
Тора вообще ничему не обязывает...

Ничего не понял. При чём тут Тора? Ветхий Завет - небольшая часть Торы.
Идея реинкарнации восходит к учению фарисеев и доминирует в иудаизме начиная со Средневековья (хотя трактовки могут различаться).

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 11:25

Цитата: Awwal12 от января  5, 2018, 11:24
С Кораном вообще разговор особый. Мусульмане считают, что Коран, ни много ни мало, был написан до сотворения мира на хиджазском диалекте VI века и в таком виде в нужный момент спущен Мухаммеду.

в Книгу (вообще) они верят, на то они и аврамисты.

Они считают, что Таурат и Инджиль искажены людьми и потому непригодны для того, чтобы ими руководствоваться. Что проку в такой "вере"?

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 08:22

Цитата: zwh от января  4, 2018, 20:45
Ну вот про Гилʕада Шалита, помнится, вроде были недовольные — надо ли было за него столько террористов выпускать.

Это действительно было мерзко.
Сравните с действиями того Израиля, когда у власти были сионисты, а не пресмыкающиеся. Операция Энтеббе, например. А ведь она была несоизмеримо сложнее, чем то, что потребовалось бы для спасения этого солдата-разгильдяя на нашей территории.

Я бы поостерегся радоваться власти сионистов -- слишком много еврейской крови на них, да и с немецкими нацистами в друзьях были :(

Цитата: Poirot от января  5, 2018, 11:18
Ого, Мнаше сердится.

Почему сердится? Просто удивился: я вроде ясно написал, а Гога что-то очень странное ответил.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 11:23
Но понимаешь, ты говоришь, что законы книги Левита евреями не исполнялись.

Ничего подобного я не говорил.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 11:23
Второзаконие это просто пересказ чего-то...

А ты не знал? Не читал ни разу?

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 11:23
Тора вообще ничему не обязывает...

Это как это? :what:

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 11:23
Ты мне открыл новую страницу иудаизма, где каждый сам себе пророк...

Уровень индивидуального диалога с Творцом в наши дни — это единственный спорный момент, то есть как на уровне разных течений в иудаизме, так и на индивидуальном уровне отношение к этому вопросу в современном ортодоксальном иудаизме может сильно различаться.
Так что я вполне допускаю, что эту страницу я тебе открыл.
А вот всё остальное (роль Устной Торы, реинкарнации и пр.) общепринято в ортодоксальном иудаизме уже очень давно, так что меня удивляет, что ты этого не знал.

Цитата: zwh от января  5, 2018, 12:15
Я бы поостерегся радоваться власти сионистов -- слишком много еврейской крови на них, да и с немецкими нацистами в друзьях были :(

Они были дефектные сионисты — безбожники.
Собственно, это и привело их к тому, что их преемники стали антисионистами, ненавидят и жестоко подавляют свой народ.
При этом они унаследовали власть от своих предков-сионистов. Которые были хоть и дефектны, но во сто крат лучше того, что сейчас.

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 12:28
А вот всё остальное (роль Устной Торы, реинкарнации и пр.) общепринято в ортодоксальном иудаизме уже очень давно, так что меня удивляет, что ты этого не знал.

Уровень знаний об иудаизме в России, на самом деле, феноменально низок. В Грузии, полагаю, дела обстоят не лучше.

Цитата: Awwal12 от января  5, 2018, 12:36

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 12:28
А вот всё остальное (роль Устной Торы, реинкарнации и пр.) общепринято в ортодоксальном иудаизме уже очень давно, так что меня удивляет, что ты этого не знал.

Уровень знаний об иудаизме в России, на самом деле, феноменально низок. В Грузии, полагаю, дела обстоят не лучше.

Скажу за себя: за иудаизм ничего не знаю.

Цитата: Awwal12 от января  5, 2018, 11:24С Кораном вообще разговор особый. Мусульмане считают, что Коран, ни много ни мало, был написан до сотворения мира на хиджазском диалекте VI века и в таком виде в нужный момент спущен Мухаммеду.

VII века :yes:

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 12:28

Цитата: ivanovgoga от Но понимаешь, ты говоришь, что законы книги Левита евреями не исполнялись.

Ничего подобного я не говорил.

:negozhe:

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 08:18

Цитата: ivanovgoga от Зуб за зуб и глаз за глаз было отвергнуто христианством две тысячи лет назад, конечно длинный путь прошло человечество, чтобы это принять.

Нет никаких свидетельств, что это выражение когда-либо трактовалось как практический закон и применялось буквально в суде.
Ни в самой библии нет свидетельств, ни в археологических находках или внешних исторических свидетельствах.
Сами евреи категорически отвергают такое предположение

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 08:26
19   Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
   20   перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
   21   Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.

Я не чего не пропустил? :???

Если ты имеешь в виду «в таком виде, как написано в тексте Пятикнижия», то да, никогда не исполнялись.
То есть мы постулируем, что здесь вообще речь не идёт о том, что именно так должен поступать земной суд. Мы считаем, что Пятикнижие указывает божественные принципы, а не земные законы, а правила выведения конкретных земных законов переданы в Устной Торе. Поэтому мы не считаем, что законы книги Левита евреями не исполнялись.
Как минимум с начала изгнания этот взгляд разделяют все евреи. Саддукеев и прочих сект после изгнания не осталось.

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 13:37
Мы считаем, что Пятикнижие указывает божественные принципы, а не земные законы, а правила выведения конкретных земных законов переданы в Устной Торе. Поэтому мы не считаем, что законы книги Левита евреями не исполнялись.

Ты и за Соломона с Давидом отвечаешь? И за Иисуса Навина?
Не кажется ли тебе, что это мягко говоря неправда?

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 13:40
Ты и за Соломона с Давидом отвечаешь? И за Иисуса Навина?
Не кажется ли тебе, что это мягко говоря неправда?

Т.е. Вы считаете, что названные Вами люди выкалывали глаза тем, кто по какой-то причине нанёс вред глазу ближнего своего, вырывали зубы, ломали руки и т.д., и в этом, по-Вашему, заключается Божественная мораль, которую евреи должны были принести миру?

Цитата: Авишаг от января  5, 2018, 13:58
что названные Вами люди выкалывали глаза тем, кто по какой-то причине нанёс вред глазу ближнего своего, вырывали зубы, ломали руки и т.д.,

Ну не сами жы. Были у них левиты, для такого дела.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 14:06
Ну не сами жы. Были у них левиты, для такого дела.

:o
Офигеть!
На чём Вы основываете свои фантазии?
Вы хоть раз в жизни читали текст?
Функции левитов были связаны со служением в Храме, а не в составе бандитских группировок выкалывать людям глаза и наносить другие увечья.

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 12:28

Цитата: zwh от января  5, 2018, 12:15
Я бы поостерегся радоваться власти сионистов -- слишком много еврейской крови на них, да и с немецкими нацистами в друзьях были :(

Они были дефектные сионисты — безбожники.
Собственно, это и привело их к тому, что их преемники стали антисионистами, ненавидят и жестоко подавляют свой народ.
При этом они унаследовали власть от своих предков-сионистов. Которые были хоть и дефектны, но во сто крат лучше того, что сейчас.

Ну, чесс гря, я за сионизм мало чего знаю... хотя вот Вики пишет: "Сиони́зм (ивр. ‏צִיּוֹנוּת‏‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается". Ну, тут, на первый взгляд, особого криминала не просматривается. Но если для этого надо замочить шесть с половиной миллионов евроевреев, чтобы оставшиеся бодро рванули возделывать полупустыню ("здесь будет город-сад!"), -- это чуть-чуть жестковато по современным понятиям, не?

Цитата: Авишаг от января  5, 2018, 14:21
Функции левитов были связаны со служением в Храме, а не в составе бандитских группировок выкалывать людям глаза и наносить другие увечья.

А кто с Моисеем по рядам евреев мечом проходил и кровопусканием занимался, для очищения оных от греха идолопоклонства?
Палачи у евреев обязательно должны быть бандитами?

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 14:31
А кто с Моисеем по рядам евреев мечом проходил и кровопусканием занимался, для очищения оных от греха идолопоклонства?

Как из этой истории следует то, что через несколько сотен лет левиты будут выполнять функцию палачей?
Где Вы о таком назначении левитов читали?

Не понимаю этих восторгов по возмездию террористам.
То, что преступник избёг ответственности, это не то что бы нормально, но абсолютно банальная ситуация. Только многовековая практика говорит, что это куда лучше, нежели наказание невиновного. Опять же, эта практика свидетельствует, что наказанный не по установленной процедуре - невиновен. Нравится такое, не нравится, но это практика, проверенная кровью. Отступить от нее - значит глубоко деградировать, стать хуже, чем преступники.
Как знаете, СССР в свое время преуспел на поприще убийств и похищений людей за границей. Но это дорога в никуда была, судьба С. Бандеры это хорошо показала. Во времена Брежнева от этого отказались. Нынешнее "мочить в сортирах" просто жлобство, игра на глупую публику.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 13:40
Не кажется ли тебе, что это мягко говоря неправда?

Нет.
Достоверных сведений, правда это или неправда, не сохранилось. Ни внутренних, ни внешних.
В принципе я признаю, что традиция может проецировать в прошлое состояние религии, которое на самом деле сформировалось позже.
Но в данном случае у меня нет оснований предполагать здесь такое. Потому что оно плохо укладывается в дух Торы.
Иными словами, принцип внутренней непротиворечивости скорее за традиционный еврейский взгляд, чем за твой.

Цитата: zwh от января  5, 2018, 14:25
Но если для этого надо замочить шесть с половиной миллионов евроевреев, чтобы оставшиеся бодро рванули возделывать полупустыню ("здесь будет город-сад!"), -- это чуть-чуть жестковато по современным понятиям, не?

Ну, это была очень маргинальная идея. Большинство антирелигиозно настроенных сионистов так не считало. Про религиозных можно и не говорить.
Но надо отметить, что в Катастрофе действительно во многом виноваты и религиозные лидеры, выступавшие против сионизма. Если б не они, этому маргинальному мнению не на что было бы опираться. И вообще безбожники были бы среди сионистов в меньшинстве.

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 15:17

Цитата: ivanovgoga от Не кажется ли тебе, что это мягко говоря неправда?

Нет.
Достоверных сведений, правда это или неправда, не сохранилось.

Как можно говорить такое о Писании? Значит,если где в Торе написано, что евреи-избранный народ, это верно, а как написано, что евреи должны были для поддержания "Богоизбранности" заниматься кровопусканием и членовредительством- это видишь ли недоказано!
Это даже не пресловутые " двойные стандарты", а уж не знаю на что это похоже...

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 15:30
Как можно говорить такое о Писании?

Какое?

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 15:30
Значит, если где в Торе написано, что евреи-избранный народ, это верно, а как написано, что евреи должны были для поддержания "Богоизбранности" заниматься кровопусканием и членовредительством- это видишь ли недоказано!

В Торе такого не написано. Ни про избранный (в антисемитском понимании) народ, ни про поддержание чего-либо членовредительством.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 15:30
то даже не пресловутые " двойные стандарты", а уж не знаю на что это похоже...

А я знаю, на что похоже.
На банальное невежество.
Более того, я полагаю, что это оно и есть ;D

Возведение обывательских мнений в аксиому. Прямо ТВ3+РЕН ТВ.

Зуб за зуб - ну действительно же было такое. Пусть не буквально, а как принцип. Просто Б~г учится у своих созданий, раньше так было, а сейчас разделение властей, состязательный процесс и презумпция невиновности.

Цитата: piton от января  5, 2018, 18:23
Зуб за зуб - ну действительно же было такое. Пусть не буквально, а как принцип.

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 15:55
Ни про избранный (в антисемитском понимании)

Так у тебя уже Бог- антисемит?

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 15:55
, ни про поддержание чего-либо членовредительством.

Ты на русском если не читаешь, на иврите надеюсь умеешь?

Цитироватьוְאִישׁ כִּי־יִתֵּן מוּם בַּעֲמִיתוֹ; כַּאֲשֶׁר עָשָׂה, כֵּן יֵעָשֶׂה לּוֹ׃
שֶׁבֶר תַּחַת שֶׁבֶר, עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן; כַּאֲשֶׁר יִתֵּן מוּם בָּאָדָם, כֵּן יִנָּתֶן בּוֹ׃

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 15:55
ни про поддержание чего-либо членовредительством.

не членовредительством, а кровопусканием-убийством для смывания греха(чем не человеческое жертвоприношение)!

Цитировать25. Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — иди ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29. Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.

(Книга Исход 32:25-35)

Не понимаю разоблачительный азарт Гоги. Для христиан Ветхий завет тоже святая книга, и о том же Боге.

Цитата: Мечтатель от января  5, 2018, 20:27
Не понимаю разоблачительный азарт Гоги. Для христиан Ветхий завет тоже святая книга, и о том же Боге.

можно подумать, что Гога эту святость отрицает. А вот каккой разоблачительный азарт? Я чет не понял, тут по подробней. Вопрос был такой : "откуда эта вера в реинкарнацию в аврамической религии, где ее никогда не было и, если про это есть в Священном Писании, то где?". То есть вопрос мной поставлен не про отрицание святости книги, а про полное игнорирование того, что в ней написано моим собеседником.
И  мне не понятны люди отрицпающие основы своей веры, которые не где-то спрятаны, а у всех на виду, а они прилюдно от этого отрекаются. Как будто я инквизитор какой...

Мне было бы стыдно и неудобно перед людьми (если бы был христианином или иудаистом) лишний раз напоминать о таких моментах:

Цитироватьтак говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Вот Будда, например, никого не призывал убивать.

Цитата: Мечтатель от января  5, 2018, 20:47
Мне было бы стыдно и неудобно перед людьми (если бы был христианином или иудаистом) лишний раз напоминать о таких моментах:

Цитироватьтак говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Вот Будда, например, никого не призывал убивать.

Я тут при чем? Я не Моисей и не левит.
кратое содержание предыдущих серий:
Разговор был о дикостях Европы. Я же указал, что именно Иисус призвал отказаться от "глаз за глаз...", которое есть в Торе. И именно в Европе это мировозрение победило в первую очередь. Мне стали говорить, что видишь ли напридумал себе штампов...А факты в Торе... это все выдумки ... и любой еврей мне это подтвердит...

Цитата: Мечтатель от января  5, 2018, 20:47
Мне было бы стыдно и неудобно перед людьми (если бы был христианином или иудаистом) лишний раз напоминать о таких моментах:

Цитироватьтак говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Вот Будда, например, никого не призывал убивать.

Так Триединый Небесный Владыка, Красный Казак и Киевский Чудотворец, Живое Единство Всей Безконечности, Бог-Христос и есть Истинный Будда. Он может разным людям являть Себя в самых разных ситуациях и образах. Одним Он являл Себя в образе Старого Деда Дремучих Лесов, другим - в образе Молодого Воина Древней Скифии, третьим в образе Непобедимого Чингизхана, четвертым в образе Серафима Саровского, к пятым приходил в образе Гаутамы, шестые знают его как Деда Мороза.  Каждому открывается Истина в понятном именно ему контексте, в доступных его взору узорах Вечной Картины Бытия. Но сам Триединый Небесный Владыка, Красный Казак и Хитромудрый Художник один и тот же - был, есть и будет. Господи, помилуй нас грешных!

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 21:07

Цитата: Мечтатель от января  5, 2018, 20:47
Мне было бы стыдно и неудобно перед людьми (если бы был христианином или иудаистом) лишний раз напоминать о таких моментах:

Цитироватьтак говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Вот Будда, например, никого не призывал убивать.

Я тут при чем? Я не Моисей и не левит.
кратое содержание предыдущих серий:
Разговор был о дикостях Европы. Я же указал, что именно Иисус призвал отказаться от "глаз за глаз...", которое есть в Торе. И именно в Европе это мировозрение победило в первую очередь. Мне стали говорить, что видишь ли напридумал себе штампов...А факты в Торе... это все выдумки ... и любой еврей мне это подтвердит...

Да я знаю... Просто это такая дикая архаика. То, что в Торе. Христиане, конечно, об этом не часто вспоминают, но формально Бог Торы - это Бог христиан, та же Личность.

Цитата: Мечтатель от января  5, 2018, 21:58
Да я знаю... Просто это такая дикая архаика. То, что в Торе. Христиане, конечно, об этом не часто вспоминают, но формально Бог Торы - это Бог христиан, та же Личность.

И вот как личность Он с разными людьми общается по разному, доступным им языком, в доступных им понятиях и образах. С древними евреями (с точки зрения современных людей - жестокими иродами и душегубами) периода ветхозаветного деда Моисея и завоевания Ханаана, а потом царств Иудейского и Израильского Он судя по всему общался немного иначе чем со Своими благочестивыми апостолами, их потомками. С эллинами-язычниками Он также общался иначе чем с православными ромеями, их потомками. С каждым из нас, современными людьми, Бог тоже общается очень по разному. Как говорится, одним - салам, другим - джихад, а третьим - наука на будущее и пища для размышления.

Цитата: Сергий от января  5, 2018, 22:05

Цитата: Мечтатель от января  5, 2018, 21:58
Да я знаю... Просто это такая дикая архаика. То, что в Торе. Христиане, конечно, об этом не часто вспоминают, но формально Бог Торы - это Бог христиан, та же Личность.

И вот как личность Он с разными людьми общается по разному, доступным им языком, в доступных им понятиях и образах. С древними евреями (с точки зрения современных людей - жестокими иродами и душегубами) периода ветхозаветного деда Моисея и завоевания Ханаана Он общался немного иначе чем со Своими благочестивыми апостолами, их потомками. С эллинами-язычниками Он также общался иначе чем с православными ромеями, их потомками. С каждым из нас, современными людьми, Бог тоже общается очень по разному. Как говорится, одним - салам, другим - джихад, а третьим - пища для размышления.

Возможно, это не "Он" общается, а сами люди придумали богов себе под стать. У дикарей и боги соответствующие. У цивилизованных интеллектуалов бог более рафинированный. Ну да ладно, это слишком обширная тема...

Цитата: Мечтатель от января  5, 2018, 22:10
Возможно, это не "Он" общается, а сами люди придумали богов себе под стать. У дикарей и боги соответствующие. У цивилизованных интеллектуалов бог более рафинированный. Ну да ладно, это слишком обширная тема...

Скажу другими словами. Жизнь общается с каждым из нас доступным нам образом. Даже те, кто не воспринимают Жизнь как личность так или иначе с Жизнью (жизнью), Источником Бытия взаимодействуют. Еду, одежду, жилье, друзей и работу дает нам Жизнь. И отбирает тоже. Бог (Дающий Благодать) это еще одно из множества названий Жизни, Жизни воспринимаемой как Личность (как Творец, Казак, Учитель, Художник и Чудотворец), объемлющую и объединяющую Собой Всю Безконечность.

Цитата: Сергий от января  5, 2018, 22:12

Цитата: Мечтатель от января  5, 2018, 22:10
Возможно, это не "Он" общается, а сами люди придумали богов себе под стать. У дикарей и боги соответствующие. У цивилизованных интеллектуалов бог более рафинированный. Ну да ладно, это слишком обширная тема...

Скажу другими словами. Жизнь общается с каждым из нас доступным нам образом.

Против этого нечего возразить. Так и есть. Но на этом организованную (а значит, и политизированную, разделяющую людей на группы) религию невозможно выстроить.

Цитата: Мечтатель от января  5, 2018, 22:16
Против этого нечего возразить. Так и есть. Но на этом организованную (а значит, и политизированную, разделяющую людей на группы) религию невозможно выстроить.

Конечно. Массовое богослужение в его различных формах строится на востребованных массами обрядах, словах и образах. Но ведь и это о Жизни и Ее знаках. Массы в богослужении ищут благодати. В одних его формах, словах и образах они ее находят больше чем в других. И делают выбор, порой довольно инстинктивно, фактически пользуясь евангельским (казацко-христианским) принципом "по плодам узнаете их". Представители каждой из конфессий за свой перфоманс от Главного Зрителя и Судьи получают ту или иную благодать (в веке сем или Грядущем), в большей или меньшей степени, которую распределяют между своими собратьями и остальным человечеством. Вот и получается организованное и политизированное распределение разнообразных благ в социуме. Рабоче-христианская коммуния по рецепту Красного Козака, Верховного Атамана Пёстрой Партии Безконечности Благодатной под всеми флагами и лозунгами.

Порой конфессиональные перформансы дорого обходятся

ЦитироватьНи одно животное, ни одна птица, ни одно дерево не скучает по Богу. Все они наслаждаются жизнью во всей ее красоте и простоте, не испытывая никакой боязни попасть в ад и никакой алчности попасть в рай, не создавая никаких философских разграничений. Не бывает католических, протестантских и индуистских львов.
Все существование, наверное, смеется над человеком, над тем, что случилось с человеческими существами. Если птицы могут жить без религий, церквей, мечетей и храмов, что мешает человеку? Птицы никогда не сражаются в религиозных войнах; не делают этого ни деревья, ни животные. Но я мусульманин, ты индуист, и мы не можем сосуществовать: или ты обращаешься в мою религию, или приготовься - я отправлю тебя в рай немедленно!

Цитата: Мечтатель от января  5, 2018, 22:28
Порой конфессиональные перформансы дорого обходятся

Ну так дыма без огня не бывает. Все мы грешны, у всех нас есть определенный misunderstanding с Небесным Владыкой, с этого и давайте начинать. Причем в истории человечества нередки случаи, когда те у кого misunderstanding больше пытаются навязать свою волю тем, у кого он меньше или по некоторым вопросам вообще отсутствует.

По-моему, соит согласиться, что в Ветхом Завете записана просто история еврейского народа, которую христиане с какого-то переляку присобачили к своей вере. Естественно, что в те времена с врагами поступали довольно жестко -- то есть просто вырезали всех под корень, до кого руки дотянулись. Да вон хоть с Монгольским нашествием можно сравнить, хотя оно и было всего-то 850 лет назад. Ну, или с балканским войнами. В общем, праистория у всех была жутко кровавая, и нефиг этим сейчас заморачиваться, ибо бессмысленно.

Цитата: zwh от января  5, 2018, 22:43
По-моему, соит согласиться, что в Ветхом Завете записана просто история еврейского народа, которую христиане с какого-то переляку присобачили к своей вере. Естественно, что в те времена с врагами поступали довольно жестко -- то есть просто вырезали всех под корень, до кого руки дотянулись. Да вон хоть с Монгольским нашествием можно сравнить, хотя оно и было всего-то 850 лет назад. Ну, или с балканским войнами. В общем, праистория у всех была жутко кровавая, и нефиг этим сейчас заморачиваться, ибо бессмысленно.

Как это с переляку? Первыми соратниками Бога-Христа после Его чудесного воскресения стали не кто иные как потомки старожитних дедов Авраама, Исаака и Якова. История еврейского народа (ветхозаветной церкви) воспринималась ими как их собственная история, история их общины, история их дедов-прадедов и получается одновременно как начало истории Вселенской Православной (Красно-Казачьей, Рабоче-Христианской) Церкви и казацко-христианской (вольноукраинской, святорусской) цивилизации Евразии.

Так христиане верят в еврейского бога.

Цитата: alant от января  5, 2018, 22:47
Так христиане верят в еврейского бога.

В общечеловеческого Бога. В т.ч. украинского, русского, казачьего и иных. Который является Источником Жизни и Всяческих Благ (и одновременно Благодатного Напряга), Творцом и Художником Благодатной Безконечности для всех людей без исключения. Просто древние и благочестивые деды с Ближнего Востока, которые стали предками еврейского народа оказались первыми людьми, которые с Ним познакомились (как минимум по документам), после многих веков практически полного игнора и прекращения взаимного диалога. Древние язычники тоже похоже кое-что знали о Нем. Просто они обычно не видели смысла в общении с Ним, слишком Страшным и Грозным Он им часто казался. Не судьба одним словом. У каждого свой путь к Светлому Будущему...  :donno:

Цитата: alant от января  5, 2018, 22:47
Так христиане верят в еврейского бога.

Ну-у, как бы если уж он один, то получается, что общечеловеческий Он. И получается, что Он тождественен любому другому богу любого другого народа, про которого утверждается, что он единственный и создал всё сущее.

Цитата: Сергий от января  5, 2018, 22:46

Цитата: zwh от января  5, 2018, 22:43
По-моему, соит согласиться, что в Ветхом Завете записана просто история еврейского народа, которую христиане с какого-то переляку присобачили к своей вере. Естественно, что в те времена с врагами поступали довольно жестко -- то есть просто вырезали всех под корень, до кого руки дотянулись. Да вон хоть с Монгольским нашествием можно сравнить, хотя оно и было всего-то 850 лет назад. Ну, или с балканским войнами. В общем, праистория у всех была жутко кровавая, и нефиг этим сейчас заморачиваться, ибо бессмысленно.

Как это с переляку? Первыми соратниками Бога-Христа после Его чудесного воскресения стали не кто иные как потомки старожитних дедов Авраама, Исаака и Якова. История еврейского народа (ветхозаветной церкви) воспринималась ими как их собственная история, история их общины, история их дедов-прадедов и получается одновременно как начало истории Вселенской Православной (Красно-Казачьей, Рабоче-Христианской) Церкви и казацко-христианской (вольноукраинской, святорусской) цивилизации Евразии.

Ну дак понятно, что их народа, но они же пошли проповедовать другим народам, которым история еврейского народа глубоко до лапочки.

Цитата: zwh от января  5, 2018, 23:17
Ну дак понятно, что их народа, но они же пошли проповедовать другим народам, которым история еврейского народа глубоко до лапочки.

Это история общения с Богом не только древних евреев, но и всего человечества в целом. Причем признанная Церковью. Представителям других народов связанных с Церковью эта история обычно интересна и важна. Остальным - да она не надо.

Цитата: alant от января  5, 2018, 22:47
Так христиане верят в еврейского бога.

Тут фраза несколько не так написана.
Евреи не верят в христианского Бога. Точнее в Троицу.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 23:25
Тут фраза несколько не так написана.
Евреи не верят в христианского Бога. Точнее в Троицу.

Скорее тогда - евреи (которые нехристиане) верят в того же Бога, Творца миров. Просто они не знают (и не хотят знать), что Он Триедин.

Цитата: Сергий от января  5, 2018, 23:22

Цитата: zwh от января  5, 2018, 23:17
Ну дак понятно, что их народа, но они же пошли проповедовать другим народам, которым история еврейского народа глубоко до лапочки.

Это история общения с Богом не только древних евреев, но и всего человечества в целом. Причем признанная Церковью.

Ну дак прекрасно — горящий куст (эфирные масла), воды там расступились, все дела, но зачем сюда же тащить, как вы соседей резали?

Цитата: zwh от января  5, 2018, 23:27
Ну дак прекрасно -- горящий куст (эфирные масла), воды там расступились, все дела, но зачем сюда же тащить, как вы соседей резали?

Из песни слов не выкинешь. В школах и вузах подрастающее поколение тоже учили и учат доброму и вечному. Но при этом от изучения истории человечества во всей ее красе и убожестве не отказываются. О своих национальных (также как и о чужих) иродах и душегубах нужно знать и помнить. Чтобы не зазнаваться.

Цитата: Сергий от января  5, 2018, 23:28

Цитата: zwh от января  5, 2018, 23:27
Ну дак прекрасно -- горящий куст (эфирные масла), воды там расступились, все дела, но зачем сюда же тащить, как вы соседей резали?

Из песни слов не выкинешь. В школах и вузах подрастающее поколение тоже учили и учат доброму и вечному. Но при этом от изучения истории человечества во всей ее красе и убожестве не отказываются.

Ну шо значит "не выкинешь"? Стараться надо, пробовать — и всё получится!

Цитата: zwh от января  5, 2018, 23:30
Ну шо значит "не выкинешь"? Стараться надо, пробовать -- и всё получится!

Это учебник понимания Жизни в Трех Лицах, а не пропаганда политической партии.

Цитата: Сергий от января  5, 2018, 23:31

Цитата: zwh от января  5, 2018, 23:30
Ну шо значит "не выкинешь"? Стараться надо, пробовать -- и всё получится!

Это учебник понимания Жизни, а не пропаганда политической партии.

Ага, оттого-то у христиан и мозги нараскоряку. Либо просто эту часть нафиг игнорируют (и правильно делают ИМХО).

Цитата: zwh от января  5, 2018, 23:33
Ага, оттого-то у христиан и мозги нараскоряку. Либо просто эту часть нафиг игнорируют (и правильно делают ИМХО).

Это еще почему нараскоряку? Может вы просто некоторые нюансы чужого перфоманса не понимаете? Так это нормально — невозможно объять Необъятное. Насчет игнора — вы правы, каждый берет от Жизни то, что считает нужным.

Цитата: zwh от января  5, 2018, 23:33
Ага, оттого-то у христиан и мозги нараскоряку.

У кого? Это просто этапы развития человечества. 1 -всемирный начался с яблока и закончился потопом, 2 начался с Ноя и закончился Египтом. 3 начался с Исхода и закончился рождеством Христа. И вот сейчас 4-ый опять всемирный этап развития человечества, где место ненависти заняла любовь, а мести -прощение, но евреи считают, что Иисус не Мессия и этот период не признают.

Цитата: zwh от января  5, 2018, 23:15

Цитата: alant от января  5, 2018, 22:47
Так христиане верят в еврейского бога.

Ну-у, как бы если уж он один, то получается, что общечеловеческий Он. И получается, что Он тождественен любому другому богу любого другого народа, про которого утверждается, что он единственный и создал всё сущее.

Если в Святом писании у христиан еврейский бог, а не египетский, к примеру, то приоритет понятно за кем.

Цитата: alant от января  5, 2018, 23:46

Цитата: zwh от

Цитата: alant от Так христиане верят в еврейского бога.

Ну-у, как бы если уж он один, то получается, что общечеловеческий Он. И получается, что Он тождественен любому другому богу любого другого народа, про которого утверждается, что он единственный и создал всё сущее.

Если в Святом писании у христиан еврейский бог, а не египетский, к примеру, то приоритет понятно за кем.

У христиан истинный Бог. Местничковых богов, скажем "богов кавказской национальности" — не существует.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 23:50
Местничковых богов, скажем "богов кавказской национальности"-не существует.

Были, кончились. Хотя нет. Можем вспомнить, что на Руси (в т.ч. на Украине) богами называли в том числе святых, которые явили в себе образ Божий, а иконостас называли божницей. Т.е. если очень нужно, то боги "кавказской национальности" в православии найдутся. И еврейской, и английской и иных. Даже арабской, японской и китайской. Иудеям соблазн, эллинам безумие. И дядя Федя, который Фрипулья кстати туда же, яркий пример святого (имхо), житие которого святошам соблазн, а безбожникам безумие.

Поэтому люди и подгоняют богов под себя. Если нужно вырезать коренное население, Бог даёт соответствующую санкцию. Нужно поработить другой народ? Пожалуйста. Нужно искоренить непослушных, представляющих угрозу монопольной власти жрецов? Ну конечно же, "идите и убейте всех". Христианство отразило уже другие потребности, поэтому и Бог там характеризуется несколько другими чертами (да и то ветхозаветное начало прорывается время от времени в истории христианства, когда пылают костры). А современному интеллигенту и бог потребен окультуренный, так что даже и неловко за Писания.

Цитата: alant от января  5, 2018, 23:46

Цитата: zwh от января  5, 2018, 23:15

Цитата: alant от января  5, 2018, 22:47
Так христиане верят в еврейского бога.

Ну-у, как бы если уж он один, то получается, что общечеловеческий Он. И получается, что Он тождественен любому другому богу любого другого народа, про которого утверждается, что он единственный и создал всё сущее.

Если в Святом писании у христиан еврейский бог, а не египетский, к примеру, то приоритет понятно за кем.

Где-то в Сети натыкался на утверждение, что,мол, Йеху -- это одно из тайных имен Осириса.

Цитата: Мечтатель от января  6, 2018, 05:50
Поэтому люди и подгоняют богов под себя. Если нужно вырезать коренное население, Бог даёт соответствующую санкцию. Нужно поработить другой народ? Пожалуйста. Нужно искоренить непослушных, представляющих угрозу монопольной власти жрецов? Ну конечно же, "идите и убейте всех". Христианство отразило уже другие потребности, поэтому и Бог там характеризуется несколько другими чертами (да и то ветхозаветное начало прорывается время от времени в истории христианства, когда пылают костры). А современному интеллигенту и бог потребен окультуренный, так что даже и неловко за Писания.

Ну так лучше вообще начинать с Евангелия от Иоанна, потому что от Матфея -- там всё несколько жестковато и не совсем общечеловеколюбиво.

Цитата: zwh от января  6, 2018, 08:15

Цитата: Мечтатель от Поэтому люди и подгоняют богов под себя. Если нужно вырезать коренное население, Бог даёт соответствующую санкцию. Нужно поработить другой народ? Пожалуйста. Нужно искоренить непослушных, представляющих угрозу монопольной власти жрецов? Ну конечно же, "идите и убейте всех". Христианство отразило уже другие потребности, поэтому и Бог там характеризуется несколько другими чертами (да и то ветхозаветное начало прорывается время от времени в истории христианства, когда пылают костры). А современному интеллигенту и бог потребен окультуренный, так что даже и неловко за Писания.

Ну так лучше вообще начинать с Евангелия от Иоанна, потому что от Матфея -- там всё несколько жестковато и не совсем общечеловеколюбиво.

Начинать всегда лучше с самого начала, иначе потом будет шок. Читая понимаешь, что все общество было таким, раз "избранный народ" такое совершал. Но иудейство выполнило свою функцию, совершив акт жертвоприношения самого Бога, который смыл все грехи человеческие своей кровью, а избранные им галилейцы понесли свет его любви всему миру.
С тех пор все народы мира стали Его  избранниками.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 09:58Читая понимаешь, что все общество было таким, раз "избранный народ" такое совершал.

Евреи много раз и войны проигрывали, и под власть чужих народов попадали, но никто их так тщательно не уничтожал, как они другие народы. Иначе бы мы вообще ничего не знали о евреях, кроме того, что несколько тысяч лет назад такое племя было.

Цитата: Easyskanker от января  6, 2018, 10:32
Иначе бы мы вообще ничего не знали о евреях, кроме того, что несколько тысяч лет назад такое племя было.

Не думаю. Скорее просто люди с Божьей помощью уперто хранили память о своих дедах-прадедах и их древнем благочестии, из века в век, несмотря на обстановку, что само по себе вызывает уважение. Ну и в свою среду пускали не каждого, в том числе в том смысле что это уже был прообраз пёстрых и разнообразных христиан и общин Православной Церкви, где эта традиция собирания "своих" и отторжения "чужих" продолжается в веках дальше и дальше. Есть много о чем задуматься одним словом.

Цитата: Сергий от января  6, 2018, 12:18

Цитата: Easyskanker от января  6, 2018, 10:32
Иначе бы мы вообще ничего не знали о евреях, кроме того, что несколько тысяч лет назад такое племя было.

Не думаю. Скорее просто люди с Божьей помощью уперто хранили память о своих дедах-прадедах и их древнем благочестии, из века в век, несмотря на обстановку, что само по себе вызывает уважение. Ну и в свою среду пускали не каждого, в том числе в том смысле что это уже был прообраз пёстрых и разнообразных христиан и общин Православной Церкви, где эта традиция собирания "своих" и отсеивания "чужих" продолжается в веках дальше и дальше.

Вырезанным под корень сложно даже с Божьей помощью уперто хранить память о своих дедах-прадедах и их древнем благочестии

Цитата: Neska от января  6, 2018, 12:20
Вырезанным под корень сложно

По моему вы тут путаете геноцид и войну, массовое душегубство и развитие структур государственной власти и коммунального народовластия тем или иным народом и людьми под теми или иными флагами и лозунгами. Это все же разные вещи. В христианской Библии описан процесс превращения (или переосмысления) государства (любого государства по большому счету) из структуры сугубо земной в структуру связанную с Вечной Державой Небесного Владыки. Рождаясь в царстве Иудеев в качестве царя этого царства Небесный Владыка превращает земной Иерусалим в Иерусалим Небесный (Русь в святую Русь, Украину в вольную Украину). Процесс описан на основе старозаветной, еврейской Библии, посвященной созиданию земного царства с благочестивыми царями и поддаными. Непростой и неоднозначный процесс, с этим согласны люди самых разных мировоззрений, которые знакомятся с этим источником. Процесс описанный достаточно правдиво, без особых прикрас (если конечно мы не считаем подробное описание помощи Небесного Владыки грешным иудеям и израильтянам тех времён пропагандистским трюком - но без этого описания теряется в любом случае сама суть книги). В любом случае, вполне логично, что бывшие иудеи ставшие воинами Христовыми и созидавшие с Божьей помощью Православную Церковь в масштабах Евразии (вместе с эллинами, скифами и т.д.) постарались сохранить столь важный источник для потомков, учеников и наследников своего пёстрого и необычного по меркам той эпохи мировоззрения. И с Божьей помощью, помощью Триединого Небесного Владыки, Красного Казака и Киевского и иных Чудотворца им это удалось.

Цитата: Сергий от января  6, 2018, 12:23

Цитата: Neska от января  6, 2018, 12:20
Вырезанным под корень сложно

По моему вы тут путаете геноцид и войну, массовое душегубство и развитие структур государственной власти и коммунального народовластия тем или иным народом и людьми под теми или иными флагами и лозунгами. Это все же разные вещи. В христианской Библии описан процесс превращения (или переосмысления) государства (любого государства по большому счету) из структуры сугубо земной в структуру связанную с Вечной Державой Небесного Владыки. Рождаясь в царстве Иудеев в качестве царя этого царства Небесный Владыка превращает земной Иерусалим в Иерусалим Небесный (Русь в святую Русь, Украину в вольную Украину). Процесс описан на основе старозаветной, еврейской Библии, посвященной созиданию земного царства с благочестивыми царями и поддаными. Непростой и неоднозначный процесс, с этим согласны люди самых разных мировоззрений, которые знакомятся с этим источником. Процесс описанный достаточно правдиво, без особых прикрас (если конечно мы не считаем подробное описание помощи Небесного Владыки грешным иудеям и израильтянам тех времён пропагандистским трюком - но без этого описания теряется в любом случае сама суть книги). В любом случае, вполне логично, что бывшие иудеи ставшие воинами Христовыми и созидавшие с Божьей помощью Православную Церковь в масштабах Евразии (вместе с эллинами, скифами и т.д.) постарались сохранить столь важный источник для потомков, учеников и наследников своего пёстрого и необычного по меркам той эпохи мировоззрения. И с Божьей помощью, помощью Триединого Небесного Владыки, Красного Казака и Киевского и иных Чудотворца им это удалось.

ничего он не путает. Древние иудеи как раз геноцидили коренные народы Ханаана, стараясь вырезать их всех под корень. В Ветхом Завете это описывается.

Цитата: Easyskanker от января  6, 2018, 13:27

Цитата: Мечтатель от января  6, 2018, 13:01
Лес рубят, щепки летят... Нужно было расчистить территорию для избранного народа, воплощая божественную стратегию.
Нацисты вон тоже обеспечивали себе жизненное пространство, на более современном уровне.

Нацисты как раз и действовали против евреев по принципу "вашим салом вам по мусалам". Других они так целенаправленно не истребляли. Вообще я не уверен, что евреи осилили весь тот геноцид, который в Ветхом Завете описан. Тогда это считалось не фу-фу-фу, а признаком крутизны, могли себе приписать победу над давно заброшенными городами или успехи аммонитян, которые судя по участи рефаимов начали геноцидствовать первыми, и возможно привели к вымиранию каких-то народов еще задолго до того, как евреи понаехали. Евреи с аммонитянами кстати так и не справились.

Какая-то статья была (может, даже на английском... не помню), где американские исследователи/ученые говорили, что не нашли в следов массового истребления людей при создании Древнего Израиля, а те, кто якобы истреблял, не были все таким уж пришлыми, а просто -- как те исследователи считают по результатам исследований -- тогда просто круто было быть якобы пришлым публично бороться с местной серостью-отсталостью. Может, немножко коряво объясняю, но как уж запомнил.

Цитата: piton от января  5, 2018, 18:23
Зуб за зуб - ну действительно же было такое. Пусть не буквально, а как принцип.

Как принцип оно и сейчас есть. Закон воздаяния называется. Он работает, да! Много раз наблюдали его действие...

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 18:55
Так у тебя уже Бог- антисемит?

Нет, просто когда ты входишь в азарт, ты теряешь способность понимать, что написано.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 19:05
(Книга Исход 32:25-35)

Зачинщиков же убивали, а не кого попало.

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 20:43
То есть вопрос мной поставлен не про отрицание святости книги, а про полное игнорирование того, что в ней написано моим собеседником.

Что в ней написано твоим собеседником, и кто его игнорирует? :what:

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 20:43
И мне не понятны люди отрицающие основы своей веры, которые не где-то спрятаны, а у всех на виду, а они прилюдно от этого отрекаются.

Так а почему ты подумал, что твоё понимание того или иного текста является основами их веры?
Мне твоя логика непонятна... :what:

Цитата: Мечтатель от января  6, 2018, 05:50
(да и то ветхозаветное начало прорывается время от времени в истории христианства, когда пылают костры)

Можно ли назвать костры «ветхозаветными», если в Ветхом завете нет костров?

Цитата: Solowhoff от января  6, 2018, 09:29
В прекрасной античности вас и самого... того-этого... чтоб получить удовольствие.

Евреи эту «прекрасную античность» (Древнюю Грецию) считают тьмой.
Но вообще по отношению к гражданам изнасилование (хоть мужчины, хоть женщины) там не считалось приемлемым.
Я же не об оргиях и гомосексуализме и прочем разврате говорю, а о праве сильного на чужую жизнь.

Цитата: Solowhoff от января  6, 2018, 09:29
Просто вам в школе не рассказывали, что в античной Греции это было нормой, вот и воспоминаний-регрессий таких нету.

Что касается меня, то всё проще: у меня вообще пока не было воспоминаний о жизнях более тысячи лет назад. Одна была, крайне обрывочная и туманная, и та в Иудее. Информации о той жизни вообще никакой, только минимум сведений о ситуации, мне даже записать было нечего, я уже не помню ничего. Так что можно её не считать.
А у Авишаг воспоминания о более раннем периоде есть, но... ни одной из них не было в Древней Греции. И похоже, что вообще в Европе не было. Какие-то языческие народы в разных уголках Земли, многие непонятно где.
Кстати, ни она, ни я об этих культурах из истории не знаем абсолютно ничего.
Посмотри пример в моём блоге:
Помогите опознать народ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,84823.html)

Цитата: Easyskanker от января  6, 2018, 10:32
Евреи много раз и войны проигрывали, и под власть чужих народов попадали, но никто их так тщательно не уничтожал, как они другие народы.

Цитата: Solowhoff от января  6, 2018, 12:58
Древние иудеи как раз геноцидили коренные народы Ханаана, стараясь вырезать их всех под корень. В Ветхом Завете это описывается.

В Ветхом завете описывается, что должны были вырезать. Описывается также и то, что на практике — не вырезали. Более того, та самая причина, по которой указано вырезать («чтоб не совратили ваших сыновей и дочерей идти за чужими богами»), действительно сбылась в полном объёме. Что привело к катастрофе.

Цитата: Easyskanker от января  6, 2018, 13:27
Вообще я не уверен, что евреи осилили весь тот геноцид, который в Ветхом Завете описан. Тогда это считалось не фу-фу-фу, а признаком крутизны, могли себе приписать победу над давно заброшенными городами или успехи аммонитян, которые судя по участи рефаимов начали геноцидствовать первыми, и возможно привели к вымиранию каких-то народов еще задолго до того, как евреи понаехали.

О!
Именно так.
Преувеличениями и приписываниями в этом деле в те времена занимались все. И таки Ветхий завет не исключение: пишет, что истребили почти всех, и вот они снова тут как тут и продолжают нам гадить как ни в чём не бывало.
Ср. (wiki/ru) Стела Мешаʕ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D1%88%D0%B0):
וישראל אבד אבד עלם
(и Йисраэль гиб-погиб вовеки)

Цитата: Easyskanker от января  6, 2018, 13:27
Евреи с аммонитянами кстати так и не справились.

А ʕаммонитянами и не должны были — они не среди семи народов.
Но даже и с семью народами не справились.
Только Санхериб потом тут всех разогнал.

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 17:56

Цитата: ivanovgoga от (Книга Исход 32:25-35)

Зачинщиков же убивали, а не кого попало.

Где?

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 17:56

Цитата: ivanovgoga от Так у тебя уже Бог- антисемит?

Нет, просто когда ты входишь в азарт, ты теряешь способность понимать, что написано.

Я твоей мысли сейчас вообще не понял. Избранным народом племя Моисеево кто назвал? Антисемиты? Или  я автоматом становлюсь антисемитом, если спорю с тобой? Ты конкретно скажи, не стесняйся.

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 19:43
Скорее, два фактора: в мелких феодальных государствах не хватало ресурсов на борьбу с этим; защитой простолюдинов и тем более иноверцев не заморачивались.

ты забыл, что язычника из ямы еврею нельзя спасать? Еврей обязан дать иноверцу сдохнуть и может спать с чистой совестью. Какая уж тут помощь или защита..
Меня не покидает ощущение, что ты упорно желаешь представить все, что касается истории иудаизма,  в приемлемом для современных европейцев виде, упорно забывая, что именно европейцы последовали христианскому завету Бога о всепрощении и любви.
Конечно и азиаты были, но им не повезло-ислам их почти всех истребил.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 20:54

Цитата: mnashe от

Цитата: ivanovgoga от (Книга Исход 32:25-35)

Зачинщиков же убивали, а не кого попало.

Где?

Цитата: ivanovgoga от (Книга Исход 32:25-35)

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 20:58
Я твоей мысли сейчас вообще не понял. Избранным народом племя Моисеево кто назвал? Антисемиты? Или  я автоматом становлюсь антисемитом, если спорю с тобой? Ты конкретно скажи, не стесняйся.

А вот мы сейчас и выясним. Опиши своё понимание «богоизбранности», и я отвечу, это антисемитское понимание или еврейское.
Между ними очень мало общего.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 21:01
ты забыл, что язычника из ямы еврею нельзя спасать? Еврей обязан дать иноверцу сдохнуть и может спать с чистой совестью. Какая уж тут помощь или защита..

Не обязательно ямы, это просто пример.
Зачем спасать человека, который постоянно совершает смертный грех и отказываться от него не собирается?
Сказано, что его жизнью нам не следует заниматься вообще: ни губить, ни спасать. Этими вопросами должно заниматься его государство.
В нашем государстве — совсем другая история. Там по закону иноверец имеет право жить, если не нарушает семь заповедей (не убивать, не воровать, не прелюбодействовать / инцествовать / мужеложствовать, не проклинать Бога, не служить языческим богам, не есть от неубитого животного, признавать государство). И если он их не нарушает и живёт в нашей стране, мы обязаны заботиться о нём как о всех гражданах. А если не хочет соблюдать — не имеет права жить в нашей стране.
Например, лечить террориста — это зло с точки зрения Торы (наверно, кроме случаев, когда он нужен следователям). Правильно — добить раненого террориста. Те, кто призывает к террору, должны быть изгнаны из страны.
Современная власть в Израиле, однако, крайне далека от Торы...

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 21:01
Меня не покидает ощущение, что ты упорно желаешь представить все, что касается истории иудаизма,  в приемлемом для современных европейцев виде

Зачем?

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 21:01
именно европейцы последовали христианскому завету Бога о всепрощении и любви.

Где?

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 21:24
я отвечу, это антисемитское понимание или еврейское

Офигеть. :)
Вспоминается шутка, что антисемит - не тот, кто не любит евреев,  а тот, кого не любят евреи.

Цитата: piton от января  6, 2018, 21:46
Офигеть.

А чё офигеть? Ты, наверно, просто линию разговора потерял:

Цитата: ivanovgoga от Значит, если где в Торе написано, что евреи — избранный народ, это верно, а как написано, что евреи должны были для поддержания "Богоизбранности" заниматься кровопусканием и членовредительством — это видишь ли недоказано!

Цитата: mnashe от января  5, 2018, 15:55
В Торе такого не написано. Ни про избранный (в антисемитском понимании) народ, ни про поддержание чего-либо членовредительством.

Цитата: ivanovgoga от Так у тебя уже Бог — антисемит?

Цитата: mnashe от Нет, просто когда ты входишь в азарт, ты теряешь способность понимать, что написано.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 20:58
Я твоей мысли сейчас вообще не понял. Избранным народом племя Моисеево кто назвал? Антисемиты? Или  я автоматом становлюсь антисемитом, если спорю с тобой? Ты конкретно скажи, не стесняйся.

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 21:24
А вот мы сейчас и выясним. Опиши своё понимание «богоизбранности», и я отвечу, это антисемитское понимание или еврейское.
Между ними очень мало общего.

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 21:52
А чё офигеть? Ты, наверно, просто линию разговора потерял:

Мне ее трудно отследить. Но тут логика явно ущербная. Конечно же, по любому вопросу есть куча неевреских мнений, не являющихся антисемитскими.
Более того, с трудом это антисемитское мнение представляю, настолько далеко это от жизни.

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 21:24

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: mnashe от

Цитата: ivanovgoga от (Книга Исход 32:25-35)

Зачинщиков же убивали, а не кого попало.

Где?

Цитата: ivanovgoga от (Книга Исход 32:25-35)

Где там про "зачинщиков"? Без фантазий- только голый текст.

Цитата: piton от января  6, 2018, 22:11
Конечно же, по любому вопросу есть куча неевреских мнений, не являющихся антисемитскими.

Конечно же.
Но мы в данном случае о них не говорили.
Есть расхожее антисемитское представление о еврейской концепции «богоизбранности», и есть сама эта еврейская концепция (вполне доступная для понимания уже по тексту Пятикнижия, необязательно изучать Талмуд, чтобы её понять).
Между ними — практически ничего общего.
У меня ощущение (опираюсь на контекст Гогина сообщения), что у Гоги именно первое.
Хочу проверить...

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 21:24
А вот мы сейчас и выясним. Опиши своё понимание «богоизбранности», и я отвечу, это антисемитское понимание или еврейское.
Между ними очень мало общего.

А третьего или четвертого  понимания не бывает? Или -или? Так что ли?
Интересная логика. С каждым днем мне все интересней с тобой беседовать, я столько нового для себя открываю...
Может напомнить тебе как хотел Бог стереть сей "избранный народ", раскаиваясь в своем выборе?

Цитировать
7. И сказал Господь Моисею: поспеши сойти, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8. скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: «вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!»
9. И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ — он жестоковыйный;
10. итак, оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.

(Книга Исход 32:7-13)

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 22:46
Где там про "зачинщиков"? Без фантазий — только голый текст.

Нету в тексте. Не уверен, что нужно писать то, что и ежу понятно :donno:
Как может Бог приказать убивать случайных людей, если Он всегда это категорически запрещает? С какого перепугу?

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 22:54

Цитата: ivanovgoga от Где там про "зачинщиков"? Без фантазий — только голый текст.

Нету в тексте. Не уверен, что нужно писать то, что и ежу понятно

Не знаю, сколько среди вас ежей, но я даже не суслик.

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 22:54
Как может

Вопрос не в том, что говорит (или рисует) Бог, а в том как и кто Его слова (рисунки) интерпретирует.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 22:49
А третьего или четвертого  понимания не бывает? Или -или? Так что ли?
Интересная логика.

Так а чё там гадать? Вот ты озвучь своё представление, и посмотрим.
Если окажется ни то, ни другое, будет очень интересно.
Я предположил у тебя расхожее антисемитское, во-первых, по контексту сообщения, во-вторых, поскольку оно действительно очень расхожее, в третьих, потому что уже не раз обнаруживал у тебя антисемитские стереотипы, очень далёкие от реальности.

Цитата: Сергий от января  6, 2018, 22:56
Вопрос не в том, что говорит Бог, а в том как и кто Его слова интерпретирует.

Отож...

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 22:54
Как может Бог приказать убивать случайных людей, если Он всегда это категорически запрещает?

То есть виновных наказание ждало впереди.

Цитировать31. И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32. прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
34. итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот, Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.
(Книга Исход 32:31-34)

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 22:59
То есть виновных наказание ждало впереди.

Весь народ ждало, поскольку пошли за зачинщиками.
А зачинщики уже были убиты.

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 22:57

Цитата: ivanovgoga от А третьего или четвертого  понимания не бывает? Или -или? Так что ли?
Интересная логика.

Так а чё там гадать? Вот ты озвучь своё представление, и посмотрим.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 22:49
Может напомнить тебе как хотел Бог стереть сей "избранный народ", раскаиваясь в своем выборе?

выбрал один народ и выбрал. От других сей народ отличался лишь тем что его постоянно направляли через пророков.
В конце концов господь и послал своего сына, чтоб донести свет Божий до всех людей, а те, кому отводилась особая роль, совершили отведенную им, ту роль к которой их готовили - принесения в жертву Самого Бога и его кровью отмыть человечество от греха и открыть ему глаза.

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 23:02
А зачинщики уже были убиты.

Емнип, не все.

три тысячи одних зачинщиков.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 23:04
выбрал один народ и выбрал.

Что это означает?

Цитата: Solowhoff от января  6, 2018, 23:05
три тысячи одних зачинщиков.

Да, реально больше. Не все зачинщики были убиты.
Чему удивляться? Вчерашние идолопоклонники...

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 23:02

Цитата: ivanovgoga от То есть виновных наказание ждало впереди.

Весь народ ждало, поскольку пошли за зачинщиками.

ты не передергивай, конкретно сказано:

Цитироватьтого, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;

То есть зачинщиков уничтожу вообще.

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 23:06

Цитата: ivanovgoga от выбрал один народ и выбрал.

Что это означает?

что означает? То что написано в торе. Искал праведника, нашел и остановился на нем.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 23:07

Цитироватьтого, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;

То есть зачинщиков уничтожу вообще.

«Сотру из книги» необязательно означает «убью». Возможна и такая трактовка, и другие.
А согрешили не только зачинщики, но и все участники.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 23:13
Искал праведника, нашел и остановился на нем.

Остановился? :what:

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 23:07

Цитата: Solowhoff от три тысячи одних зачинщиков.

Да, реально больше. Не все зачинщики были убиты.
Чему удивляться? Вчерашние идолопоклонники...

Почему главный зачинщик - Аарон выжил? какое-то искривленное понятие о наказании у тебя.

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 23:14
«Сотру из книги» необязательно означает «убью». Возможна и такая трактовка, и другие.

"Сотру из книги" Малахия понимает так:

Цитировать16. Но боящиеся Бога говорят друг другу: «внимает Господь и слышит это, и пред лицом Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его».
17. И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18. И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.

(Малахия 3:16-18)

То есть Ад ждет и смерть в гиене огненной, а не меч левита.

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 23:14

Цитата: ivanovgoga от Искал праведника, нашел и остановился на нем.

Остановился? :what:

Молился истинному Богу. Накормил и приютил  гостей, а за то ему обещали стать отцом народа. Есть такие легенды и у греков-язычников.
Был еще и Лот и наверно куча неродственников Авраама, но им видимо не повезло. Тот же праведность Лота какая-то сиюминутная и не распространялась на его отношения с дочерьми.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 23:21и смерть в гиене огненной

Вчера прочитал, что Тофет, или долина "сынов Енномовых" - просто свалка к югу от древнего Иерусалима, где сжигали выброшенные вещи и всякие нечистоты.

Цитата: Lodur от января  7, 2018, 00:29
где сжигали выброшенные вещи и всякие нечистоты.

что правда только сейчас? А то что эта свалка, где сжигали мусор, нет ничего необычного. То что ненужно будет сожжено Богом в тот самый час.
И как у Иоанна "это смерть вторая"

Цитировать11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая (οὗτος ἐστιν ὁ δεύτερός θάνατος).
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Откр.20:11-15

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 01:03

Цитата: Lodur от января  7, 2018, 00:29
где сжигали выброшенные вещи и всякие нечистоты.

что правда только сейчас? А то что эта свалка, где сжигали мусор, нет ничего необычного. То что ненужно будет сожжено Богом в тот самый час.
И как у Иоанна "это смерть вторая"

Правда только сейчас. Для меня это чужая религия, чему же вы удивляетесь?

А как это стыкуется с вечной душой и вечными муками?

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 23:21
Почему главный зачинщик - Аарон выжил?

Аɦарон — главный зачинщик? :o
Мудрецы говорят, что его выбор был неправильным. И Тора ставит этот выбор ему в вину. Да, его бы несомненно убили, если б он воспротивился. Как убили Хура, сына Мирьям. Он выбрал сохранить жизнь, и сделал в своей жизни очень многое для своего народа. Но, возможно, его гибель тогда образумила бы народ, поскольку его очень любили. Так что должен был пожертвовать жизнью, как Хур.
Это очень сложная дилемма.
Но откуда ты взял, что он зачинщик, я не понимаю.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 23:21
"Сотру из книги" Малахия понимает так:

Где здесь стирание из книги?

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 23:21
То есть Ад ждет и смерть в гиене огненной, а не меч левита.

То есть Моше попросил Бога: «если Ты не снесёшь грех золотого Тельца, то отправь меня в геенну огненную»?

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 23:25

Цитата: mnashe от

Цитата: ivanovgoga от Искал праведника, нашел и остановился на нем.

Остановился? :what:

Молился истинному Богу.

Не понял.
Вопрос был, что в твоём понимании означает избрание Богом народа.
Ты ответил: «остановился». Мне это ничего не объяснило.
Теперь ты говоришь о предполагаемых причинах выбора. Но я же не об этом спрашивал, а о том, что вообще такое это избрание, как ты его понимаешь.

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 07:49

Цитата: ivanovgoga от Почему главный зачинщик - Аарон выжил?

Аɦарон — главный зачинщик? :o
Мудрецы говорят, что его выбор был неправильным

Конечно главный. Тельца приказал отлить и служить ему начал именно Аарон.
А про "неправильный выбор" мне понравилось. Неправильный выбор тогда сделал весь народ Израиля, кроме Моисея, но служитель Бога (кем и был Аарон) не имеет право на такой шаг..

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 07:49
Не понял.
Вопрос был, что в твоём понимании означает избрание Богом народа.
Ты ответил: «остановился». Мне это ничего не объяснило.

Когда ты выбираешь какого из детей послать в магазин за хлебом, тебя мучают большие этические проблемы? Главное- это научить ребенка как правильно переходить улицу и проследить, чтобы руки, которыми он будет брать хлеб, были вымыты.
А потом этот хлеб все равно ВСЕ будут есть столько, сколько захотят. Вот это и есть "избранный". 

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 08:23
Тельца приказал отлить и служить ему начал именно Аарон.

А ты докажи.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 08:23
Неправильный выбор тогда сделал весь народ Израиля, кроме Моисея, но служитель Бога (кем и был Аарон) не имеет право на такой шаг..

Нет. Не все участвовали. А женщины не участвовали вообще.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 08:23
Когда ты выбираешь какого из детей послать в магазин за хлебом, тебя мучают большие этические проблемы? Главное- это научить ребенка как правильно переходить улицу и проследить, чтобы руки, которыми он будет брать хлеб, были вымыты.
А потом этот хлеб все равно ВСЕ будут есть столько, сколько захотят. Вот это и есть "избранный".

То есть избран для выполнения конкретной задачи? Я правильно понял?

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 09:50

Цитата: ivanovgoga от Тельца приказал отлить и служить ему начал именно Аарон.

А ты докажи.

чего мне доказывать?  Что написано пером, того не вырубишь топором! не слыхал?

Цитировать2. И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3. И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих, и принесли к Аарону.
4. Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5. Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.

(Книга Исход 32:2-6)

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 09:50

Цитата: ivanovgoga от Неправильный выбор тогда сделал весь народ Израиля, кроме Моисея, но служитель Бога (кем и был Аарон) не имеет право на такой шаг..

Нет. Не все участвовали.

ВСЕ!

Цитировать3. И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих, и принесли к Аарону.

(Книга Исход 32:3)

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 09:50
То есть избран для выполнения конкретной задачи? Я правильно понял?

Естественно. И задачу свою выполнил- принес в жертву Бога, для очищения всего человечества и понес Новый Завет всем людям.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 10:06

Цитата: mnashe от

Цитата: ivanovgoga от Тельца приказал отлить и служить ему начал именно Аарон.

А ты докажи.

чего мне доказывать?  Что написано пером, того не вырубишь топором! не слыхал?

Цитировать2. И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3. И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих, и принесли к Аарону.
4. Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5. Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.

(Книга Исход 32:2-6)

Не совсем понятно, почему ты начал цитирование с 32:2, пропустив 32:1, где ясно сказано, что Аɦарон — исполнитель, а не инициатор.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 10:06

Цитата: mnashe от То есть избран для выполнения конкретной задачи? Я правильно понял?

Естественно. И задачу свою выполнил- принес в жертву Бога, для очищения всего человечества и понес Новый Завет всем людям.

То есть прав был piton: у тебя не стереотипное антисемитское понимание концепции избранности (где «избранность» сродни нацистской концепции высшей расы), но и не еврейское. Как и сами евреи, ты понимаешь избранность как миссию, как обязанность перед остальным человечеством. Но вот в чём именно эта миссия — у тебя какое-то особое понимание, которого я прежде не встречал.
Еврейское понимание избранности определено в словах Бога Авраɦаму (Быт. 12:1–3), и далее повторяется в нескольких местах в Пятикнижии.

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 12:27
Не совсем понятно, почему ты начал цитирование с 32:2, пропустив 32:1, где ясно сказано, что Аɦарон — исполнитель, а не инициатор.

Он первосвященник! Он не исполнил приказ, а отдал!

Цитироватьвыньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.

и народ не требовал тельца, он требовал, чтобы ему дали символ бога, за  которым бы пошел народ

Цитировать1. Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.

(Исход 32:1)
И "символ" это не обязательно истукан- это могло быть что угодно, хоть звезда, хоть семисвечник. Тельца изобрел  и изготовил именно Аарон.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 23:21
То есть Ад ждет и смерть в гиене огненной

Гм...
(http://i.absurdopedia.net/7/76/Ogngyena.jpg)

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 13:04

Цитироватьвыньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.

и народ не требовал тельца, он требовал, чтобы ему дали символ бога, за  которым бы пошел народ

Это крайне оригинальная трактовка. Сами придумали?...

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 12:39Но вот в чём именно эта миссия — у тебя какое-то особое понимание, которого я прежде не встречал.

Мне кажется, что типично христианское понимание.

Цитата: Lodur от января  7, 2018, 13:06

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 12:39Но вот в чём именно эта миссия — у тебя какое-то особое понимание, которого я прежде не встречал.

Мне кажется, что типично христианское понимание.

Типично христианское понимание - это особая роль еврейского народа в подготовке пришествия Христа. Но предназначение иудеев Богом именно для распятия Христа - это уже что-то новое, на мой взгляд. У кого из отцов это можно было бы прочитать, любопытно?..

Цитата: Awwal12 от января  7, 2018, 13:10Но предназначение иудеев Богом именно для распятия Христа - это уже что-то новое, на мой взгляд. У кого из отцов это можно было бы прочитать, любопытно?..

У Иоанна в Евангелии?..

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 13:04
Он первосвященник! Он не исполнил приказ, а отдал!

Докажи.
В тексте-то наоборот написано: «и собрался народ на Аɦарона, и сказал ему: встань и сделай нам бога...»
Кстати, обрати внимание на ошибку в цитируемом тобой переводе. В оригинале не «к Аɦарону», а «на Аɦарона» (ויקהל העם על אהרן), именно так пишется, когда народ собирается на кого-то, угрожая убить, если тот не исполнит его требование. Ср., например, Числа 16:3, Числа 20:2.
Отданный им приказ — это попытка оттянуть время. Частично сработало: женщины отказывались отдавать свои украшения. Но всё же времени не хватило.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 13:04
и народ не требовал тельца, он требовал, чтобы ему дали символ бога, за которым бы пошел народ

Как ты объясняешь слова Аɦарона:

Цитата: Исход 32 24ואמר להם למי זהב, התפרקו ויתנו לי. ואשלכהו באש , ויצא העגל הזהИ сказал я им: у кого золото, разгрузитесь и пусть дадут мне; и бросил я его в огонь, и вышел этот телец

То есть Аɦарон категорически не принимает на себя ответственность за форму тельца. Почему?

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 12:39
Еврейское понимание избранности определено в словах Бога Авраɦаму (Быт. 12:1–3), и далее повторяется в нескольких местах в Пятикнижии.

Я и не отказываюсь от этого. Ему и было это все дано для того чтобы принести хлеб всем людям, что и произошло при жертве Иисуса

Цитировать
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 13:21
Докажи.

Я тебе уже ответил

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 13:21
То есть Аɦарон категорически не принимает на себя ответственность за форму тельца. Почему?

Конечно, только  он просто сваливает вину на других, как Адам свалил все на жену, а жена на змия, ведь это именно он

Цитата: Lodur от января  7, 2018, 13:14

Цитироватьи сделал из них литого тельца, и обделал его резцом

, то есть он довел изображение до конца резцом, а мог бы и испортить и начать заново, если он так тянул время. Нет, он сам его сделал.

Цитата: Awwal12 от Но предназначение иудеев Богом именно для распятия Христа - это уже что-то новое, на мой взгляд. У кого из отцов это можно было бы прочитать, любопытно?..

У Иоанна в Евангелии?..

У тоже Матфея, на тайной вечере, я только что это выложил. Но не только для распятия, но и для создания Церкви Христовой, ведь Иисус избрал себе апостолов из народа еврейского, но из простых людей, а не книжников и мудрецов, так как они были как чистые листы и смогли принять Дух Святой
И в Риме и у нас в Грузии первыми христианами были евреи.

Христос се роди!

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 13:30
Я тебе уже ответил

Толку-то в твоём ответе, если твоя версия противоречит тексту?

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 13:30
Конечно, только  он просто сваливает вину на других, как Адам свалил все на жену, а жена на змия, ведь это именно он

Однако его версия нигде не оспаривается. Тогда как объяснение Адама Бог явно не принял.

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 13:33

Цитата: ivanovgoga от Конечно, только  он просто сваливает вину на других, как Адам свалил все на жену, а жена на змия, ведь это именно он

Однако его версия нигде не оспаривается. Тогда как объяснение Адама Бог явно не принял.

Откуда ты это знаешь? Бог обещал вычеркнуть из книги жизни всех виновных. Вполне возможно, что все то поколение было вычеркнуто. Ведь даже Моисею не дано было ступить на Святую Землю, тогда как Авраам ходил по ней, сам Господь его туда привел.

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 13:33

Цитата: ivanovgoga от Я тебе уже ответил

Толку-то в твоём ответе, если твоя версия противоречит тексту?

Ничего не противоречит. Народ захотел, но решение принял и приказ отдал Аарон, и сам же отлил и вырезал.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 13:59
Ничего не противоречит. Народ захотел, но решение принял и приказ отдал Аарон, и сам же отлил и вырезал.

Цитата: Mass от января  7, 2018, 14:10
и вот она, односторонняя дорога))) Гоги сам подтвердил, что народу лучше не лезть в жреческие дела))))

Логика "навыворот" 8-)
Священник оказался плохим слугой Божьим, раз готов был по желанию толпы плодить сущности...

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 13:38
Откуда ты это знаешь?

Вот сейчас проверил весь текст на эту тему.
И выходит, что текст противоречив:

Цитата: 32:2И взял он из рук их, и сформировал его гравером, и сделал его тельцом литым. И сказали они: вот божество твое, Йисраэль, которое вывело тебя из земли Египетской!

Цитата: 32:21–25И сказал Моше Аɦарону: что сделал тебе народ сей, что навел ты на него грех великий? И сказал Аɦарон: да не возгорится гнев господина моего; ты знаешь народ сей, что он зол. Сказали же они мне: «сделай нам божество, которое шло бы пред нами, ибо сей муж, Моше, который вывел нас из земли Египетской, — не знаем, что случилось с ним». И я сказал им: «у кого есть золото, снимите с себя». И отдали мне; и бросил я его в огонь, и вышел телец этот. И увидел Моше народ, что он развращен, что развратил его Аарон на посрамление пред врагами их.

Цитата: 32:35И поразил Господь народ за то, что сделали они тельца, которого сделал Аɦарон.

Если предположить, что Аɦарон просто сваливает с себя вину за действие по собственной инициативе, то придётся объяснять, почему ему больше нигде не предъявляют на этот счёт претензий. В отличие от Адама, чья отмазка явно не прокатила.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 13:38
Бог обещал вычеркнуть из книги жизни всех виновных.

«...из книги Моей...». Что это такое, не уточняется.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2018, 13:38
Ведь даже Моисею не дано было ступить на Святую Землю

Так ведь написано, за что. И это не телец.
И, кстати, та же причина указана и для Аɦарона. А вовсе не телец. Почему?

Цитата: Числа 20:7–13И Господь сказал Моше, мол: Возьми посох и созови общину, ты и Аɦарон, брат твой, и скажите скале пред глазами их, чтоб дала она из себя воду: и извлечёшь ты для них воду из скалы, и напоишь общину и скот их. И взял Моше посох, бывший пред Господом, как Он повелел ему. И созвали Моше и Аɦарон общество к скале, и сказали им: слушайте же, непокорные, из скалы ли этой нам извлечь для вас воду? И поднял Моше руку свою, и ударил по скале посохом своим дважды, и потекло много воды, и пила община и скот их.
И Господь сказал Моше и Аɦарону: за то, что вы не поверили Мне и не явили святость Мою пред очами сынов Йисраэля, не введёте вы общества этого в землю, которую Я дал им. Это место будет названо Ме-Мəрива (Воды распри), где спорили сыны Йисраэля с Господом, и Он явил им святость Свою.

(Та же причина указана повторно в 27:14).

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 16:02
Если предположить, что Аɦарон просто сваливает с себя вину за действие по собственной инициативе, то придётся объяснять, почему ему больше нигде не предъявляют на этот счёт претензий. В отличие от Адама, чья отмазка явно не прокатила.

Ты не замечаешь сам, что сравниваешь несравнимое. Адам отвечал перед Богом, а Аарон перед Моисеем.
Бог хотел уничтожить ВСЕХ

Цитировать8. скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: «вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!»
9. И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ — он жестоковыйный;
10. итак, оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.

(Книга Исход 32:8-10)
Тут нет "от тебя и твоего брата". А только от ТЕБЯ. Все остальные были грешны. Ведь спас Бог Лота из города грешников.
Но "казнь" тех евреев была по просьбе Моисея перенесена на потом, через вычеркивание из Книги.

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 16:02

Цитата: ivanovgoga от Бог обещал вычеркнуть из книги жизни всех виновных.

«...из книги Моей...». Что это такое, не уточняется.

я уже давал объяснение Книги от Малахии, так что это мимо

Цитата: mnashe от января  7, 2018, 16:02

Цитата: ivanovgoga от Ведь даже Моисею не дано было ступить на Святую Землю

Так ведь написано, за что. И это не телец.

Я не имел ввиду тельца, когда писал о Моисее, а писал я о грехе всего того поколения вообще.

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2018, 17:05

Offtop

Ну ниффига тут у них "Пляжные фотографии"...

Да, третий слева в пятом ряду -- Моисей, шестой справа в третьем -- телец. :)

Цитата: zwh от января  7, 2018, 18:03

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2018, 17:05

Offtop

Ну ниффига тут у них "Пляжные фотографии"...

Да, третий слева в пятом ряду -- Моисей, шестой справа в третьем -- телец. :)

А где же тогда Аарон? :???

Цитата: Solowhoff от января  7, 2018, 18:18

Цитата: zwh от января  7, 2018, 18:03

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2018, 17:05

Offtop

Ну ниффига тут у них "Пляжные фотографии"...

Да, третий слева в пятом ряду -- Моисей, шестой справа в третьем -- телец. :)

А где же тогда Аарон? :???

А Аарон не пришел -- на больничном.

Цитата: Мечтатель от января  6, 2018, 05:50
Поэтому люди и подгоняют богов под себя. Если нужно вырезать коренное население, Бог даёт соответствующую санкцию. Нужно поработить другой народ? Пожалуйста. Нужно искоренить непослушных, представляющих угрозу монопольной власти жрецов? Ну конечно же, "идите и убейте всех". Христианство отразило уже другие потребности, поэтому и Бог там характеризуется несколько другими чертами (да и то ветхозаветное начало прорывается время от времени в истории христианства, когда пылают костры). А современному интеллигенту и бог потребен окультуренный, так что даже и неловко за Писания.

А без бога - никак?

Цитата: mnashe от января  6, 2018, 18:46

Цитата: Solowhoff от января  6, 2018, 09:29
Просто вам в школе не рассказывали, что в античной Греции это было нормой, вот и воспоминаний-регрессий таких нету.

Что касается меня, то всё проще: у меня вообще пока не было воспоминаний о жизнях более тысячи лет назад. Одна была, крайне обрывочная и туманная, и та в Иудее. Информации о той жизни вообще никакой, только минимум сведений о ситуации, мне даже записать было нечего, я уже не помню ничего. Так что можно её не считать.
А у Авишаг воспоминания о более раннем периоде есть, но... ни одной из них не было в Древней Греции. И похоже, что вообще в Европе не было. Какие-то языческие народы в разных уголках Земли, многие непонятно где.
Кстати, ни она, ни я об этих культурах из истории не знаем абсолютно ничего.
Посмотри пример в моём блоге:
Помогите опознать народ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,84823.html)

Мнаше, а что Вы этим хотите сказать или опровергнуть?

Цитата: Валер от января 16, 2018, 19:13
А без бога - никак?

Никак. Потому что у Картины должен быть Художник.

Цитата: Валер от января 16, 2018, 19:20
сказать или опровергнуть?

Это наверное просто способ изложения мысли и самовыражения такой. Не всегда нам дано понять чужой перфоманс.

Цитата: Сергий от января 16, 2018, 20:43

Цитата: Валер от января 16, 2018, 19:13
А без бога - никак?

Никак. Потому что у Картины должен быть Художник.

У какой Картины? У той которая чья-то теория?

Цитата: Валер от января 17, 2018, 15:06
У какой Картины? У той которая чья-то теория?

У той, в контексте которой мы все живем и чудим творим.

Цитата: Сергий от января 17, 2018, 22:35

Цитата: Валер от января 17, 2018, 15:06
У какой Картины? У той которая чья-то теория?

У той, в контексте которой мы все живем и чудим творим.

Кстати зря зачеркнули. В головах у нас весь наш контекст.

Цитата: Валер от января 18, 2018, 18:48
В головах у нас весь наш контекст.

Вокруг нас - тоже наш контекст. Как пример -тетрадка, в которую вы писали конспект по предмету, который успешно забыли. А тетрадка то есть. Наш контекст или не наш? Хотя да, согласен, чудить звучит интереснее чем творить, также и Фрипулья звучит интереснее банальной Безконечности

Какова этимология слова Фрипулья?

Цитата: Easyskanker от января 18, 2018, 19:28
Какова этимология слова Фрипулья?

Это дяде Фёде сон приснился. О его связи с Богом-Безконечностью. Вот он свой сон и зашифровал в слове Фрипулья. По дной из версий, слово расшифровывается как ФёдоР-крИстал-Пульсар-Я. А вообще - Google вам в помощь. А еще лучше - Youtube.

Тогда предложу еще одну версию. Фрипулья - free pool + окончание для названий стран -ия - как бы вся наша вселенная бесконечный бесплатный бассейн, где каждый может свободно плавать в свое удовольствие, и как пловец совершенствует свое тело, так и здесь мы совершенствуем дух.

Интересная версия. С вашего разрешения законспектирую  :umnik:

Может, фри - жареный?

Цитата: Сергий от января 18, 2018, 19:51
Интересная версия. С вашего разрешения законспектирую  :umnik:

Я не против ;up:

Цитата: piton от января 18, 2018, 19:55
Может, фри - жареный?

Это если по-французски.

Цитата: Сергий от января 18, 2018, 19:19

Цитата: Валер от января 18, 2018, 18:48
В головах у нас весь наш контекст.

Вокруг нас — тоже наш контекст. Как пример — тетрадка, в которую вы писали конспект по предмету, который успешно забыли. А тетрадка то есть.

Вокруг нас много чего есть, только пока оно не станет содержимым нашей головы, голова будет сама по себе.

Цитата: Easyskanker от января 18, 2018, 19:57
Я не против ;up:

Возможно даже ваше имя (ник) ввойдет в летопись, наверное даже уже вошло... в хроники Безмежья... :umnik:

Цитата: Валер от января 18, 2018, 20:01
Вокруг нас много чего есть, только пока оно не станет содержимым нашей головы, голова будет сама по себе.

Цитируя вышеупомянутого классика:

Цитата: http://modern-stalking.space/beskonechnost-fripulya/
Куда мыслью не перенесусь
— вершу Бесконечности дело
Повсюду Мой Вечный Дом,
Точнее, Мое Бесконечное Тело
Учись во всем Себя увидеть,
почувствовать, понять,
в Бесконечности есть только Я,
скажи Себе,
нет больше на кого пенять