Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: christo_tamarin от декабря 29, 2017, 12:16

Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: christo_tamarin от декабря 29, 2017, 12:16
Цитата: Alone Coder от декабря  9, 2017, 13:15
christo_tamarin, почему вы думаете, что 1-я палатализация раньше 2-й и 3-й? У 1-й более мелкое диалектное членение, кроме того, она типологическая, а 2-я и 3-я прошли ещё этап продвижения шипящих в свистящие.
Я Вас не совсем понял. Не думаю, что во 2-ой и 3-ей палатализациях был какой-то этап продвижения шипящих в свистящие.

Я всегда знал, то первая палатализация по времени предшествует 2-ую и 3-юю. Не знал, что кто-то в этом сомневается.

Во времени было так:


Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2018, 18:45
Цитата: christo_tamarin от декабря 29, 2017, 12:16
Не думаю, что во 2-ой и 3-ей палатализациях был какой-то этап продвижения шипящих в свистящие.
Палатализация никогда не происходит прямо из заднеязычных в свистящие. Это типология. Даже физиология. См. диссертацию Nicoletta Bateman.

Цитата: christo_tamarin от декабря 29, 2017, 12:16
Я всегда знал, то первая палатализация по времени предшествует 2-ую и 3-юю. Не знал, что кто-то в этом сомневается.
Не просто сомневается - ранняя датировка 3-й палатализации надёжно доказана Лантом, а ранняя датировка 2-й палатализации получается при попытке расписать артикуляционно-позиционные формулы (David Cohen. Why the Slavic "Second Palatalization" comes first). Есть и другие аргументы, в частности, разбиение по славянским ветвям, хронология германских заимствований и выравнивания в морфологии.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2018, 18:56
Цитата: christo_tamarin от декабря 29, 2017, 12:16
За счет монофтонгизации дифтонгов {AI,OI=>Ѣ,И}.
Монофтонгизации дифтонгов не было. Было обращение дифтонгов (см. греч Diabolis, Deabolis как передача слав. Děvolь и румынскую кириллическую орфографию Ѣ=ea - это даже у Вайана написано) и далее "нулевая" йотовая палатализация.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: christo_tamarin от января 8, 2018, 17:29
У меня совсем другой взгляд на ети вещи, может быть более структуралистический. Объяснения
получаются лучше.

Цитата: Alone Coder от января  7, 2018, 18:56
Монофтонгизации дифтонгов не было. Было обращение дифтонгов (см. греч Diabolis, Deabolis как передача слав. Děvolь и румынскую кириллическую орфографию Ѣ=ea - это даже у Вайана написано) ..

Если монофтонгизации дифтонга [AI,OI] не было, то должна быть дифтонгизация пра-старого длиннего Е, не так ли? Ведь оба обозначались той же буквой Ѣ.

Значение IA/EA у буквы Ѣ было только в старо-болгарском, и то не во всех диалектах. Напримѣр, создатель глаголицы в своей речи не отличал дифтонг IA от звука Ѣ (напримѣр, НЕДѢЛIA), что дало отражение на болгарскую орфографию следующих веков, а оттуда и на румынскую орфографию. Однако в большинстве соврѣменных славянских языков последние гласные в словах недѣлıa и "[на самомъ] дѣлѣ" отличаются. Я думаю, что они всегда различались в славянском mainstream-е.

И так, то что у Вайана написано, то объясняется как особенность того южно-славянского диалекта, свойственного создателю глаголицы.

Есть и дополнительное обстоятельство. В начале слова гласная Ѣ принимала протезу I и превращалась в IA. Вообще славянские гласные получали протезы в начале слов.

Цитата: Alone Coder от января  7, 2018, 18:45
Палатализация никогда не происходит прямо из заднеязычных в свистящие. Это типология. Даже физиология. См. диссертацию Nicoletta Bateman.
Ну и пусть ето так. Все ето часть процесса 2-й/3-й палатализаций.

Цитата: Alone Coder от января  7, 2018, 18:45
ранняя датировка 3-й палатализации надёжно доказана Лантом, а ранняя датировка 2-й палатализации получается при попытке расписать артикуляционно-позиционные формулы (David Cohen. Why the Slavic "Second Palatalization" comes first). Есть и другие аргументы, в частности, разбиение по славянским ветвям, хронология германских заимствований и выравнивания в морфологии.
Надо искать в сети. Пока времени нет.

А возможно 3-я "прогрессивная" палатализация - совсем другой процесс, который нельзя рассматривать вместе с "регрессивными" палатализациями".
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2018, 17:50
3-ю палатализацию можно рассматривать на очень-очень-очень древнем уровне, с учётом того, что до наступления ассибиляции она могла обратно депалатализоваться, что видно в позиции перед согласными.

Больше скажу - на ПИЕ уровне её можно рассматривать, потому что позиция очень пересекается с правилом RUKI и позицией ретрофлексных в санскрите.

Ассибиляция - это уже исторические времена.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2018, 17:57
Цитата: christo_tamarin от января  8, 2018, 17:29
Если монофтонгизации дифтонга [AI,OI] не было, то должна быть дифтонгизация пра-старого длиннего Е, не так ли? Ведь оба обозначались той же буквой Ѣ.
Не обязательно. Общая буква - это уже 9 век, когда уже все палатализации прошли.

Цитата: christo_tamarin от января  8, 2018, 17:29
Значение IA/EA у буквы Ѣ было только в старо-болгарском, и то не во всех диалектах.
Не только. В празападнославянском тоже.

Цитата: christo_tamarin от января  8, 2018, 17:29
Однако в большинстве соврѣменных славянских языков последние гласные в словах недѣлıa и "[на самомъ] дѣлѣ" отличаются.
недѣлıa < *-lja < -**līa (йотовая палатализация). "Нулевая" йотовая палатализация прошла раньше, до **Cīa > *Cja.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 10, 2018, 12:04
Цитата: Alone Coder от января 10, 2018, 12:01
Цитата: Alone Coder от января  8, 2018, 18:07
Каминг сун датировка палатализаций по "Своду древнейших...". Если повезёт найти боль-мень надёжные случаи. В чём сомневаюсь.
Первый случай 3-й палатализации авторы свода нашли в хронике Фредегара (ок.660) в слове befulti/bifulti, которое они прочитали как byvolьci.
Первый случай 2-й палатализации они нашли в конце VIII века в слове Wilti, которое они прочитали как vьlci.
Надёжных случаев 1-й палатализации в своде нет, разве что Thrasco тогда же, которого они прочитали как Дражко.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: SIVERION от января 10, 2018, 12:22
А почему пропала палатизация в восточнославянских на примере поль. Polacy(Поляцы) и рус/укр. Поляки, а также словац. Slovaci(Словаци), рус/укр Словаки?
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Awwal12 от января 10, 2018, 12:31
Потому что морфологическая аналогия. Причем сначала в этой позиции пропала первая палатализация по тому же механизму.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Wolliger Mensch от января 10, 2018, 13:53
Цитата: SIVERION от января 10, 2018, 12:22
А почему пропала палатизация в восточнославянских на примере поль. Polacy(Поляцы) и рус/укр. Поляки, а также словац. Slovaci(Словаци), рус/укр Словаки?

В русинских говорах эти формы сохраняют рефлексы 2-й палатализации: воўци, поляци.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 10, 2018, 18:27
Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 12:31
Причем сначала в этой позиции пропала первая палатализация по тому же механизму.
Первая палатализация была живой, пока Кирилл и Мефодий не придумали слово "китъ". А то и дольше, потому что никто из реальных славян этого кита в глаза не видел.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Awwal12 от января 10, 2018, 18:42
Живость и определяется положением на границах морфем в первую очередь. Писать в первых же памятниках "вълци" (<*вълкои) вместо "вълчи", и т.д. и т.п., тоже Кирилл заставил? :what:
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 10, 2018, 19:26
Это 2-я палатализация же. 1-й там никогда не было.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Wolliger Mensch от января 10, 2018, 20:47
Цитата: Alone Coder от января 10, 2018, 18:27
Первая палатализация была живой, пока Кирилл и Мефодий не придумали слово "китъ". А то и дольше, потому что никто из реальных славян этого кита в глаза не видел.

Что за хреновину вы пишете?! :fp: Живое фонетическое правило не даст вам «придумать» слово, его нарушающее: ваш конструкт в устах носителей сразу подвергнется изменению соответственно с фонетическим правилом. Если же носитель, говоря ваше слово, ничего в нём не меняет, значит правило уже не актуально, отжило, мертво, перешло в разряд морфологических (если тому есть условия, а то и просто исчезло и всё).
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Awwal12 от января 10, 2018, 21:19
Цитата: Alone Coder от января 10, 2018, 19:26
Это 2-я палатализация же. 1-й там никогда не было.
Второй же не могло бы там и возникнуть, будь первая на тот момент по-прежнему живой. Вообще само по себе различие рефлексов второй регрессивной и первой палатализации в идентичных условиях возможно, разумеется, только при том условии, что первая палатализация прекратила действовать до того, как начала действовать вторая, иначе в фонологии получаются какие-то взаимоисключающие параграфы.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Wolliger Mensch от января 10, 2018, 22:21
Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 21:19
Второй же не могло бы там и возникнуть, будь первая на тот момент по-прежнему живой. Вообще само по себе различие рефлексов второй регрессивной и первой палатализации в идентичных условиях возможно, разумеется, только при том условии, что первая палатализация прекратила действовать до того, как начала действовать вторая, иначе в фонологии получаются какие-то взаимоисключающие параграфы.

Там не идентичные условия, поэтому одно другого полностью не исключает.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 10, 2018, 22:56
Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 21:19
Вообще само по себе различие рефлексов второй регрессивной и первой палатализации в идентичных условиях возможно, разумеется, только при том условии, что первая палатализация прекратила действовать до того, как начала действовать вторая, иначе в фонологии получаются какие-то взаимоисключающие параграфы.
Если вторая палатализация раньше первой, то никаких проблем нет.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Bhudh от января 11, 2018, 01:04
Если вторая раньше первой, то и её условия раньше условий первой?
Упс!
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: фонолог от января 11, 2018, 10:37
Първата палатализация
k, g, x (пред e, i, ē, ī, j) → č, ǯ, š
сама по себе си не е никакво фонологично изменение, т.е. не води до поява на нови противопоставяния в системата, тъй като č, ǯ, š са просто алофони на k, g, x пред предни гласни и j.
Това положение се променя с изпадането на j след č, ǯ, š.
Но изпадането на j след съгласни е част от йотовата палатализация:
tj, dj, sj, zj, nj, lj, rj → tʲ, dʲ, š, ž, nʲ, lʲ, rʲ
Следователно първата и йотовата палатализация са едно-единствено фонологично изменение.
Друг аргумент за това е съвпадането на палатализираните sk, zg (пред e, i, ē, ī, j) и палатализираните st, zd (пред j):
sk, st → štʲ
zg, zd → ždʲ
При тази палатализация в славянския език възниква противопоставянето на съгласните по мекост-твърдост и противопоставяне на меките шумови съгласни по шушкавост: č, ǯ, š, ž са шушкави (англ. posterior); tʲ, dʲ са не-шушкави.

Следва прогресивната палатализация:
k, g (след i, ī, in, ir и пред a, ā) → cʲ, ʒʲ
Новото в системата е, че възниква противопоставяне на меките шумови не-шушкави съгласни по рязкост: cʲ, ʒʲ са резки (англ. strident); tʲ, dʲ са не-резки.

Следва втората регресивна палатализация:
k (пред ē, ī), cʲ → cʲ
g (пред ē, ī), ʒʲ → ʒʲ
Новите палатализирани k, g съвпадат с вече съществуващите в системата cʲ, ʒʲ.

В западнославянските езици новите палатализирани x, sk, zg съвпадат с вече съществуващите š, štʲ, ždʲ, така че при тях нищо в системата не се променя и не възникват нови противопоставяния:
x (пред ē, ī), š → š
sk (пред ē, ī), štʲ → štʲ
zg (пред ē, ī), ždʲ → ždʲ

В южно- и източнославянските езици се появява нова фонема sʲ~zʲ:
x (пред ē, ī) → sʲ
sk (пред ē, ī) → sʲtʲ
zg (пред ē, ī) → zʲdʲ
Нови различителни признаци обаче също няма − това sʲ~zʲ се противопоставя на tʲ, dʲ, cʲ, ʒʲ по признака проходност-преградност (точно както проходните s, z се противопоставят на преградните t, d).
(https://scontent.fsof1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26195848_10155963294855138_5566624659541125102_n.jpg?oh=effe3d008c6654c5ab9dd220999ade20&oe=5AE4AC8B)


Да подчертая още веднъж,
първата=йотовата палатализация създава фонологично противопоставяне меки-твърди съгласни в славянския език; преди нея то не е съществувало и всички съгласни са били неутрални.
В много езици палатализациите не създават такова противопоставяне, съответно съгласните си остават неутрални след изменението, както и преди него, напр.
- вследствие на k, g → č, ǯ се появява противопоставяне по шушкавост:
č, ǯ се различават от t, d по това, че първите са шушкави, а вторите не са (а не по това, че първите са меки, а вторите са твърди);
- в латвийски вследствие на k, g → ts, dz се появява противопоставяне по рязкост:
ts, dz се различават от t, d по това, че първите са резки, а вторите не са (а не по това, че първите са меки, а вторите са твърди);
- в латински вследствие на tj → tsj → ts се появява противопоставяне по рязкост:
ts се различава от t по това, че първото е рязка съгласна, а второто не е (а не по това, че ts е мека съгласна, а t е твърда);
- при West Germanic gemination съгласните се удвояват пред j:
Cj → CCj → CC,
в резултат се получава противопоставяне дълги-кратки съгласни, а не меки-твърди.


И още нещо − опитите да се свържат палатализациите с правилото RUKI и сатемизацията са неуместни. Първо, по всичко личи, че тези две изменения са доста по-древни.
Второ, при тях се появяват нови фонеми (x и z съответно), но не и нови различителни признаци, а при сатемизацията даже се загубва едно противопоставяне − може би точно мекост-твърдост, така че през следващите няколко века си имаме неутралните съгласни, за които стана дума.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Wolliger Mensch от января 11, 2018, 11:06
Цитата: Alone Coder от января 10, 2018, 22:56
Если вторая палатализация раньше первой, то никаких проблем нет.

Это каким образом?
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 11, 2018, 11:52
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2018, 11:06
Это каким образом?
Типологическим. kj > k' > č > c.
Читайте Бейтман. Там прямо написано, что j палатализует лучше, чем i. А вторая палатализация - как раз йотовая (в позиции kja < **kai).
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 11, 2018, 12:00
Цитата: фонолог от января 11, 2018, 10:37
И още нещо − опитите да се свържат палатализациите с правилото RUKI и сатемизацията са неуместни. Първо, по всичко личи, че тези две изменения са доста по-древни.
3-я палатализация тоже древняя. Она была не просто мертва к моменту появления славянской письменности (гобьsити), но и состоялась до 2-й палатализации (сицихъ, отьцихъ).

Horace Gray Lunt. The progressive palatalization of common Slavic.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: фонолог от января 11, 2018, 13:05
Цитата: Alone Coder от января 11, 2018, 12:00
Цитата: фонолог от января 11, 2018, 10:37
И още нещо − опитите да се свържат палатализациите с правилото RUKI и сатемизацията са неуместни. Първо, по всичко личи, че тези две изменения са доста по-древни.
3-я палатализация тоже древняя. Она была не просто мертва к моменту появления славянской письменности (гобьsити), но и состоялась до 2-й палатализации (сицихъ, отьцихъ).

Horace Gray Lunt. The progressive palatalization of common Slavic.
то же самое я и утверждаю:

1. RUKI
2. сатемизация     k', s → s     и     g' → z
===
(несколько веков без твердости-мягкости)
===
3. первая регрессивная + йотовая палатализация
4. прогрессивная палатализация
5. вторая регрессивная палатализация
6. третья регрессивная палатализация, которая шла в западноюжнославянских к моменту появления славянской письменности:
k, tʲ → МФА c = <к̑> в грецизмах
g, dʲ → МФА ɟ = <г̑> = гервь в грецизмах
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Wolliger Mensch от января 11, 2018, 13:51
Цитата: Alone Coder от января 11, 2018, 11:52
Типологическим. kj > k' > č > c.
Читайте Бейтман. Там прямо написано, что j палатализует лучше, чем i. А вторая палатализация - как раз йотовая (в позиции kja < **kai).

Не понял.
1) Есть *časъ и *kěva. У вас *kē- держится дольше, чем *kåi-, даже несмотря на сохранение задненёбного во втором случае. Это что ещё за вывих такой?
2) Есть *noša. Где это вы для второй углядели палатализацию на j? :what:
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 11, 2018, 17:44
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2018, 13:51
Не понял.
1) Есть *časъ и *kěva. У вас *kē- держится дольше, чем *kåi-, даже несмотря на сохранение задненёбного во втором случае. Это что ещё за вывих такой?
2) Есть *noša. Где это вы для второй углядели палатализацию на j? :what:
Много раз объяснял.
0. kēsus, kainā, nasīā - исходное состояние.
1. kēsu, kjanā, nasīā (закон возрастающей звучности, доисторическая эпоха) - видите йот?
2. kēsu, k'änā, nasīā - в этот период происходят заимствования из готского. 3-4 век.
3. k'äsu, čäna, nosia - в этот период происходят западногерманские заимствования и фиксации славянского германцами. Впервые отмечена 2-3 палатализация. 7-8 век.
4. času, cäna, nosja - впервые фиксируется 1-я палатализация. Конец 8 века. - видите йот? Сколько веков прошло?
5. času, cäna, noša - славянская письменность. 9 век.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 11, 2018, 18:02
Цитата: Alone Coder от января 11, 2018, 17:44
3. k'äsu, čäna, nosia - в этот период происходят западногерманские заимствования и фиксации славянского германцами. Впервые отмечена 2-3 палатализация. 7-8 век.
Здесь уже был йот. nosja или nos'a или noša. 4 веков на это достаточно.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Wolliger Mensch от января 11, 2018, 20:50
Цитата: Alone Coder от января 11, 2018, 17:44
Много раз объяснял.
0. kēsus, kainā, nasīā - исходное состояние.
1. kēsu, kjanā, nasīā (закон возрастающей звучности, доисторическая эпоха) - видите йот?
2. kēsu, k'änā, nasīā - в этот период происходят заимствования из готского. 3-4 век.
3. k'äsu, čäna, nosia - в этот период происходят западногерманские заимствования и фиксации славянского германцами. Впервые отмечена 2-3 палатализация. 7-8 век.
4. času, cäna, nosja - впервые фиксируется 1-я палатализация. Конец 8 века. - видите йот? Сколько веков прошло?
5. času, cäna, noša - славянская письменность. 9 век.

У вас ДНПД отделился на стадии *k'äna. Но в нём первая палатализации в порядке. Если следовать вашей таблице, на стадии №3 должно было произойти пересечение *k'äsu (в нём, кстати, не -u) и *k'äna. Но этого нет: рефлексы разные, причём даже и не č там в часе.

Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 12, 2018, 12:06
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2018, 20:50
У вас ДНПД отделился на стадии *k'äna. Но в нём первая палатализации в порядке. Если следовать вашей таблице, на стадии №3 должно было произойти пересечение *k'äsu (в нём, кстати, не -u) и *k'äna.
Нет. Этот k' во всех славянских, кроме ДНПД, прошёл депалатализацию перед согласными и u. А в ДНПД - везде. Далее в нём в этой позиции k. Это объясняет и "чокающие" диалекты, где не дошло до позднего č > c (нет в схеме, как и позднего ki > k'i и кое-где до č).
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Wolliger Mensch от января 12, 2018, 12:18
Цитата: Alone Coder от января 12, 2018, 12:06
Нет. Этот k' во всех славянских, кроме ДНПД, прошёл депалатализацию перед согласными и u.

Не понял. Примеры дайте.

Цитата: Alone Coder от января 12, 2018, 12:06
А в ДНПД - везде. Далее в нём в этой позиции k. Это объясняет и "чокающие" диалекты, где не дошло до позднего č > c (нет в схеме, как и позднего ki > k'i и кое-где до č).

В ДНПД потому и было цоканье, что там не было /цʲ/ из праслав. *k, не было нужды различать /цʲ/ и /чʲ/, поэтому когда в наречие пошли формы со 2-й и 3-й палатализациями, /цʲ/ в них передавалась тем же звуком, что в исконных словах развился из праслав. *č.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Awwal12 от января 12, 2018, 13:13
Цитата: Wolliger Mensch от января 12, 2018, 12:18
поэтому когда в наречие пошли формы со 2-й и 3-й палатализациями, /цʲ/ в них передавалась тем же звуком, что в исконных словах развился из праслав. *č.
Развился - или был там изначально, но в других диалектах ещё до второй регрессивной палатализации дал [ч]?.. Вопрос непринципиальный, но всё же.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Wolliger Mensch от января 12, 2018, 13:47
Цитата: Awwal12 от января 12, 2018, 13:13
Цитата: Wolliger Mensch от января 12, 2018, 12:18
поэтому когда в наречие пошли формы со 2-й и 3-й палатализациями, /цʲ/ в них передавалась тем же звуком, что в исконных словах развился из праслав. *č.
Развился - или был там изначально, но в других диалектах ещё до второй регрессивной палатализации дал [ч]?.. Вопрос непринципиальный, но всё же.

Невозможно определить, вторичен ли ДНПД-вый звук после первой палатализации по сравнению с рефлексами в др. слав. наречиях. С другой стороны, можно точно сказать: если пересечения не было, значит рефлексы палатализаций всегда различались, что бы там ни было, причём это относится ко всем слав. наречиям, включая ДНПД. А исходя из простого, нет оснований предполагать, что общепраслав. рефлекс *k после первой палатализации как-то заметно отличался от [tʃ~tɕ]. В ДНПД ещё вопрос с графическим обозначением: «ц» и «ч» были сами по себе похожи, что могло привести к использованию «ц» из-за её более простой формы, а не потому, что звук был ближе к [ts]. Хотя, так «на коленке» сложно сказать.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от января 12, 2018, 17:45
Уточню насчёт правила RUKI - это должна была быть прогрессивная ассимиляция по некоему артикуляционному параметру, по-видимому, по ретракции языка.

R,U,K,I действует на S, превращая её в Š. В древнеиндийском действует и на другие зубные, тоже превращая их в ретрофлексные.

R,U,Š,I действует на K, превращая её в K' (примеры на Š типа дрисцати и блистати традиционно игнорируют в СМИ). Старое K' (сатемное) до этого ушло в Č.

Таково единственное на сегодняшний день физиологическое объяснение правила RUKI и 3-й палатализации.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Wolliger Mensch от января 12, 2018, 20:17
Цитата: Alone Coder от января 12, 2018, 17:45
R,U,Š,I действует на K, превращая её в K' (примеры на Š типа дрисцати и блистати традиционно игнорируют в СМИ). Старое K' (сатемное) до этого ушло в Č.

Таково единственное на сегодняшний день физиологическое объяснение правила RUKI и 3-й палатализации.

Кодер, вы увлеклись конструированием альтернативной реальности.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Paul Berg от февраля 11, 2018, 17:29
Тогда получается, что дифтонг eu должен был участвовать во второй палатализации, но не первой.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: Alone Coder от февраля 14, 2018, 11:27
А почему вы думаете, что это на уровне ПИЕ был дифтонг?
К тому же, U на K действовало слабее всех, там буквально полтора примера.
Название: Датировка первой палатализации
Отправлено: i486 от апреля 15, 2022, 18:02
Цитата: Alone Coder от января 11, 2018, 17:44
0. kēsus, kainā, nasīā - исходное состояние.
1. kēsu, kjanā, nasīā (закон возрастающей звучности, доисторическая эпоха) - видите йот?
2. kēsu, k'änā, nasīā - в этот период происходят заимствования из готского. 3-4 век.
3. k'äsu, čäna, nosia - в этот период происходят западногерманские заимствования и фиксации славянского германцами. Впервые отмечена 2-3 палатализация. 7-8 век.
4. času, cäna, nosja - впервые фиксируется 1-я палатализация. Конец 8 века. - видите йот? Сколько веков прошло?
5. času, cäna, noša - славянская письменность. 9 век.
А суффикс *-ja вы заменили на -īā, чтобы ваша теория не развалилась? В таком случае он бы просто дал -ьja, и никакой йотации бы там не случилось.
Название: От: Датировка первой палатализации
Отправлено: AloneCoder от января 22, 2023, 13:05
Добрые люди выложили статью, читайте: https://cyberleninka.ru/article/n/obratnyy-poryadok-slavyanskih-palatalizatsiy