Как известно, большинство языков Африки имеет смыслоразличительные тоны. Предлагаю собрать исключения из этого правила.
- часть афразийских языков:
- все берберские;
- все семитские (не считая некоторых креолов и пиджинов на основе арабского);
- часть кушитских языков:
- горные восточнокушитские;
- большинство других кушитских языков в разных источниках описываются и как тональные, и как имеющие музыкальное ударение;
- северозападные сонгайские;
- нубийские, кроме нобина;
- часть атлантическо-конголезских языков:
- сенегамбийские;
- языки бак (включая бидього);
- курумфе;
- некоторые языки банту, по меньшей мере:
- суахили;
- поголо;
- тумбука;
- ньора;
- торо;
- руньянкоре;
- ньякюса;
- китуба.
Дополнения приветствуются.
Незаслуженно забытым оказался мальгашский язык.
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 00:29
Незаслуженно забытым оказался мальгашский язык.
Если учитывать австронезийский мальгашский, то тогда следует и германский африкаанс упомянуть.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2017, 11:41
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 00:29
Незаслуженно забытым оказался мальгашский язык.
Если учитывать австронезийский мальгашский, то тогда следует и германский африкаанс упомянуть.
Не нужно, ситуации разные.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2017, 19:09
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 13:56
Не нужно, ситуации разные.
Чем разные? :???
Мадагаскар заселили давно — примерно тогда же, когда и восточную Полинезию. Если бы не СИЯ, мы бы могли и не знать, что язык их пришлый. Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 19:54
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2017, 19:09
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 13:56
Не нужно, ситуации разные.
Чем разные? :???
Мадагаскар заселили давно — примерно тогда же, когда и восточную Полинезию. Если бы не СИЯ, мы бы могли и не знать, что язык их пришлый. Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
Африкаанс, конечно, возник позже. Но когда у вас кончается "давно" и начинается "недавно"? Арабские завоевания, в частности, это "давно" или "недавно"?
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 19:54
Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
По этой логике надо исключить и мальгашский, и африкаанс.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2017, 19:58
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 19:54
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2017, 19:09
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 13:56
Не нужно, ситуации разные.
Чем разные? :???
Мадагаскар заселили давно — примерно тогда же, когда и восточную Полинезию. Если бы не СИЯ, мы бы могли и не знать, что язык их пришлый. Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
Африкаанс, конечно, возник позже. Но когда у вас кончается "давно" и начинается "недавно"? Арабские завоевания, в частности, это "давно" или "недавно"?
Об африкаансе мы точно знаем, как и когда он туда попал. К арабскому это относится тоже, его креольские вариации упомянуты лишь для полноты пункта «семитские», где вообще говоря подразумевались эфиопские.
Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2017, 20:03
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 19:54
Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
По этой логике надо исключить и мальгашский, и африкаанс.
...и гавайский из Полинезии заодно.
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 20:06
...и гавайский из Полинезии заодно.
почему? это нарушит логику
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 20:05
Об африкаансе мы точно знаем, как и когда он туда попал
он туда не попал. он там возник.
Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2017, 20:13
он туда не попал. он там возник.
Во-во. Можно сказать, коренной язык Африки.
А вот мальгашский - попал.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2017, 12:52
Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2017, 20:13
он туда не попал. он там возник.
Во-во. Можно сказать, коренной язык Африки.
А вот мальгашский - попал.
Глупости какие. Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
Доказать это невозможно.
Вместо того, чтобы оффтопить, лучше бы вспоминали нетональные языки.
Цитата: Guldrelokk от декабря 29, 2017, 18:26
Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
?????????????
Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2017, 21:45
Цитата: Guldrelokk от декабря 29, 2017, 18:26
Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
?????????????
Только в таком случае он «попал», а иначе это, можно сказать, коренной язык Африки, который там и возник.
Цитата: Guldrelokk от декабря 29, 2017, 21:56
Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2017, 21:45
Цитата: Guldrelokk от декабря 29, 2017, 18:26
Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
?????????????
Только в таком случае он «попал», а иначе это, можно сказать, коренной язык Африки, который там и возник.
Ну тогда и мальгашский, и африкаанс - коренные языки Африки. Оба. Я не против.
На здоровье, это не принципиальный вопрос.
Цитата: Guldrelokk от декабря 29, 2017, 18:26
Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
Это надо специалистов по восточным барито пытать. Но вики предлагает такое: (wiki/en) East_Barito_languages (https://en.wikipedia.org/wiki/East_Barito_languages)
Цитировать
Central–South
Dusun Deyah
South: Dusun Malang, Dusun Witu, Ma'anyan, Paku
Malagasy (incl. Bushi on Mayotte)
North: Lawangan, Tawoyan
То есть, мальгашский не центрально-южный восточный барито и не северный восточный барито? Какие выводы? :???
Там даже с классификацией непонятно, на Glottolog уже другая. Никаких выводов не может быть.
Хм. Википедь обозначила какую-то более консервативную версию по барито в целом. (wiki/en) Barito_languages (https://en.wikipedia.org/wiki/Barito_languages)
ЦитироватьSmith (2017)[3] proposes a Greater Barito linkage with the following branches, and considers Basap to be a sister of the Greater Barito linkage, forming a Basap–Greater Barito group.
Northwest Barito (Kadorih, Siang, Murung)
Southwest Barito (Ngaju, Kapuas, Bakumpai)
Sama–Bajaw (Yakan, etc.)
Southeast Barito (Ma'anyan, Dusun Witu, Malagasy)
Central-East Barito (Dusun Malang, Dusun Bayang, Paku, Semihim)
Northeast Barito (Taboyan, Lawangan, Bentian, Pasir, Benuaq)
Tunjung
То есть, мальгашский группируется прежде всего с Ma'anyan и Dusun Witu.
Теперь надо узнать, как распался праюго-восточный барито в этой версии. :what:
Понял пока, что мааньян и мальгашский вроде как восходят к праязыку какому-то для них.
Но ведь эти юго-восточные барито поширше... в общем, неясно.
Распад на мааньян и мальгашский не потому ли, что второй уплыл? :donno:
Цитата: Guldrelokk от декабря 27, 2017, 23:44
северозападные сонгайские
Тут, видимо, из-за берберского влияния. Коварные берберы сбили некоторым сонгайцам тоны. :)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2017, 23:42
Понял пока, что мааньян и мальгашский вроде как восходят к праязыку какому-то для них.
Но ведь эти юго-восточные барито поширше... в общем, неясно.
Распад на мааньян и мальгашский не потому ли, что второй уплыл? :donno:
Такое мнение есть.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2017, 09:42
Цитата: Guldrelokk от декабря 27, 2017, 23:44
северозападные сонгайские
Тут, видимо, из-за берберского влияния. Коварные берберы сбили некоторым сонгайцам тоны. :)
Определённо. Северные сонгайские, в частности, приближаются ко смешанным языкам. Массивное влияние на всех уровнях.
На нубийцев, вероятно, повлияли соседние афроазиаты (если я не ошибаюсь, все нубийцы знают также арабский), а курумфе тесно граничит с фула.
Часть атлантических как нетональные - не знаю пока как надёжно объяснить.
Может, какое-то параберберское (протогуанчское?) влияние несколько тыщ лет назад? :what:
Но это вряд ли берберы как таковые. :)
Хотя зенага там несколько особисты - (wiki/en) Zenaga_language (https://en.wikipedia.org/wiki/Zenaga_language) :what:
Википедия пишет про нетональные диалекты хауса и сонинке, но источников не выдаёт. :what: