Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Этимология => Тема начата: Tys Pats от декабря 27, 2017, 20:08

Название: рус. манатки
Отправлено: Tys Pats от декабря 27, 2017, 20:08
Пишут так:
ЦитироватьОбщепринятой этимологии не имеет. По всей вероятности, является заимств. из польск. яз. Польск. manatki- "скарб, пожитки" восходит к ит. manata - "узел".

Ср. лтш., лит. manta, лтг. monts  "вещь, добро; имущество; пожитки"
Название: рус. манатки
Отправлено: Bhudh от декабря 27, 2017, 20:34
Ну и откуда взялся ударный гласный?
Tys Pats, на латышском свет клином не сходится. Да и не все латышские слова могут быть исконно латышскими.
Название: рус. манатки
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 27, 2017, 21:12
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2017, 20:34
Ну и откуда взялся ударный гласный?
Tys Pats, на латышском свет клином не сходится. Да и не все латышские слова могут быть исконно латышскими.

Ну, Фасмер даёт не менее вероятную этимологию. Этимология польского слова, кстати, не очень толковая.
Название: рус. манатки
Отправлено: Tys Pats от декабря 27, 2017, 21:16
Ср. лит. naudoti "использовать" и лтш. nauda "деньги" (лит. nauda "выгода, польза, смысл")
лтг. (iz)montōt' "(ис)пользовать, наследовать" и лат. monēta "деньги, чеканка, монета" ( грек. μανθάνω /mantʰánɔ͜ɔ/ "I learn, (aorist) I know, understand")
Название: рус. манатки
Отправлено: Bhudh от декабря 27, 2017, 21:20
Манатки — это тряпьё, а не монетки и не понимание.
Название: рус. манатки
Отправлено: Tys Pats от декабря 27, 2017, 21:29
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2017, 21:20
Манатки — это тряпьё, а не монетки и не понимание.

Манатки  "вещички" (диминутив от вещь "предмет, изделие, штука, произведение, творение; нечто...")

Название: рус. манатки
Отправлено: Bhudh от декабря 27, 2017, 21:37
Даже если бы это было так (а это не совсем так общо), какое отношение "понимание" и "монета" имеют к вещичкам?
Вам не кажется, что Вы притягиваете за уши совершеннно не связанные вещички?
Название: рус. манатки
Отправлено: Tys Pats от декабря 27, 2017, 21:48
Рус. вещать, вещий и вещь родственны?
Название: рус. манатки
Отправлено: Bhudh от декабря 27, 2017, 21:56
Первые два да, с третьим нет. Устраивает?
Название: рус. манатки
Отправлено: Lodur от декабря 27, 2017, 22:27
Цитата: Tys Pats от декабря 27, 2017, 21:48Рус. вещать, вещий и вещь родственны?
От русского только вече и осталось. А эти три - заимствования. :)
Название: рус. манатки
Отправлено: Bhudh от декабря 27, 2017, 22:31
Почему? Вѣщии вполне себе русское, stj давало щ (которая читалась /ш'ч'/).
Название: рус. манатки
Отправлено: Lodur от декабря 27, 2017, 22:35
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2017, 22:31Почему? Вѣщии вполне себе русское, stj давало щ (которая читалась /ш'ч'/).
Да? Давно грамматику, что вы выкладывали, читал. Да и то, признаться, наискосок. А где-нибудь ещё есть исконно-русские "щ"? У меня отчего-то сложилось впечатление, что это всё заимствования из старословянского.
Название: рус. манатки
Отправлено: Bhudh от декабря 27, 2017, 22:37
Везде, где исконные stj и skj.
В спряжении глагола искать, например.
Или вот в пуще Беловежской.
Название: рус. манатки
Отправлено: Lodur от декабря 27, 2017, 22:43
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2017, 22:37
Везде, где исконные stj и skj.
В спряжении глагола искать, например.
Или вот в пуще Беловежской.
Спасибо.
Ну да... Таких, действительно, немало. "Я ѣду, ѣду, не свищу, А какъ наѣду, не спущу".
Название: рус. манатки
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 27, 2017, 23:08
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2017, 22:37
Везде, где исконные stj и skj.

*skI забыли.
Название: рус. манатки
Отправлено: Кассивелан от января 15, 2018, 01:21
ЦитироватьСр. лит. naudoti "использовать" и лтш. nauda "деньги" (лит. nauda "выгода, польза, смысл")
Это не может быть германизмом?    :???
Название: рус. манатки
Отправлено: Tys Pats от января 15, 2018, 17:54
Цитата: Кассивелан от января 15, 2018, 01:21
ЦитироватьСр. лит. naudoti "использовать" и лтш. nauda "деньги" (лит. nauda "выгода, польза, смысл")
Это не может быть германизмом?    :???

А рус. нужда германизм?
Название: рус. манатки
Отправлено: Bhudh от января 15, 2018, 18:24
Нет, славянизм. В русском -ж-.