Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Этимология => Тема начата: Tys Pats от декабря 26, 2017, 20:03

Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: Tys Pats от декабря 26, 2017, 20:03
Ę носовой ?
Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 26, 2017, 20:41
Да, в праславянской нотации буква ę обозначает носовой переднего ряда среднего подъёма.
Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: Tys Pats от декабря 26, 2017, 20:57
Откуда носовой?

ЦитироватьProto-Slavic *sę. It is considered the shortened form of себя́ (sebjá).
ЦитироватьFrom Proto-Slavic *sebe, from Proto-Indo-European *swé.
Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: Bhudh от декабря 26, 2017, 21:19
Поменьше верьте заборам и побольше читайте книжек.
За столько лет уж можно было обчитаться.
Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 26, 2017, 21:30
Цитата: Bhudh от декабря 26, 2017, 21:19
Поменьше верьте заборам и побольше читайте книжек.
За столько лет уж можно было обчитаться.

Не будет он книжек читать. К сожалению. Я, например, уже забил объяснять бессмысленность подобного «изучения» истории языков.
Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 26, 2017, 21:31
Цитата: Tys Pats от декабря 26, 2017, 20:57
Откуда носовой?

ЦитироватьProto-Slavic *sę. It is considered the shortened form of себя́ (sebjá).
ЦитироватьFrom Proto-Slavic *sebe, from Proto-Indo-European *swé.

Вот если бы вы просто спросили — с удовольствием бы ответил. А так — читайте ваши безвестные опусы, где праслав. *sę восходит к *sebe... :fp:
Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: Awwal12 от декабря 27, 2017, 11:41
Там к *swé оказался дополнительно прилеплен суффикс, или?..
Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: Bhudh от декабря 27, 2017, 12:46
Какой это падеж?
Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 27, 2017, 12:53
Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2017, 11:41
Там к *swé оказался дополнительно прилеплен суффикс, или?..

Эм. А «é» что там значит?
Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: Awwal12 от декабря 27, 2017, 12:57
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2017, 12:53
Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2017, 11:41
Там к *swé оказался дополнительно прилеплен суффикс, или?..

Эм. А «é» что там значит?
Это вам виднее, в ПИЕ мои знания околонулевые. Праформа опять-таки честно скопирована из Wiktionary.
Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: yurifromspb от декабря 27, 2017, 12:59
Цитата: Tys Pats от декабря 26, 2017, 20:57
Откуда носовой?

ЦитироватьProto-Slavic *sę. It is considered the shortened form of себя́ (sebjá).
ЦитироватьFrom Proto-Slavic *sebe, from Proto-Indo-European *swé.

Там не один такой винительный падеж: сѧ, мѧ, тѧ. Носовой в конце есть в санскрите mām, tvām. А в остальных, насколько я помню, нет такого (см. лат. mē, tē, sē)
Наверное, это известное окончание винительного падежа из именного склонения.
Но, лучше, и правда, почитать что-нибудь, как предложил WM.
Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: Awwal12 от декабря 27, 2017, 13:02
Цитата: yurifromspb от декабря 27, 2017, 12:59
Наверное, это известное окончание винительного падежа из именного склонения.
Я вот тоже так понял. Ждем экспертных разъяснений. ;D
Название: Proto-Slavic *sę
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 27, 2017, 13:23
Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2017, 12:57
Это вам виднее, в ПИЕ мои знания околонулевые. Праформа опять-таки честно скопирована из Wiktionary.

Гм. Я даже не знаю, что в викисловаре такой нотацией обозначается. Вообще, основа там *su̯e и *se, что там первично, не ясно. На праслав. почве это осложняется «тендентным» изменением *svo-, *xvo- > *so-, *xo-. Праслав. *sę < *se + -n из форм вин. падежа. По полабскому восстанавливали и форму *se.

Форма *sebe — это преобразование *seve по аналогии с *sobě.