Опрос
Вопрос:
Выбираем из языков просторов бывшего СССР
Вариант 1: Русский
голосов: 15
Вариант 2: Украинский
голосов: 9
Вариант 3: Белорусский
голосов: 5
Вариант 4: Литовский
голосов: 6
Вариант 5: Латышский
голосов: 9
Вариант 6: Молдавский
голосов: 9
Вариант 7: Цыганский
голосов: 4
Вариант 8: Идиш
голосов: 3
Вариант 9: Таджикский
голосов: 7
Вариант 10: Осетинский
голосов: 0
Вариант 11: Армянский
голосов: 3
Вариант 12: Азербайджанский
голосов: 2
Вариант 13: Туркменский
голосов: 1
Вариант 14: Узбекский
голосов: 1
Вариант 15: Казахский
голосов: 2
Вариант 16: Киргизский
голосов: 0
Вариант 17: Татарский
голосов: 3
Вариант 18: Башкирский
голосов: 0
Вариант 19: Крымскотатарский
голосов: 1
Вариант 20: Карачаево-балкарский
голосов: 0
Вариант 21: Алтайский
голосов: 0
Вариант 22: Тувинский
голосов: 2
Вариант 23: Якутский
голосов: 0
Вариант 24: Чувашский
голосов: 1
Вариант 25: Грузинский
голосов: 11
Вариант 26: Абхазский
голосов: 1
Вариант 27: Кабардино-черкесский
голосов: 1
Вариант 28: Чеченский
голосов: 0
Вариант 29: Аварский
голосов: 2
Вариант 30: Лезгинский
голосов: 0
Вариант 31: Эстонский
голосов: 7
Вариант 32: Мордовские (эрзянский или мокшанский)
голосов: 2
Вариант 33: Коми (коми-зырянский или коми-пермяцкий)
голосов: 1
Вариант 34: Хантыйский
голосов: 1
Вариант 35: Ненецкий
голосов: 0
Вариант 36: Калмыцкий
голосов: 0
Вариант 37: Бурятский
голосов: 1
Вариант 38: Эвенкийский
голосов: 1
Вариант 39: Чукотский
голосов: 2
Вариант 40: другой
голосов: 5
Чтобы слишком не растягивать таблицу, пришлось отказаться от включения в неё отдельными пунктами очень многих языков. Мы постарались включить хотя бы по одному языку из всех групп и подгрупп, выбрали наиболее значительные. Не обижайтесь, пожалуйста, если ваш любимый язык не назван. Можете написать о нём.
Проголосовал за белорусский, идиш и чукотский.
Я пока что ни за какой не голосовал. Если подходить с моим критерием (слушаете ли вы на языке песни, поэзию и т. п.), то, кроме родного русского, ни один перечисленный язык не подходит.
Проголосовал за русский.
Несомненно, в списке есть и другие красивые языки, но мне трудно их оценить. Нужно много слушать каждый их них, погружаться, а я недостаточно слышал.
Хантыйский, эвенкийский, Чукотский, за другой не стал голосовать. Из языков КМНС самый ширпотреб выбрали.
Тяжёлый выбор.
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 09:27
Я пока что ни за какой не голосовал. Если подходить с моим критерием (слушаете ли вы на языке песни, поэзию и т. п.), то, кроме родного русского, ни один перечисленный язык не подходит.
Русский вообще не стоило включать. Носитель не способен оценить красоту родного языка.
Цитата: Krasimir от декабря 26, 2017, 09:46
Из языков КМНС самый ширпотреб выбрали.
Как же на Лингвофоруме любят аббревиатуры. Даже в ущерб понятности сообщения. Вот что такое КМНС?
Цитата: Krasimir от декабря 26, 2017, 09:46
Хантыйский, эвенкийский, Чукотский, за другой не стал голосовать. Из языков КМНС самый ширпотреб выбрали.
Выбраны самые крупные или самые известные (как цыганский, к примеру) языки. Иначе пришлось бы растягивать список не до сорока, а до сотни и более пунктов (со всеми дагестанскими, тунгусо-маньчжурскими и прочими).
Цитата: Damaskin от декабря 26, 2017, 09:50
Цитата: Krasimir от декабря 26, 2017, 09:46
Из языков КМНС самый ширпотреб выбрали.
Как же на Лингвофоруме любят аббревиатуры. Даже в ущерб понятности сообщения. Вот что такое КМНС?
что не понятно, коренные малые народы севера.
:wall: мордовского языка не существует. Эрзянский и мокшанский различаются по фонетике и поэтому должны оцениваться раздельно.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:29
:wall: мордовского языка не существует. Эрзянский и мокшанский различаются по фонетике и поэтому должны оцениваться раздельно.
Мне известно, что это различные языки. Но умещены в один пункт, чтобы больше языков влезло в список. Что переживать, как будто эрзянский, или мокшанский по отдельности имеют шансы попасть в лидеры.
Ну да, правильно было бы написать "мордовские", тут допустил ошибку.
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 10:36
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:29
:wall: мордовского языка не существует. Эрзянский и мокшанский различаются по фонетике и поэтому должны оцениваться раздельно.
Мне известно, что это различные языки. Но умещены в один пункт, чтобы больше языков влезло в список. Что переживать, как будто эрзянский, или мокшанский по отдельности имеют шансы попасть в лидеры.
а чому украинский с русским не объединили тогда?
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:38
а чому украинский с русским не объединили тогда?
Потому что они важные и всем известны.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:29
:wall: мордовского языка не существует. Эрзянский и мокшанский различаются по фонетике и поэтому должны оцениваться раздельно.
Думайте, кто-нибудь их различит не зная один из них? Я тут всю жизнь прожил и то не различу на слух ху из ху...
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 10:41
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:38
а чому украинский с русским не объединили тогда?
Потому что они важные и всем известны.
а мы тут не по важности ранжируем.
Цитата: Neeraj от декабря 26, 2017, 10:47
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:29
:wall: мордовского языка не существует. Эрзянский и мокшанский различаются по фонетике и поэтому должны оцениваться раздельно.
Думайте, кто-нибудь их различит не зная один из них? Я тут всю жизнь прожил и то не различу на слух ху из ху...
значит просто не пытались. Они же "не важные"
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:29
Эрзянский и мокшанский различаются по фонетике
По лексике и грамматике тоже ведь должны различаться. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 10:53
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:29
Эрзянский и мокшанский различаются по фонетике
По лексике и грамматике тоже ведь должны различаться. :umnik:
а разве это не так? И более того различаются сильнее чем русский с украинским.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:49
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 10:41
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:38
а чому украинский с русским не объединили тогда?
Потому что они важные и всем известны.
а мы тут не по важности ранжируем.
Мы не можем перечислить все мелкие языки.
Достаточно и того, что мордовским вообще выделен отдельный пункт. Если кто-то считает красивым эрзянский или мокшанский, пусть за него и голосует.
В конкурсе по коренным языкам Америки, Африки и Океании я вообще предполагаю частично голосовать за целые группы.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:50
значит просто не пытались. Они же "не важные"
Причем тут важные или неважные... Я интересуюсь, нпр., ассирийским языком - их у нас в России всего тысяч 15. А мокшанский я пару семестров в универе изучал - сейчас уже ничего не помню. Дома только пара разговорников есть ( кстати, русско-эрзянский разговорник мне подарил автор, Мосин М.В. - он у нас деканом одно время был )
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 11:04
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:49
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 10:41
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:38
а чому украинский с русским не объединили тогда?
Потому что они важные и всем известны.
а мы тут не по важности ранжируем.
Мы не можем перечислить все мелкие языки.
Достаточно и того, что мордовским вообще выделен отдельный пункт. Если кто-то считает красивым эрзянский или мокшанский, пусть за него и голосует.
В конкурсе по коренным языкам Америки, Африки и Океании я вообще предполагаю частично голосовать за целые группы.
а вот одолжений делать тут не надо.
Цитата: Neeraj от декабря 26, 2017, 11:09
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 10:50
значит просто не пытались. Они же "не важные"
Причем тут важные или неважные... Я интересуюсь, нпр., ассирийским языком - их у нас в России всего тысяч 15. А мокшанский я пару семестров в универе изучал - сейчас уже ничего не помню. Дома только пара разговорников есть ( кстати, русско-эрзянский разговорник мне подарил автор, Мосин М.В. - он у нас деканом одно время был )
и кто виноват что вы плохо учились в универе?
Видно, кому-то не терпится поспорить...
В самом начале я попросил не обижаться, рассчитывая на понимание, что какой-то язык не упомянут. И так этот список получился длиннее, чем в конкурсах по языкам Востока и Запада.
За мордовские обижаться нет оснований, они в списке есть. В отличие, например, от марийских.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 11:14
и кто виноват что вы плохо учились в универе?
Это была не моя специальность - прослушал несколько лекций и всё... да и преподаватель особо не докапывался - зачет всем автоматом поставил.
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 11:19
Видно, кому-то не терпится поспорить...
В самом начале я попросил не обижаться, рассчитывая на понимание, что какой-то язык не упомянут. И так этот список получился длиннее, чем в конкурсах по языкам Востока и Запада.
За мордовские обижаться нет оснований, они в списке есть. В отличие, например, от марийских.
нганасанский пропустили. Это реально некрасиво.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 11:24
нганасанский пропустили. Это реально некрасиво.
Из самодийских представлен ненецкий, самый крупный из них. Если бы включили нганасанский, то возник бы вопрос: "а почему не селькупский?". И так с каждой языковой группой. Наверное, есть техническая возможность создать полосу из сотни (или даже более) языков, но я поленился, грешен.
Задумался было. Для меня, конечно, приятнее всего слышать цыганскую речь - потому что у меня с ним связаны приятные воспоминания, и вообще я его люблю. Но ведь его как-то вроде нельзя назвать красивым... Ну это как с женщинами: влюбляешься в какую-нибудь, и любуешься, и нет в мире никого приятнее - и в то же время осознаёшь, что не такая уж она и раскрасавица. И наоборот: не питаешь никакой симпатии, даже, можно сказать, равнодушен - но знаешь, что она красивая. Так и тут.
Но задумался: цыганский нельзя назвать красивым с точки зрения... Кого?
Этот вопрос завёл меня в глухой тупик; наконец я плюнул и проголосовал за цыганский, грузинский и эстонский. Хотя два последних сильно потеряли для меня в приятности за последние 25 лет по экстралингвистическим причинам. Ну да ладно. Остальные всё равно звучат для меня немножко похуже.
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 11:34
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 11:24
нганасанский пропустили. Это реально некрасиво.
Из самодийских представлен ненецкий, самый крупный из них. Если бы включили нганасанский, то возник бы вопрос: "а почему не селькупский?". И так с каждой языковой группой. Наверное, есть техническая возможность создать полосу из сотни (или даже более) языков, но я поленился, грешен.
а вас не затруднить тогда убрать слово "мордовский", бо к языкам отношения не имеющие?
:eat:
А агитировать можно?!
Если да, то:
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 12:11
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 11:34
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 11:24
нганасанский пропустили. Это реально некрасиво.
Из самодийских представлен ненецкий, самый крупный из них. Если бы включили нганасанский, то возник бы вопрос: "а почему не селькупский?". И так с каждой языковой группой. Наверное, есть техническая возможность создать полосу из сотни (или даже более) языков, но я поленился, грешен.
а вас не затруднить тогда убрать слово "мордовский", бо к языкам отношения не имеющие?
Да, конечно. Давно бы исправил. Просто забыл о такой возможности.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 12:11
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 11:34
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 11:24
нганасанский пропустили. Это реально некрасиво.
Из самодийских представлен ненецкий, самый крупный из них. Если бы включили нганасанский, то возник бы вопрос: "а почему не селькупский?". И так с каждой языковой группой. Наверное, есть техническая возможность создать полосу из сотни (или даже более) языков, но я поленился, грешен.
а вас не затруднить тогда убрать слово "мордовский", бо к языкам отношения не имеющие?
(Прямо-таки незабываемый Пастор Шлаг, возродившийся из пепла...)
Выбрал молдавский. Спасибо музыкантам.
Наблюдая за своим отношением к татарскому языку: когда я думаю о нём как о языке нескольких моих бывших однокашниц - он кажется мне вполне себе приятным, а в некоторых местах и красивым.
Но когда я вспоминаю о некоторых форумчанах данной национальности... Нувыпонели.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 11:54
наконец я плюнул и проголосовал за цыганский, грузинский и эстонский
Ну вот. Не оправдываются опасения, что все русские непременно будут голосовать за русский.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 11:54
и проголосовал за цыганский, грузинский и эстонский.
а за какой цыганский? Ведь единого диалекта, наверное, у нас нет? :umnik:
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 12:23
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 11:54
наконец я плюнул и проголосовал за цыганский, грузинский и эстонский
Ну вот. Не оправдываются опасения, что все русские непременно будут голосовать за русский.
Если бы я услышал разговор на русском языке после длительного отрыва от него, он бы несомненно показался мне самым красивым из всех языков Вселенной. Ну а сейчас он для меня как воздух - повсюду. Можно ли воздух считать красивым в обычных условиях?
Очень хорошая позиция у молдавского, уже входит в мировую первую девятку.
На данный момент:
Арабский, Итальянский - по 10
Японский, Персидский - по 7
Английский, Немецкий, Русский - по 6
Турецкий, Молдавский - по 5
Проголосовал за молдавский, таджикский и азербайджанский.
(Что интересно, в "восточной" теме за персидский и турецкий не голосовал. Мне нравятся именно "советские" варианты).
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 12:19
Наблюдая за своим отношением к татарскому языку: когда я думаю о нём как о языке нескольких моих бывших однокашниц - он кажется мне вполне себе приятным, а в некоторых местах и красивым.
Но когда я вспоминаю о некоторых форумчанах данной национальности... Нувыпонели.
Его тоже можно понять.
Впрочем, это снова "экстралингвистический" аспект, как кто-то здесь уже выразился.
Желательно, все-таки побыть объективным и оценить именно сами языки.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 12:25
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 11:54
и проголосовал за цыганский, грузинский и эстонский.
а за какой цыганский? Ведь единого диалекта, наверное, у нас нет? :umnik:
Ну вот, давайте все языки в голосовалке распишем по диалектам. Это что ж за голосовалка у нас получится?
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 12:31
Очень хорошая позиция у молдавского, уже входит в мировую первую девятку.
На данный момент:
Арабский, Итальянский - по 10
Японский, Персидский - по 7
Английский, Немецкий, Русский - по 6
Турецкий, Молдавский - по 5
Не за счёт ли румынского?!
Потому, что действительно приятные на слух песни и много мировых хитов, особенно клубных - сейчас на румынском.
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 12:12
:eat:
А агитировать можно?!
Если да, то:
Ха, я тогда тоже
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 12:32
Желательно, все-таки побыть объективным и оценить именно сами языки.
Объективным в данном вопросе - это как?
Ну разве что попытаться отключить политику и личные отношения. Если это возможно.
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 12:34
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 12:31
Очень хорошая позиция у молдавского, уже входит в мировую первую девятку.
На данный момент:
Арабский, Итальянский - по 10
Японский, Персидский - по 7
Английский, Немецкий, Русский - по 6
Турецкий, Молдавский - по 5
Не за счёт ли румынского?!
В "западном" конкурсе за румынский только два голоса :donno:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 12:16
(Прямо-таки незабываемый Пастор Шлаг, возродившийся из пепла...)
Он в отпуске, я за него.
:yes:
Три позиции ограничивают выбор.
Для меня лично - у меня поболее пяти приятных слуху языков в каждом таком опросе.
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 12:31
На данный момент:
Арабский, Итальянский - по 10
Японский, Персидский - по 7
Английский, Немецкий, Русский - по 6
Турецкий, Молдавский - по 5
Итальянский - понятно, но арабский... Что в нем красивого?
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 12:35
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 12:12
:eat:
А агитировать можно?!
Если да, то:
Ха, я тогда тоже
[/quote]
Лишний закрывающий код цитаты.
И ссылка на ютюб должна быть прямой: https://www.youtube.com/watch?v=GF5Q5QRzF1U&feature=youtu.be
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 12:37
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 12:16
(Прямо-таки незабываемый Пастор Шлаг, возродившийся из пепла...)
Он в отпуске, я за него.
Он, вообще-то, в бессрочном отпуске. Вы за него тоже навсегда?
А будет конкурс на самый некрасивый язык? ;D
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 12:40
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 12:35
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 12:12
:eat:
А агитировать можно?!
Если да, то:
Ха, я тогда тоже
Лишний закрывающий код цитаты.
И ссылка на ютюб должна быть прямой: https://www.youtube.com/watch?v=GF5Q5QRzF1U&feature=youtu.be
FIX. Сюконян.
Проголосовал за бурятский - самый непопулярный язык Советского Союза на форуме :(
Цитата: emons от декабря 26, 2017, 12:41
А будет конкурс на самый некрасивый язык? ;D
Лично я не буду организовывать такой конкурс. Неэтично. Всё равно что выбирать самую некрасивую женщину.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 12:40
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 12:37
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 12:16
(Прямо-таки незабываемый Пастор Шлаг, возродившийся из пепла...)
Он в отпуске, я за него.
Он, вообще-то, в бессрочном отпуске. Вы за него тоже навсегда?
А уже есть претензии?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 12:36
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 12:32
Желательно, все-таки побыть объективным и оценить именно сами языки.
Объективным в данном вопросе - это как?
Ну разве что попытаться отключить политику и личные отношения. Если это возможно.
Перестаньте Фаниса представлять :yes:
P.S. Если бы я представлял татарами лишь несколько выделившихся в нехорошем свете (объективно или лично для вас) типажей (и поверьте на слово, случай Фанис-әфәнде это так - цветочки: у него всего лишь своё отношение и своя позиция, не более), то я бы врядли тут на форуме появился.
Цитата: Цитатель от декабря 26, 2017, 12:43
Проголосовал за бурятский - самый непопулярный язык Советского Союза на форуме
Это пиар монголо-татарского ига! :)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 12:57
Цитата: Цитатель от декабря 26, 2017, 12:43
Проголосовал за бурятский - самый непопулярный язык Советского Союза на форуме
Это пиар монголо-татарского ига! :)
:eat:
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 12:44
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 12:40
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 12:37
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 12:16
(Прямо-таки незабываемый Пастор Шлаг, возродившийся из пепла...)
Он в отпуске, я за него.
Он, вообще-то, в бессрочном отпуске. Вы за него тоже навсегда?
А уже есть претензии?
Да он тогда надоел всем своей гиперактивной и воинственной "антимордовской" деятельностью, теперь, чувствую, вы будете.
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 12:47
Перестаньте Фаниса представлять
Хорошо. Буду всеми силами стараться представлять себе самую добрую (и красивую тоже) однокашницу этой национальности.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 13:06
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 12:44
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 12:40
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 12:37
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 12:16
(Прямо-таки незабываемый Пастор Шлаг, возродившийся из пепла...)
Он в отпуске, я за него.
Он, вообще-то, в бессрочном отпуске. Вы за него тоже навсегда?
А уже есть претензии?
Да он тогда надоел всем своей гиперактивной и воинственной "антимордовской" деятельностью, теперь, чувствую, вы будете.
А после меня придёт кто-то ещё. Вам проще сразу отказаться от "мордвы". 8-)
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:12
Вам проще сразу отказаться от "мордвы".
Зачем отказываться от сложившегося термина? Мы-то понимаем, что мордва - это как пермяне (коми и удмурты), а не как удмурты.
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 12:32Желательно, все-таки побыть объективным и оценить именно сами языки.
А как их оценить
объективно-то? Что такое вообще "красивый" язык?
Думаю, Мечтатель сделал ошибку, устроив голосование по языкам бывшего СССР. Это как в деревне выбирать саму красивую девушку / женщину, причём допустить женщин до голосования. Причём если в ней живёт ещё и несколько разведёнок, со сложными чувствами к своим бывшим мужьям и их нынешним парам.
Во времена Союза у меня не было плохого отношения ни к одному народу страны. Только очень положительное, положительное или, в крайнем случае, нейтральное. Но за прошедшие годы всё так переменилось... Ну и как оно может
не влиять?..
Вообще, я бы закрыл эту тему если не совсем, то уж точно для комментариев. Не хочу быть Кассандрой, но боюсь, что скатится в политику.
ЗЫ. Не стал голосовать в этой теме вообще.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:12
А после меня придёт кто-то ещё. Вам проще сразу отказаться от "мордвы".
Совсем не проще. У меня в жизни было множество знакомых, говоривших: "Я мордвин". И многие из них на мой вопрос: "Эрзя или мокша?" не могли ответить. Что прикажете делать в таких случаях?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 13:15
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:12
Вам проще сразу отказаться от "мордвы".
Зачем отказываться от сложившегося термина? Мы-то понимаем, что мордва - это как пермяне (коми и удмурты), а не как удмурты.
И что этот термин обозначает? Генетически и антропологически - мокша и эрзя два разных народа, лингвистически - не настолько близки, чтобы исключать из этой группы марийцев, географически - почему тогда исключаем русских и мишарей, живущи? Какой-то неоднозначный термин. Некорректный. Имеющий еще и роль этнофолизма. Из простой речи это конечно трудно вытравить, а вот применение этого "термина" в научной среде нужно исключить, как устаревшего и некорректного.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 13:28
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:12
А после меня придёт кто-то ещё. Вам проще сразу отказаться от "мордвы".
Совсем не проще. У меня в жизни было множество знакомых, говоривших: "Я мордвин". И многие из них на мой вопрос: "Эрзя или мокша?" не могли ответить. Что прикажете делать в таких случаях?
Записывать их в русские, как уже ассимилированных.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:29
лингвистически - не настолько близки, чтобы исключать из этой группы марийцев
марийцы-то при чём? их в мордовскую группу не включают.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 13:31
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:29
лингвистически - не настолько близки, чтобы исключать из этой группы марийцев
марийцы-то при чём? их в мордовскую группу не включают.
Почему? Лингвистически самые близкие.
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 13:25
Вообще, я бы закрыл эту тему если не совсем, то уж точно для комментариев.
По-моему, достаточно изменить название. Скажем, "Какой язык ...
вы считаете самым красивым?" Или "Звучание какого языка... вам нравится больше?"
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:29
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 13:28
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:12
А после меня придёт кто-то ещё. Вам проще сразу отказаться от "мордвы".
Совсем не проще. У меня в жизни было множество знакомых, говоривших: "Я мордвин". И многие из них на мой вопрос: "Эрзя или мокша?" не могли ответить. Что прикажете делать в таких случаях?
Записывать их в русские, как уже ассимилированных.
А если они не хотят?
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:32
Лингвистически самые близкие.
Есть мнение, что мордовская группа ближе к объединению прибалтийско-финских и саамских,
а марийский от них чуть не так же далёк, как и пермские... Так что, с марийским тут всё сложно.
Есть ещё идеи о пермско-марийской общности, во как.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 13:34
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:29
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 13:28
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:12
А после меня придёт кто-то ещё. Вам проще сразу отказаться от "мордвы".
Совсем не проще. У меня в жизни было множество знакомых, говоривших: "Я мордвин". И многие из них на мой вопрос: "Эрзя или мокша?" не могли ответить. Что прикажете делать в таких случаях?
Записывать их в русские, как уже ассимилированных.
А если они не хотят?
А чо лицемерить? Если не они, так их дети запишутся русскими. В большинстве своём. Хотя примеры обратного движения знаю. Еще вчера махали имперками на сходках русских нацистов, а когда узнавали про корни, учили язык предков.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 13:33
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 13:25
Вообще, я бы закрыл эту тему если не совсем, то уж точно для комментариев.
По-моему, достаточно изменить название. Скажем, "Какой язык ... вы считаете самым красивым?" Или "Звучание какого языка... вам нравится больше?"
А проблема
не в этом. :-\ Думаю, вы и сами понимаете. Надо было распихать языки СССР по предыдущим голосованиям (возможно, выделить больше районов, чем "восток" и "запад", чтобы влезло всё). :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 13:37
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:32
Лингвистически самые близкие.
Есть мнение, что мордовская группа ближе к объединению прибалтийско-финских и саамских,
а марийский от них чуть не так же далёк, как и пермские... Так что, с марийским тут всё сложно.
Есть ещё идеи о пермско-марийской общности, во как.
А авторитетную ссылочку на это мнение можно?
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:42
А авторитетную ссылочку на это мнение можно?
Ищите и обрящете. Навскидку не вспомню. Некоторые финские лингвисты вообще дробят уральские на 9 групп,
не признавая финно-угорские; финно-пермские и угорские; финно-волжские; финно-саамские и обско-угорские...
;)
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:38
А чо лицемерить?
Почему лицемерить? Они искренне считают себя мордвой.
А дети тут вообще ни при чём. Вот когда запишутся - тогда и.
Всё-таки вы Пастор Шлаг. Не по клону, так по духу.
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 13:38
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 13:33
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 13:25
Вообще, я бы закрыл эту тему если не совсем, то уж точно для комментариев.
По-моему, достаточно изменить название. Скажем, "Какой язык ... вы считаете самым красивым?" Или "Звучание какого языка... вам нравится больше?"
А проблема не в этом. :-\ Думаю, вы и сами понимаете. Надо было распихать языки СССР по предыдущим голосованиям (возможно, выделить больше районов, чем "восток" и "запад", чтобы влезло всё). :donno:
Не вижу ничего плохого в выяснении мнений.
да, карельский очень красивый :yes:
Удэгейский. :)
конечно же ещё грузинский, украинский и кабардинский ;up:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 13:44
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:38
А чо лицемерить?
Почему лицемерить? Они искренне считают себя мордвой.
А некоторые искренне считают себя эльфами... но язык общения в семье - русский, даже не квенья. Они для вас кто? Предположу что вы считаете их людьми "со странностями развития" как минимум. А почему по отношении к "мордве" считаете иначе? Народ вымышленный, своего языка нет, своей истории-культуры нет. Собственно, термин "мордва" для этого властями и "форсится", чтобы люди забыли своих предков. А уже дальше можно лепить из него
совет... "российский" народ.
Применяете термин "мордва" - участвуете в этноциде, если говорить просто, без экивоков.
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 13:25
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 12:32Желательно, все-таки побыть объективным и оценить именно сами языки.
А как их оценить объективно-то? Что такое вообще "красивый" язык?
Думаю, Мечтатель сделал ошибку, устроив голосование по языкам бывшего СССР. Это как в деревне выбирать саму красивую девушку / женщину, причём допустить женщин до голосования. Причём если в ней живёт ещё и несколько разведёнок, со сложными чувствами к своим бывшим мужьям и их нынешним парам.
Во времена Союза у меня не было плохого отношения ни к одному народу страны. Только очень положительное, положительное или, в крайнем случае, нейтральное. Но за прошедшие годы всё так переменилось... Ну и как оно может не влиять?..
Вообще, я бы закрыл эту тему если не совсем, то уж точно для комментариев. Не хочу быть Кассандрой, но боюсь, что скатится в политику.
Ребят, ну вы уж постарайтесь не скатываться в политику. Чтобы действительно тему не прикрыли. Спокойно голосуем, обсуждаем.
Цитата: do50 от декабря 26, 2017, 13:53
да, карельский очень красивый :yes:
какой из?
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:04
А некоторые искренне считают себя эльфами... но язык общения в семье - русский, даже не квенья. Они для вас кто? Предположу что вы считаете их людьми "со странностями развития" как минимум. А почему по отношении к "мордве" считаете иначе? Народ вымышленный, своего языка нет, своей истории-культуры нет. Собственно, термин "мордва" для этого властями и "форсится", чтобы люди забыли своих предков. А уже дальше можно лепить из него совет... "российский" народ.
точно Фанис №2
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 14:05Ребят, ну вы уж постарайтесь не скатываться в политику. Чтобы действительно тему не прикрыли. Спокойно голосуем, обсуждаем.
Угу, мы видим, насколько
Denäj "спокоен"... :(
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:04
Они для вас кто?
В США множество индейцев целыми племенами перешли на английский, однако и не думают считать себя не-индейцами. Про русскоукраинских украинцев и белорусов, а также англоязычных ирландцев говорить, или уже оскомину набило? Почему с мордвой иначе?
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:05
какой из?
людиковский самый красивый, потому что язык людей.
а по-ливвиковски и на собственно карельском демоны говорят! ;)
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:04
Применяете термин "мордва" - участвуете в этноциде, если говорить просто, без экивоков.
Всё, понеслась по кочкам, блин.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 13:44
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:42
А авторитетную ссылочку на это мнение можно?
Ищите и обрящете. Навскидку не вспомню. Некоторые финские лингвисты вообще дробят уральские на 9 групп,
не признавая финно-угорские; финно-пермские и угорские; финно-волжские; финно-саамские и обско-угорские...
;)
То есть мнение некоторых филологов вы выдаёте за устоявшиеся мнение в научной среде?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 14:15
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:04
Они для вас кто?
В США множество индейцев целыми племенами перешли на английский, однако и не думают считать себя не-индейцами. Про русскоукраинских украинцев и белорусов, а также англоязычных ирландцев говорить, или уже оскомину набило? Почему с мордвой иначе?
Ну не стоит провоцировать. Видно же, что вопрос для кого-то чувствительный.
Я допустил ошибку в начале, давно уже исправил. Предлагаю закрыть этот вопрос с мордовскими.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:18
То есть мнение некоторых филологов вы выдаёте за устоявшиеся мнение в научной среде?
Что вижу, то и принимаю.
Если кто-то написал, что эксклюзивная близость мордовских и марийского мнимая, значит, так и есть, значит, они вовсе не близки.
Цитата: Ame no oto от декабря 26, 2017, 13:55
Удэгейский. :)
аутентичный удэгейский сыскать сейчас сложно. записи в сети производят впечатление наличия сильного русского акцента у носителей :(
красивым очень сложно назвать
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:18
То есть мнение некоторых филологов вы выдаёте за устоявшиеся мнение в научной среде?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 13:37
Есть мнение
:what:
что-то у меня не складывается
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 14:15
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:04
Они для вас кто?
В США множество индейцев целыми племенами перешли на английский, однако и не думают считать себя не-индейцами. Про русскоукраинских украинцев и белорусов, а также англоязычных ирландцев говорить, или уже оскомину набило? Почему с мордвой иначе?
Потому что "мордва" - искусственный конструктив последнего времени. Убиваем два языка, из двух культур делаем одну лубочную. И ради чего? Чтобы появились
русскоговорящие "что-то-там"? Зачем?
2 модераторам: вынесите же наконец этот познавательный разговор в отдельный топик.
термин "мордва" мне тоже не нравится. я бы запретил, несмотря на всю традиционность.
производит впечатление намеренного расчеловечивания соседей.
в одном ряду с "терминами" типа татарва, жидва, русня, вата...
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 14:19
Ну не стоит провоцировать. Видно же, что вопрос для кого-то чувствительный.
Ну уж "провоцирование"-то мне не приписывайте, пожалуйста.
Умолкаю только из-за того, что это лютый оффтоп, а собеседник, видимо, действительно Пастор, а с ним бесполезно.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 14:20
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:18
То есть мнение некоторых филологов вы выдаёте за устоявшиеся мнение в научной среде?
Что вижу, то и принимаю.
Если кто-то написал, что эксклюзивная близость мордовских и марийского мнимая, значит, так и есть, значит, они вовсе не близки.
А если это кто-то оспорил, то это тоже так и есть?
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 14:11
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 14:05Ребят, ну вы уж постарайтесь не скатываться в политику. Чтобы действительно тему не прикрыли. Спокойно голосуем, обсуждаем.
Угу, мы видим, насколько Denäj "спокоен"... :(
Деняй такой Деняй :eat:
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 14:27
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 14:11
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 14:05Ребят, ну вы уж постарайтесь не скатываться в политику. Чтобы действительно тему не прикрыли. Спокойно голосуем, обсуждаем.
Угу, мы видим, насколько Denäj "спокоен"... :(
Деняй такой Деняй :eat:
А чо не так?
Цитата: Цитатель от декабря 26, 2017, 14:23
термин "мордва" мне тоже не нравится. я бы запретил, несмотря на всю традиционность.
предлагаю саранцы. саранские языки. :smoke:
А Мордовию переименовать в Саранскую Республику.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:24
А если это кто-то оспорил, то это тоже так и есть?
Если что-то оспорено, то это не всегда истина. :no:
Сейчас гос-во снимает с себя обязанности по сохранению культур и языков народов России, так что само существование этой республикась остаётся под вопросом.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 14:28
Цитата: Цитатель от декабря 26, 2017, 14:23
термин "мордва" мне тоже не нравится. я бы запретил, несмотря на всю традиционность.
предлагаю саранцы. саранские языки. :smoke:
А Мордовию переименовать в Саранскую Республику.
эрзяно-мокшанцы. Эрзяно-мокшанские языки :)
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:28
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 14:27
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 14:11
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 14:05Ребят, ну вы уж постарайтесь не скатываться в политику. Чтобы действительно тему не прикрыли. Спокойно голосуем, обсуждаем.
Угу, мы видим, насколько Denäj "спокоен"... :(
Деняй такой Деняй :eat:
А чо не так?
С вами разговор особый просто. У нас, если вы помните, даже целая тема в финно-угорском разделе родилась с этого. Надеялся вы и её подтекст воспримите :eat:
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:232 модераторам: вынесите же наконец этот познавательный разговор в отдельный топик.
Может, проще вам уже перестать оффтопить? Или силы воли не хватает? :-\
Цитата: Цитатель от декабря 26, 2017, 14:31
Эрзяно-мокшанские языки
Эрмокские языки. Это как эскимосско-алеутские сокращают в эскалеутские. :smoke:
Цитата: Цитатель от декабря 26, 2017, 14:20
аутентичный удэгейский сыскать сейчас сложно. записи в сети производят впечатление наличия сильного русского акцента у носителей :(
красивым очень сложно назвать
Даже в "Фольклоре удэгейцев" сильный? Впрочем на вкус и цвет. :) Звучание нивхского, например, мне тоже нравится.
Цитата: Fanis-efende#2 от
Сейчас гос-во снимает с себя обязанности по сохранению культур и языков народов России, так что само существование этой республикась остаётся под вопросом.
Не с пустого появляются такие одинаковые мнения :???
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 14:32
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:232 модераторам: вынесите же наконец этот познавательный разговор в отдельный топик.
Может, проще вам уже перестать оффтопить? Или силы воли не хватает? :-\
Хватает. Но бросать разговор на пол пути - это не в моём характере.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:37Но бросать разговор на пол пути - это не в моём характере.
Угу. Ну так не затевайте, если "не в вашем". >(
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 14:33
Цитата: Цитатель от декабря 26, 2017, 14:31
Эрзяно-мокшанские языки
Эрмокские языки. Это как эскимосско-алеутские сокращают в эскалеутские. :smoke:
И состоится у них по этому случаю Круглый стол. И вообще - они джедаи! ;D
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:37
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 14:32
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:232 модераторам: вынесите же наконец этот познавательный разговор в отдельный топик.
Может, проще вам уже перестать оффтопить? Или силы воли не хватает? :-\
Хватает. Но бросать разговор на пол пути - это не в моём характере.
...aka PSh...aka F...
Цитата: Ame no oto от декабря 26, 2017, 14:36
Даже в "Фольклоре удэгейцев" сильный? Впрочем на вкус и цвет. :) Звучание нивхского, например, мне тоже нравится.
вот этой записи у меня и нет. :(
впрочем еще Арсеньев называл удэгейский вымирающим языком, так что наверняка и там не аутентичный язык. (ну может акцент не русский, а китайский)
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 14:36
Цитата: Fanis-efende#2 от
Сейчас гос-во снимает с себя обязанности по сохранению культур и языков народов России, так что само существование этой республикась остаётся под вопросом.
Не с пустого появляются такие одинаковые мнения :???
А может это не мнение, а описание свершившегося факта либо сложившейся тенденции. Основной смысл существования национальных республик - сохранение культур и языков народов в них проживающих, так записано во многих конституциях этих неполноценных республик. А так как "родной язык нельзя учить насильно", то и смысла оставлять нацреспублики нет никакого.
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 14:38
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:37Но бросать разговор на пол пути - это не в моём характере.
Угу. Ну так не затевайте, если "не в вашем". >(
Я проигнорирую вашу попытку запретить мне высказывать своё мнение.
Эстонский язык красивый.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:46
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 14:38
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:37Но бросать разговор на пол пути - это не в моём характере.
Угу. Ну так не затевайте, если "не в вашем". >(
Я проигнорирую вашу попытку запретить мне высказывать своё мнение.
А я уже сообщил модераторам, что в теме политические обсуждения. Если что: во всём виноват я, угу. А у вас просто "характер не такой". ::)
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 14:48
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:46
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 14:38
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:37Но бросать разговор на пол пути - это не в моём характере.
Угу. Ну так не затевайте, если "не в вашем". >(
Я проигнорирую вашу попытку запретить мне высказывать своё мнение.
А я уже сообщил модераторам, что в теме политические обсуждения. Если что: во всём виноват я, угу. А у вас просто "характер не такой". ::)
Характер у меня какой надо, всем бы такой. А то что "мордва" есть фикция - это политика, этим вы меня порадовали.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:50
А то что "мордва" есть фикция
Эта фикция существует. :(
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 14:56
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:50
А то что "мордва" есть фикция
Эта фикция существует. :(
Эта фикция создана искусственно, за счёт моего народа в том числе.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:50А то что "мордва" есть фикция - это политика, этим вы меня порадовали.
Я по другому поводу сообщил модераторам.
Цитата: Цитатель от декабря 26, 2017, 14:23
термин "мордва" мне тоже не нравится. я бы запретил, несмотря на всю традиционность.
производит впечатление намеренного расчеловечивания соседей.
в одном ряду с "терминами" типа татарва, жидва, русня, вата...
Тогда и литву до кучи.
Цитата: Lodur от декабря 26, 2017, 15:02
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:50А то что "мордва" есть фикция - это политика, этим вы меня порадовали.
Я по другому поводу сообщил модераторам.
Пока судь да дело, предлагаю переименовать опрос в "Какие исчезающие языки народов России вам нравятся"
Цитата: Цитатель от декабря 26, 2017, 14:40
вот этой записи у меня и нет. :(
впрочем еще Арсеньев называл удэгейский вымирающим языком, так что наверняка и там не аутентичный язык. (ну может акцент не русский, а китайский)
Китайский акцент у части исполнителей/рассказчиков там определенно есть.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:44
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 14:36
Цитата: Fanis-efende#2 от
Сейчас гос-во снимает с себя обязанности по сохранению культур и языков народов России, так что само существование этой республикась остаётся под вопросом.
Не с пустого появляются такие одинаковые мнения :???
А может это не мнение, а описание свершившегося факта либо сложившейся тенденции. Основной смысл существования национальных республик - сохранение культур и языков народов в них проживающих, так записано во многих конституциях этих неполноценных республик. А так как "родной язык нельзя учить насильно", то и смысла оставлять нацреспублики нет никакого.
Я именно на это и намекал. От каких-то тенденций всё больше и больше такого всплывает согласно третьему закону Ньютона.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 12:35
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 12:12
:eat:
А агитировать можно?!
Если да, то:
Ха, я тогда тоже
Это какой язык?!
Вроде в удмуртском з''
Интересно звучит, напевы цыганские напоминают :)
P.S. Труъ думаю и клип оценит :eat:
:eat:
Подытожу - все языки оказались красивы, просто кто-то взял массой ;D
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 15:24
согласно третьему закону Ньютона.
Разгоняемся.
По теме топика: проголосовал за "Другой", имея в виду мокшанский, удмуртский и ливвиковский. Остальные либо не слышал, либо не составил о них своего мнения.
Цитата: Ame no oto от декабря 26, 2017, 15:12
Цитата: Цитатель от декабря 26, 2017, 14:40
вот этой записи у меня и нет. :(
впрочем еще Арсеньев называл удэгейский вымирающим языком, так что наверняка и там не аутентичный язык. (ну может акцент не русский, а китайский)
Китайский акцент у части исполнителей/рассказчиков там определенно есть.
закончу оффтоп моим любимым местом из "Фольклора удэгейцев".
понимания исторических процессов в миллион раз больше чем у лингвофорумчан :(
Цитата: Цитатель от декабря 26, 2017, 15:33
Цитата: Ame no oto от декабря 26, 2017, 15:12
Цитата: Цитатель от декабря 26, 2017, 14:40
вот этой записи у меня и нет. :(
впрочем еще Арсеньев называл удэгейский вымирающим языком, так что наверняка и там не аутентичный язык. (ну может акцент не русский, а китайский)
Китайский акцент у части исполнителей/рассказчиков там определенно есть.
закончу оффтоп моим любимым местом из "Фольклора удэгейцев".
понимания исторических процессов в миллион раз больше чем у лингвофорумчан :(
:) Интересное у них построение речи, мыслей.
Все оговаривают сразу. Неопределённо.
P.S. Видимо тема развита индейцами и их трубкой Мира.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 15:35
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 15:28
Это какой язык?!
Вроде в удмуртском з''
Агась.
Я тоже употребляю слово "агась"
Это с русского или вы добавили эрзянский определённый артикль, как в "этой республикась" !?
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 15:43
Я тоже употребляю слово "агась"
ещё угусь, огось и эгесь. ::)
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 15:38
P.S. Видимо тема развита индейцами и их трубкой Мира.
Удэгейцы не индейцы. :(
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 15:43
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 15:35
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 15:28
Это какой язык?!
Вроде в удмуртском з''
Агась.
Я тоже употребляю слово "агась"
Это с русского или вы добавили эрзянский определённый артикль, как в "этой республикась" !?
В данном случае русское междометие. Не так давно услышал, оно и прилипло.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 15:44
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 15:43
Я тоже употребляю слово "агась"
ещё угусь, огось и эгесь. ::)
"огось" вроде тоже употребляю, остальные не слышал.
Чтобы выбрать самый красивый язык из списка надо хотя бы услышать разговорную речь на этих языках. :)
Да.
"Огось!" обычно быстро произношу, потому даже не осознаю толком, в крайних ситуациях удивления.
Это похоже на сокращение от "ого, [ничего] се[бе]"
А вот "Агаааась!" немного расстянуто.
Тут не знаю, что за "-сь"
P.S. Ещё у меня есть похожее в "глядикась" - Воллигер Менш предположил там какую-то частицу, но так и не ответил какую именно.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 15:45
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 15:38
P.S. Видимо тема развита индейцами и их трубкой Мира.
Удэгейцы не индейцы. :(
Но они живут там же, откуда вышли когда-то индейцы.
Можно предположить, что вот такие простые незамысловатые изречения остались у народов оставшихся в Сибири, на Дальнем Востоке в виду сохранения до исторически недавнего времени в виду сохранения уклада жизни.
Я у потомков тех, кто пришел в Новый Свет - развился ритуал курения трубки и неопределенных высказываний, которые в итоге приводили к каким-то решениям.
Цитата: Damaskin от декабря 26, 2017, 09:49
Цитата: Мечтатель от декабря 26, 2017, 09:27
Я пока что ни за какой не голосовал. Если подходить с моим критерием (слушаете ли вы на языке песни, поэзию и т. п.), то, кроме родного русского, ни один перечисленный язык не подходит.
Русский вообще не стоило включать. Носитель не способен оценить красоту родного языка.
Я умею слышать русский, выключив понималку. Вы нет?
Очень красиво звучит. :yes:
Да и форум не только для носителей русского. :no:
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2017, 15:55
Да.
"Огось!" обычно быстро произношу, потому даже не осознаю толком, в крайних ситуациях удивления.
Это похоже на сокращение от "ого, [ничего] се[бе]"
А вот "Агаааась!" немного расстянуто.
Тут не знаю, что за "-сь"
[лингвофричество]Праславянское *aga sь «это ага» в винительном падеже, как в *dьnь sь, *noťь sь, *zimǫ sь.
Заимствовано из церковнославянского.[/лингвофричество]
Цитата: Guldrelokk от декабря 26, 2017, 17:03
Я умею слышать русский, выключив понималку. Вы нет?
Очень красиво звучит. :yes:
Есть такой скилл. И от него мне грустновато стаёт, ибо афазия где-то рядом.
Латышский.
Неожиданные результаты показывает конкурс.
На данное время получившие более 5 голосов:
Итальянский - 12
Арабский - 10
Русский, Персидский, Японский - по 8
Немецкий, Грузинский - по 7
Английский, Молдавский, Латышский, Эстонский - по 6
В лидеры не попали ни испанский, ни французский. Ну как же так-то, а?
Подождём ещё несколько дней, и проведём финальное голосование среди лидеров.
Нужно посовещаться.
На конкурс "Самый красивый язык мира" таджикскому и персидскому (оба языка туда определённо попадают) лучше идти единой коалицией "Фарси (персидский, дари, таджикский)"* или следует распылоставить их по отдельности? Кто что думает?
*Как, к примеру, единым блоком выступают сербскохорватский или индонезийский с малайским.
Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2017, 08:29
Неожиданные
Для кого? Посмотрите любой «топ самых красивых языков», разве что там нет молдавского с грузинским.
Цитата: Guldrelokk от декабря 27, 2017, 14:36
Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2017, 08:29
Неожиданные
Для кого? Посмотрите любой «топ самых красивых языков», разве что там нет молдавского с грузинским.
Неожиданные в том смысле, что французский и испанский очень мало набрали.
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:05
Цитата: do50 от декабря 26, 2017, 13:53
да, карельский очень красивый :yes:
какой из?
и тверской, и собственно карельский, и ливвиковский, и людиковский
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 14:16
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:05
какой из?
людиковский самый красивый, потому что язык людей.
а по-ливвиковски и на собственно карельском демоны говорят! ;)
на слух различаете карельские диалекты???
Цитата: do50 от декабря 27, 2017, 14:50
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2017, 14:16
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 14:05
какой из?
людиковский самый красивый, потому что язык людей.
а по-ливвиковски и на собственно карельском демоны говорят! ;)
на слух различаете карельские диалекты???
В ливвиковском куча русских слов.
Как это русский-то в лидеры выбился?
Цитата: Poirot от декабря 27, 2017, 19:57
Как это русский-то в лидеры выбился?
А что бы нет? Красивый язык.
Ну так как нам с таджикским быть?
С одной стороны, очень близкие языки, и объединение таджикского с персидским значительно увеличивает шансы попасть в число победителей на мировом конкурсе (поскольку голоса не раздробляются по двум языкам). С другой стороны, у таджикского есть свои индивидуальные черты, а у носителей развитое национальное самосознание. Поэтому прежде всего важно мнение таджиков, если таковые имеются на форуме.
Латышский и азербайджанский (и за свой украинский проголосовал, хе хе).
Теперь хочу переголосовать за грузинский (чтоб с русским поспорил; но я и так за него хотел голосовать) :)
Я бы еще за молдавский, башкирский, чеченский и аварский проголосовал.
Цитата: Sandar от декабря 27, 2017, 21:18
Теперь хочу переголосовать за грузинский (чтоб с русским поспорил; но я и так за него хотел голосовать) :)
Здесь нельзя переголосовать, но в финале, куда попадают и русский, и грузинский, сможете отдать голос за любой язык.
Завтра, наверное, откроем итоговый конкурс. Двадцать шесть финалистов уже определились. Четырёх не хватает для ровного счёта (но это не обязательно).
Ещё немного терпения, и мы узнаем, какие языки достойны называться прекраснейшими в целом мире.
Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2017, 20:16
Ну так как нам с таджикским быть?
С одной стороны, очень близкие языки, и объединение таджикского с персидским значительно увеличивает шансы попасть в число победителей на мировом конкурсе (поскольку голоса не раздробляются по двум языкам). С другой стороны, у таджикского есть свои индивидуальные черты, а у носителей развитое национальное самосознание. Поэтому прежде всего важно мнение таджиков, если таковые имеются на форуме.
единственный таджик которого я встречал на форуме был сторонником единства персидского языка
(и доказывал, что таджикский язык изобрели в русском Генштабе) :(
Цитата: Цитатель от декабря 28, 2017, 09:58
единственный таджик которого я встречал на форуме был сторонником единства персидского языка (и доказывал, что таджикский язык изобрели в русском Генштабе) :(
Да. С его стороны возражений против объединения не должно быть. Но всё равно нужно открыто поставить этот вопрос, чтобы не были ущемлены чьи-либо интересы. Если противоположные мнения до завтра не поступят, в итоговом конкурсе персидский и таджикский пойдут одним блоком (по типу сербскохорватского).
С лингвистической точки зрения имеются доводы как за объединение, так и против. Поэтому я не уверен в том, как правильно поступить в данном случае. Нужны ваши мнения.
Цитата: Мечтатель от декабря 28, 2017, 10:05
в итоговом конкурсе персидский и таджикский пойдут одним блоком (по типу сербскохорватского).
макрофарси :umnik:
Основная проблема заключается в том, что на разговорном уровне персидский (в виде распространённого в Иране тегеранского диалекта) и таджикский - определённо разные языки. Вот в чём сложность. Поэтому я не знаю, как с этим быть.
Выбрал русский (определенно красивый, чего уж там), грузинский (песни у них прекрасные) и туркменский (сам не понял почему :green:).
Удмуртский,корякский и нивхский. :UU:
Да грузинский вообще красава, четвёртое место в мире (вместе с персидским) занял на этих отборочных голосованиях по количеству полученных голосов.
Полистал я ещё раз литературу по иранским языкам, подумал, и принял такое решение (Можно его оспорить, конечно. Вопрос не закрыт): персидский и таджикский всё же пойдут в финал как разные языки. Но... сторонники единства ради торжества общего дела смогут проголосовать за персидский (в голосовании же не указано, что под персидским подразумевается именно язык Ирана).
Цитата: Мечтатель от декабря 28, 2017, 10:27
Основная проблема заключается в том, что на разговорном уровне персидский (в виде распространённого в Иране тегеранского диалекта) и таджикский - определённо разные языки.
Это не аргумент. На разговорном уровне арабский Ирака и арабский Марокко —
намного более разные языки, но у вас они почему-то один. Если вы считаете по Dachsprache, то так и надо продолжать.
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 14:00
Цитата: Мечтатель от декабря 28, 2017, 10:27
Основная проблема заключается в том, что на разговорном уровне персидский (в виде распространённого в Иране тегеранского диалекта) и таджикский - определённо разные языки.
Это не аргумент. На разговорном уровне арабский Ирака и арабский Марокко — намного более разные языки, но у вас они почему-то один. Если вы считаете по Dachsprache, то так и надо продолжать.
В арабском литературный стандарт один, от Мавритании до Ирака. В современных персидском и таджикском разные, и даже письменность разная.
То есть это очень близкие языки, с общим классическим наследием, но не объединённые общей литературной нормой. И роль разговорного языка, значительно влияющего на формирование нормы, здесь тоже нельзя не учитывать.
Поэтому мне кажется оптимальным сохранить формальное различие персидского и таджикского. Тогда и сторонники самостоятельного таджикского языка будут без претензий, и сторонники единства персоязычного мира будут иметь возможность отдать свой голос за персидский.
Автор в курсе про различия таджикского и персидского, и хочет их в голосовалке разделить.
Автор не знает про отличия эрзянского и мокшанского, и объединяет их. Допустим, это для того, чтобы в голосовании было больше языков (я бы тоже исходя из этого мокшанский и эрзянский разделил бы).
А потом скидывают в кучу все языки, которые не входят в интересы среднего лфчанина (которые в последние годы заметно сузились), так что иногда не знаешь, как нормально проголосовать.
И потом говорят «ну никто же в этих языках не разбирается». Что в голосовалке Ферштеера была эта фигня, что здесь. Давайте уж сразу в голосовалках оставлять свои любимые языки, ограниченные Европой, Ближним Востоком и частично Восточной Азией, так честнее будет.
Цитата: Neeraj от декабря 26, 2017, 11:19
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 11:14
и кто виноват что вы плохо учились в универе?
Это была не моя специальность - прослушал несколько лекций и всё... да и преподаватель особо не докапывался - зачет всем автоматом поставил.
Гнать таких преподавателей надо
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 13:44
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:38
А чо лицемерить?
Почему лицемерить? Они искренне считают себя мордвой.
А дети тут вообще ни при чём. Вот когда запишутся - тогда и.
Всё-таки вы Пастор Шлаг. Не по клону, так по духу.
Ну это смотря как они относятся к языку своих предков. Неоднозначно всё
Цитата: forest от апреля 5, 2018, 18:38
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 13:44
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:38
А чо лицемерить?
Почему лицемерить? Они искренне считают себя мордвой.
А дети тут вообще ни при чём. Вот когда запишутся - тогда и.
Всё-таки вы Пастор Шлаг. Не по клону, так по духу.
Ну это смотря как они относятся к языку своих предков. Неоднозначно всё
Так о чём и речь. Конечно неоднозначно. Есть люди, которые не знают языка предков и не собираются его учить, но упорно придерживаются своей национальности. И что, может, им это запретить?
А есть люди, для которых язык предков - родной, а они объявляют себя русскими. И что, им это тоже запретить?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 6, 2018, 13:02
Есть люди, которые не знают языка предков и не собираются его учить, но упорно придерживаются своей национальности. И что, может, им это запретить?
Гыгыгы, вот и мы, фатьяновцы, языка предков не упомним, а для русских мы, пардон, профилировкой морд не вышли )))
Цитата: RockyRaccoon от апреля 6, 2018, 13:02
Цитата: forest от апреля 5, 2018, 18:38
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 13:44
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:38
А чо лицемерить?
Почему лицемерить? Они искренне считают себя мордвой.
А дети тут вообще ни при чём. Вот когда запишутся - тогда и.
Всё-таки вы Пастор Шлаг. Не по клону, так по духу.
Ну это смотря как они относятся к языку своих предков. Неоднозначно всё
Так о чём и речь. Конечно неоднозначно. Есть люди, которые не знают языка предков и не собираются его учить, но упорно придерживаются своей национальности. И что, может, им это запретить?
А есть люди, для которых язык предков - родной, а они объявляют себя русскими. И что, им это тоже запретить?
Ну если было б выгодно, или такое положение, представляло бы угрозу для сильного, то скорее всего такое положение дел, было бы исправлено. Первые поменяли бы национальность, а вторые язык. Второй вариант я не разу не встречал, а первый очень часто.И если смотреть на этот вариант, в данном случае с русской колокольни, то в этом нет ничего плохого, но если смотреть с другой, то это уже великое зло . Хотим мы или не хотим, но язык это один из инструментов политики и мы в ней участвуем. Рано или поздно такие люди всё равно поменяют свою национальность официально, да и сейчас они скорее принадлежат к титульной нации, чем к меньшинствам, просто в данный момент они ебут мозги, пока это возможно. Конечно можно привести в пример ирландцев, которые перешли на английский, но сохранили своё самозознание, но в их случае был религиозный барьер . И они англичан были чужими, и англичане для них были чужими . В России же на сегодняшний день всё наоборот, те кто перешли окончательно на русский язык рассматриваются русскими как свои, и они так же рассматривают русских как своих.
Цитата: forest от апреля 6, 2018, 17:17
Цитата: RockyRaccoon от апреля 6, 2018, 13:02
Цитата: forest от апреля 5, 2018, 18:38
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2017, 13:44
Цитата: Denäj от декабря 26, 2017, 13:38
А чо лицемерить?
Почему лицемерить? Они искренне считают себя мордвой.
А дети тут вообще ни при чём. Вот когда запишутся - тогда и.
Всё-таки вы Пастор Шлаг. Не по клону, так по духу.
Ну это смотря как они относятся к языку своих предков. Неоднозначно всё
Так о чём и речь. Конечно неоднозначно. Есть люди, которые не знают языка предков и не собираются его учить, но упорно придерживаются своей национальности. И что, может, им это запретить?
А есть люди, для которых язык предков - родной, а они объявляют себя русскими. И что, им это тоже запретить?
Ну если было б выгодно, или такое положение, представляло бы угрозу для сильного, то скорее всего такое положение дел, было бы исправлено. Первые поменяли бы национальность, а вторые язык. Второй вариант я не разу не встречал, а первый очень часто.И если смотреть на этот вариант, в данном случае с русской колокольни, то в этом нет ничего плохого, но если смотреть с другой, то это уже великое зло . Хотим мы или не хотим, но язык это один из инструментов политики и мы в ней участвуем. Рано или поздно такие люди всё равно поменяют свою национальность официально, да и сейчас они скорее принадлежат к титульной нации, чем к меньшинствам, просто в данный момент они ебут мозги, пока это возможно. Конечно можно привести в пример ирландцев, которые перешли на английский, но сохранили своё самозознание, но в их случае был религиозный барьер . И они англичан были чужими, и англичане для них были чужими . В России же на сегодняшний день всё наоборот, те кто перешли окончательно на русский язык рассматриваются русскими как свои, и они так же рассматривают русских как своих.
Стоит поставить вопрос ребром, и сразу станет ясно, какой стул им больше нравится, какому господину желают служить.
Я не нашел иранский... Или персидский, накрайняк. А еще канарский! Где?
Сложный выбор. Как минимум, мне нравятся:
Цитировать
Русский
Украинский
Латышский
Азербайджанский
Казахский
Киргизский
Татарский
Остановился на таком варианте: русский, казахский, татарский.
Цитата: Abdylmejit от апреля 7, 2018, 00:12
Я не нашел иранский... Или персидский, накрайняк. А еще канарский! Где?
Чем таджикский не персидский?
Цитата: Python от апреля 26, 2018, 20:45
Цитата: Abdylmejit от апреля 7, 2018, 00:12
Я не нашел иранский... Или персидский, накрайняк. А еще канарский! Где?
Чем таджикский не персидский?
Не заметил...
Цитата: Abdylmejit от апреля 7, 2018, 00:12
А еще канарский! Где?
? А багамского, бермудского или мальдивского не надо?
Цитата: Jumis от апреля 6, 2018, 16:36
Цитата: RockyRaccoon от апреля 6, 2018, 13:02
Есть люди, которые не знают языка предков и не собираются его учить, но упорно придерживаются своей национальности. И что, может, им это запретить?
Гыгыгы, вот и мы, фатьяновцы, языка предков не упомним, а для русских мы, пардон, профилировкой морд не вышли )))
Jumis, ваш?
Цитата: Tys Pats от апреля 28, 2018, 12:17
Jumis, ваш?
Не совсем. Этого дядю мне почему-то псковитянином обозвать охота ))
Вот он, "наш": жмяк (http://lingvoforum.net/index.php/topic,15110.msg3074465.html#msg3074465) ;)