Как известно, первоначально планировалась, что граница Третьего Рейха и СССР будет идти западнее, чем было на самом деле (например, на реке Висле на варшавском участке, насколько я понимаю). Это значит, что в состав Советского Союза вошла бы немалая часть польских этнических земель. Кто-нибудь знает, были ли какие-то планы создать Польскую ССР на этих территориях или просто прирастили бы БССР и УССР территориями с преобладанием польского населения (как это сделали в Белостокской области)? Карта прилагается (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Soviet_and_German_sphere_of_influence_in_the_Second_Polish_Republic_according_to_Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact_1939.PNG).
Не слышал такого. Вряд ли, учитывая ту же Белостокскую обл. Там других польских территорий не так много. Интересно, что немцы в сентябре 39-го шантажировали Сталина созданием Западной Украины, пытаясь спровоцировать ввод Красной армии.
Цитата: piton от декабря 2, 2017, 20:17
Там других польских территорий не так много.
Но не так уж и мало (практически целое современное Люблинское воеводство и часть Мазовецкого).
В Люблинском воеводстве было много территорий, кои вполне можно было за исконно-украинские выдать. Тот же Хелм был столицей Галицко-Волынского княжества.
А с польским большинством населения что делать?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 3, 2017, 21:02
А с польским большинством населения что делать?
Организовали бы Мазовецкую АССР в составе Белорусской ССР :)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 2, 2017, 15:31
Как известно,
Кому известно? Мне, например, известно следующее:
(wiki/ru) Линия_Керзона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0)
Предложение со стороны немцев разделить историческую Польшу таило в себе дипломатическую ловушку: СССР автоматически оказывался в состоянии войны с Великобританией. Что, конечно, было выгодно Германии, но невыгодно СССР. А линия Керзона была в своё время признана самими англичанами. Таким образом, выход на линию Керзона мог трактоваться как возвращение аннексированных Польшей земель. Так это, в общем-то, и трактовалось.
Поэтому, обсуждать стоит только то, что реально происходило. Всё остальное - это уже современные политологические домыслы (с пропагандистским уклоном, как правило).
Цитата: KW от декабря 7, 2017, 12:56
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 2, 2017, 15:31
Как известно,
Кому известно? Мне, например, известно следующее:
(wiki/ru) Линия_Керзона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0)
Предложение со стороны немцев разделить историческую Польшу таило в себе дипломатическую ловушку: СССР автоматически оказывался в состоянии войны с Великобританией. Что, конечно, было выгодно Германии, но невыгодно СССР. А линия Керзона была в своё время признана самими англичанами. Таким образом, выход на линию Керзона мог трактоваться как возвращение аннексированных Польшей земель. Так это, в общем-то, и трактовалось.
Поэтому, обсуждать стоит только то, что реально происходило. Всё остальное - это уже современные политологические домыслы (с пропагандистским уклоном, как правило).
Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?
При чём тут Молотов с Риббентропом, если речь о Британии?
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2017, 18:59
При чём тут Молотов с Риббентропом, если речь о Британии?
При том, что изначально Литва была в немецкой сфере влияния, а часть современной Польши - в советской.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 7, 2017, 18:49
Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?
Я говорю о том, что СССР не планировал сильно отклоняться от линии Керзона, и объяснил почему.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 7, 2017, 19:02
Литва была в немецкой сфере влияния
Литву сюда не приписывайте, у неё не было военного договора с Великобританией.
Лайк. Мне версия понравилась. Такая корректировка внешней политики на ходу.
А что, т. Черчилль хвалил защиту своих нац. интересов Сталиным.
Цитата: KW от декабря 7, 2017, 19:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 7, 2017, 18:49
Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?
Я говорю о том, что СССР не планировал сильно отклоняться от линии Керзона, и объяснил почему.
Забудьте про Линию Керзона.
Действовал Рижский договор 1921 года. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921))
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 05:24
Цитата: KW от декабря 7, 2017, 19:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 7, 2017, 18:49
Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?
Я говорю о том, что СССР не планировал сильно отклоняться от линии Керзона, и объяснил почему.
Забудьте про Линию Керзона.
Действовал Рижский договор 1921 года. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921))
Боже мой. Да не важно, какой там договор действовал у СССР, это его персональные проблемы. Важно, какая система договоров действовала у Великобритании.
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 05:24
Цитата: KW от декабря 7, 2017, 19:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 7, 2017, 18:49
Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?
Я говорю о том, что СССР не планировал сильно отклоняться от линии Керзона, и объяснил почему.
Забудьте про Линию Керзона.
Действовал Рижский договор 1921 года. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921))
Гулять так гулять! Он уже никого не волновал в 1939. Тем более, что поляки сами создали себе проблемы, отхватив огромный кусок земли с преобладающим восточнославянским населением.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 2, 2017, 15:31
Кто-нибудь знает, были ли какие-то планы создать Польскую ССР на этих территориях или просто прирастили бы БССР и УССР территориями с преобладанием польского населения (как это сделали в Белостокской области)?
Если бы была ПССР, то была бы БССР при таком раскладе?
Цитата: Nevik Xukxo от января 14, 2018, 09:18
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 2, 2017, 15:31
Кто-нибудь знает, были ли какие-то планы создать Польскую ССР на этих территориях или просто прирастили бы БССР и УССР территориями с преобладанием польского населения (как это сделали в Белостокской области)?
Если бы была ПССР, то была бы БССР при таком раскладе?
Конечно. Именно белорусский и украинский народы приехали освобождать из-под власти польских панов в сентябре 1939 г. друзья из СССР. ;)
Польша обещала Лиги Наций автономию для Восточной Галиции, но слова не сдержала. Про другие территории не знаю.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 14, 2018, 09:16
Гулять так гулять! Он уже никого не волновал в 1939. Тем более, что поляки сами создали себе проблемы, отхватив огромный кусок земли с преобладающим восточнославянским населением.
До первой мировой войны польского государства не было.
После окончания этой войны — такое государство было создано. Но восточные границы не были определены. Линия Керзона — это из разряда добрых пожеланий.
А в чём претензии к Рижскому договору 1921 года?
От неё потом Советская сторона отказывалась? Когда? На каком основании?
В принципе, насчёт восточных границ Польши следовало бы договариваться ещё в 1918 году с восточным соседом. Но восточный сосед подписал ранее с немцами сепаратный Брестский договор, поэтому потерял права участвовать в установлении границ после первой мировой войны. Но и в этом случае он мог выйти к Польше с какими-то конструктивными предложениями? А было ли такое?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 14, 2018, 09:16Тем более, что поляки сами создали себе проблемы, отхватив огромный кусок земли с преобладающим восточнославянским населением.
Вот именно. Современная пропаганда изображает тогдашнюю Польшу как белую овечку, невинно пострадавшую от большевиков и нацистов, хотя на самом деле та была голодным кусачим волком, отхватывающим территории у Чехословакии, Литвы и Украины, и идиотически пытающимся изолировать немецкий эксклав в свою пользу.
Цитата: Easyskanker от января 14, 2018, 11:35
Современная пропаганда изображает тогдашнюю Польшу как белую овечку
Чья пропаганда?
Рептилоидов, блин. Что за вопрос?
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 11:07
А в чём претензии к Рижскому договору 1921 года?
От неё потом Советская сторона отказывалась? Когда? На каком основании?
На основании фактической ликвидации польской государственности десу. Заметим, до Освободительного похода. У нас в Политбюро не дураки сидят.
Цитата: Easyskanker от января 14, 2018, 11:54
Рептилоидов, блин. Что за вопрос?
Польская или российская, к примеру?
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 11:07
До первой мировой войны польского государства не было.
Ну, скажем так, не было на начало перовой мировой.
А 900 лет государственности с 9-го по 18-й век вычеркиваем?
Цитата: piton от декабря 2, 2017, 20:17
Не слышал такого. Вряд ли, учитывая ту же Белостокскую обл. Там других польских территорий не так много. Интересно, что немцы в сентябре 39-го шантажировали Сталина созданием Западной Украины, пытаясь спровоцировать ввод Красной армии.
Я бы не называл Белостоцкую область этнически польской.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 2, 2017, 15:31Карта прилагается (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Soviet_and_German_sphere_of_influence_in_the_Second_Polish_Republic_according_to_Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact_1939.PNG).
Была бы какая-нибудь Холмская область с древнерусскими корнями.
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2018, 12:55
Я бы не называл Белостоцкую область этнически польской.
Там вкрапления украинского и белорусского населения, но она польская в подавляющей части. Кстати, депортаций оттуда не было.
Цитата: piton от января 14, 2018, 12:57
Кстати, депортаций оттуда не было.
Потому там до сих пор полно "русских" (укр/бел. православных). Смотрел передачу про них: в 90-х было жарко - некоторые местные поляки призывали делать погромы.
Цитата: alant от января 14, 2018, 12:20Польская или российская, к примеру?
Европейская+американская.
Если сравнить эту карту с картами "наречий и говоров", то видно, что "собственно польских" земель не много - Варшава и Люблин на границе.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b8/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_1871.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b8/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_1871.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg)
Потому не думаю, что заморочивались бы с (А)ССР.
Москали - польские колонисты.
Скажено же в ПВЛ: "радимичи и вятичи - от ляхов".
Вятичи - однозначно предки москалей.
Цитата: Easyskanker от января 14, 2018, 13:02
Цитата: alant от Польская или российская, к примеру?
Европейская+американская.
Вот украинскую трудно назвать последовательной.
С одной стороны, Петлюра отдал Галицию и Волынь братскому союзническому польскому народу. Но там нарушались права украинцев...
С другой стороны, Украину оккупировали коммунисты/москали. Потом оккупационный режим посредством Пакта отобрал у Польши ее земли. Всё сделанное Советами проклято и подлежит декоммунизации. На каком основании Львов сейчас украинский, непонятно просто.
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2018, 13:09
Если сравнить эту карту с картами "наречий и говоров", то видно, что "собственно польских" земель не много - Варшава и Люблин на границе.
Порок этих карт в том, что они могут показывать говор там, где его носители составляют меньшинство населения. А вообще да, Подляшье исторически ВКЛ принадлежало.
Цитата: Easyskanker от января 14, 2018, 11:35
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 14, 2018, 09:16Тем более, что поляки сами создали себе проблемы, отхватив огромный кусок земли с преобладающим восточнославянским населением.
Вот именно. Современная пропаганда изображает тогдашнюю Польшу как белую овечку, невинно пострадавшую от большевиков и нацистов, хотя на самом деле та была голодным кусачим волком, отхватывающим территории у Чехословакии, Литвы и Украины, и идиотически пытающимся изолировать немецкий эксклав в свою пользу.
Самого бесит. У нас даже умудряются памятные доски Пилсудскому открывать. А он в ответе за "Пацификацию".
Цитата: piton от января 14, 2018, 13:12
На каком основании Львов сейчас украинский, непонятно просто.
Акт Злуки?
Цитата: piton от января 14, 2018, 13:12
Вот украинскую трудно назвать последовательной.
С одной стороны, Петлюра отдал Галицию и Волынь братскому союзническому польскому народу. Но там нарушались права украинцев...
С другой стороны, Украину оккупировали коммунисты/москали. Потом оккупационный режим посредством Пакта отобрал у Польши ее земли. Всё сделанное Советами проклято и подлежит декоммунизации.
piton з Україною в серці :)
Цитировать
На каком основании Львов сейчас украинский, непонятно просто.
Но том, что он окружен территориями населенными украинцами.
Цитировать13 жовтня 1990 р. в Києві міністр закордонних справ Республіки Польща Кшиштоф Скубішевський і міністр закордонних справ Української РСР А. М. Зленко підписали Декларацію про принципи та основні напрямки розвитку українсько-польських відносин. У статті 3 цієї Декларації записано: «Українська Радянська Соціалістична Республіка і Республіка Польща не мають одна до одної жодних територіальних претензій і не будуть висувати таких претензій у майбутньому. Існуючий між Українською Радянською Соціалістичною Республікою і Республікою Польщею державний кордон ... сторони розглядають як непорушний тепер і в майбутньому і вважають це важливим елементом миру та стабільності в Європі»
Цитата: piton от января 14, 2018, 13:12
Цитата: Easyskanker от января 14, 2018, 13:02
Европейская+американская.
Вот украинскую трудно назвать последовательной.
С одной стороны, Петлюра отдал Галицию и Волынь братскому союзническому польскому народу. Но там нарушались права украинцев...
С другой стороны, Украину оккупировали коммунисты/москали. Потом оккупационный режим посредством Пакта отобрал у Польши ее земли. Всё сделанное Советами проклято и подлежит декоммунизации. На каком основании Львов сейчас украинский, непонятно просто.
Да и русская тоже не особо последовательная - то коммунисты плохие ковбои, то хорошие. Поэтому проще обобщить.
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2018, 12:55
Я бы не называл Белостоцкую область этнически польской.
А почему нет? Белорусы жили только на ее востоке, все остальное - этнически польские земли.
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 11:07
А в чём претензии к Рижскому договору 1921 года?
В том, что поляки сами не выполняли ряд его условий по вопросам прав национальных меньшинств.
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2018, 13:21
Існуючий між Українською Радянською Соціалістичною Республікою і Республікою Польщею державний кордон ... сторони розглядають як непорушний тепер і в майбутньому і вважають це важливим елементом миру та стабільності в Європі»
Так тож коммунисты/москали були.
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2018, 13:16
Цитата: piton от На каком основании Львов сейчас украинский, непонятно просто.
Акт Злуки?
Ясно же, что отменен признанием властями УНР польской принадлежности зап. Украины...
Цитата: alant от января 14, 2018, 13:17
Но том, что он окружен территориями населенными украинцами.
А мой город окружают цыганские поселки.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 14, 2018, 13:22
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2018, 12:55
Я бы не называл Белостоцкую область этнически польской.
А почему нет? Белорусы жили только на ее востоке, все остальное - этнически польские земли.
Ок. Але сам Білосток то Білорусь ::)
(https://traditio.wiki/files/2/29/Belarusians_1903.jpg) (https://traditio.wiki/files/2/29/Belarusians_1903.jpg)
Цитата: piton от января 14, 2018, 13:26
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2018, 13:21
Існуючий між Українською Радянською Соціалістичною Республікою і Республікою Польщею державний кордон ... сторони розглядають як непорушний тепер і в майбутньому і вважають це важливим елементом миру та стабільності в Європі»
Так тож коммунисты/москали були.
Технічно це були нео-націонал-комуністи Кравчука. Надто зносини в обхід Москви. І існує чинний закон Про правонаступництво України (від УРСР).
Не плутайте ідеологічні повороти з юридичним боком справи.
ЦитироватьЗ А К О Н У К Р А Ї Н И
Про правонаступництво України
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1991, N 46, ст.617 )
Стаття 1. З моменту проголошення незалежності України
найвищим органом державної влади України є Верховна Рада України в
депутатському складі Верховної Ради Української РСР.
Стаття 2. До ухвалення нової Конституції України на території
України діє Конституція (Основний Закон) Української РСР
( 888-09 ).
Стаття 3. Закони Української РСР та інші акти, ухвалені
Верховною Радою Української РСР, діють на території України,
оскільки вони не суперечать законам України, ухваленим після
проголошення незалежності України.
Стаття 4. Органи державної влади і управління, органи
прокуратури, суди та арбітражні суди, сформовані на підставі
Конституції (Основного Закону) Української РСР, діють в Україні до
створення органів державної влади і управління, органів
прокуратури, судів та арбітражних судів на підставі нової
Конституції України.
Стаття 5. Державний кордон Союзу РСР, що відмежовує територію
України від інших держав, та кордон між Українською РСР і
Білоруською РСР, РРФСР, Республікою Молдова за станом на 16 липня
1990 року є державним кордоном України.
Стаття 6. Україна підтверджує свої зобов'язання за
міжнародними договорами, укладеними Українською РСР до
проголошення незалежності України.
Стаття 7. Україна є правонаступником прав і обов'язків за
міжнародними договорами Союзу РСР, які не суперечать Конституції
України та інтересам республіки.
Стаття 8. Україна дає згоду на обслуговування зовнішнього
боргу Союзу РСР за станом на 16 липня 1990 року в частині, яка
визначається окремою міждержавною угодою.
Україна не несе зобов'язань за кредитними договорами та
угодами Союзу РСР, укладеними після 1 липня 1991 року без згоди
України.
Стаття 9. Всі громадяни Союзу РСР, які на момент проголошення
незалежності України постійно проживали на території України, є
громадянами України.
Україна гарантує забезпечення прав людини кожному громадянину
України незалежно від національної належності та інших ознак
відповідно до міжнародно-правових актів про права людини.
Порядок збереження, набуття і втрати громадянства України
регламентується Законом про громадянство України ( 1636-12 ).
Голова Верховної Ради України Л.КРАВЧУК
м. Київ, 12 вересня 1991 року
N 1543-XII
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2018, 13:39
Але сам Білосток то Білорусь ::)
Рискну предположить, что тамошние белорусы были макисмально спольщенные.
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2018, 13:39
Не плутайте ідеологічні повороти з юридичним боком справи.
Не путаю. У каждого закона не только буква, но и дух. А тут явное противоречие. Нынешние законы противоречат декларации о независимости.
Цитата: DarkMax2 от января 14, 2018, 13:39
Технічно це були нео-націонал-комуністи Кравчука. Надто зносини в обхід Москви.
Ерунда, при москалях у Украины МИД был и членство в ООН.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 14, 2018, 13:25
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 11:07
А в чём претензии к Рижскому договору 1921 года?
В том, что поляки сами не выполняли ряд его условий по вопросам прав национальных меньшинств.
Ваши нынешние претензии никакого значения не имеют. Вы не можете сев на машину времени отправиться туда и все снова переиграть.
Цитата: jvarg от января 14, 2018, 13:09
Москали - польские колонисты.
Скажено же в ПВЛ: "радимичи и вятичи - от ляхов".
Вятичи - однозначно предки москалей.
Вятичи - Вятка - вотяки. Значит, вятичи - это удмурты. :eat:
Стало быть, москали - это ославяненная голядь.
Неспроста же Москва - то ли литва, то ли мордва. :umnik:
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 14:03
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 14, 2018, 13:25
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 11:07
А в чём претензии к Рижскому договору 1921 года?
В том, что поляки сами не выполняли ряд его условий по вопросам прав национальных меньшинств.
Ваши нынешние претензии никакого значения не имеют. Вы не можете сев на машину времени отправиться туда и все снова переиграть.
А причем тут мои нынешние претензии? Это поляки проводили полонизацию белорусского населения, закрыли почти все белорусские школы к 1939 г. и т.д.
Ну вот я и говорю: отправтесь в те времена и отмените полонизацию, откройте белорусские школы и т д
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 14, 2018, 14:10
Это поляки проводили полонизацию белорусского населения, закрыли почти все белорусские школы к 1939 г. и т.д.
Может, они воспринимали белорусский как диалект польского. Это просто распространение литературного языка. :yes:
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 14:12
Ну вот я и говорю: отправтесь в те времена и отмените полонизацию, откройте белорусские школы и т д
Я не очень понимаю, к чему вы это написали. Вообще я пытаюсь объяснить, почему нельзя Польшу считать невинной овечкой, они в чем-то справедливо заслужили сентябрь 1939 г.
Цитата: Nevik Xukxo от января 14, 2018, 14:15
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 14, 2018, 14:10
Это поляки проводили полонизацию белорусского населения, закрыли почти все белорусские школы к 1939 г. и т.д.
Может, они воспринимали белорусский как диалект польского. Это просто распространение литературного языка. :yes:
Думаю, большинство об этом попросту не задумывалось.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 14, 2018, 14:16
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 14:12
Ну вот я и говорю: отправтесь в те времена и отмените полонизацию, откройте белорусские школы и т д
Я не очень понимаю, к чему вы это написали. Вообще я пытаюсь объяснить, почему нельзя Польшу считать невинной овечкой, они в чем-то справедливо заслужили сентябрь 1939 г.
Я это написал к тому, что вам цены бы не было, если обратились с подобными претензиями к Польскому правительству в году эдак 1929-м, или , например, в 1934 году.
А правительства СССР, БССР, УССР обращались с такими претензиями? Устраивали дипломатические демарши?
Отказывались от Рижского договора 1921 года? Разорвали его? Выбросили в паравозную топку?
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 14:37
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 14, 2018, 14:16
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 14:12
Ну вот я и говорю: отправтесь в те времена и отмените полонизацию, откройте белорусские школы и т д
Я не очень понимаю, к чему вы это написали. Вообще я пытаюсь объяснить, почему нельзя Польшу считать невинной овечкой, они в чем-то справедливо заслужили сентябрь 1939 г.
Я это написал к тому, что вам цены бы не было, если обратились с подобными претензиями к Польскому правительству в году эдак 1929-м, или , например, в 1934 году.
А правительства СССР, БССР, УССР обращались с такими претензиями? Устраивали дипломатические демарши?
Отказывались от Рижского договора 1921 года? Разорвали его? Выбросили в паравозную топку?
Ну и куда обращаться надо было? Западные партнеры вряд ли какие-то серьезные санкции против Польши применили бы, так как ставили на нее, как на противовес СССР. Да и у поляков работала своя схема по обдуриванию международных комиссий через такие штуки, как искусственное повышение числа поляков на кресах за счет белорусов и т.д. СССР ждал 1939 г. ;)
Цитата: piton от января 14, 2018, 13:57
Ерунда, при москалях у Украины МИД был и членство в ООН.
Так я навів Вам приклад чи не
єдиної його активності за час існування. :-) Ну, окрім голосування у ООН.
Например, договор с Польшей о передаче Перемышля УССР подписывала.
Цитата: Agabazar от января 14, 2018, 14:37
А правительства СССР, БССР, УССР обращались с такими претензиями? Устраивали дипломатические демарши?
Хороший вопрос.
Тут еще непонятка, наркомат иностранных дел УССР поначалу был, а потом испарился вроде. Восстановлен в 1944
Цитата: piton от января 14, 2018, 15:28
Например, договор с Польшей о передаче Перемышля УССР подписывала.
Нет.
Договор о советско-польской границе (с прямой отсылкой в тексте к решению Ялтинской конференции и "линии Керзона") подписали в Москве 16 августа 1945 года глава НКИД СССР Вячеслав Молотов и премьер польского Временного правительства национального единства Эдвард Осубка-Моравский. Граница определялась по рекам Сан и Западный Буг. Белосток и Перемышль оставались в Польше, Гродно и Львов — на территории СССР. Польша получала дополнительно земли восточнее Буга в районе города Крылова (на глубину в 30 километров от "линии Керзона") и часть Беловежской пущи на участке Немиров-Яловка (17 километров от "линии Керзона").
Цитата: piton от января 14, 2018, 13:29
Цитата: alant от января 14, 2018, 13:17
Но том, что он окружен территориями населенными украинцами.
А мой город окружают цыганские поселки.
Это что за город?
Цитата: alant от января 14, 2018, 17:38
Цитата: piton от А мой город окружают цыганские поселки.
Это что за город?
г. Мытищи Московской обл.
Да это я соврал, конечно. :) В поселках, входящих состав города - Челюскинская, Дружба есть анклавы цыганских домов, не более.
Да по теме...
Очень давно услышал легенду, что якобы после войны руководство ПНР якобы просилось в состав СССР. Якобы Сталин не разрешил. Кто-нибудь слышал об этом?
Цитата: piton от декабря 3, 2017, 20:51
В Люблинском воеводстве было много территорий, кои вполне можно было за исконно-украинские выдать. Тот же Хелм был столицей Галицко-Волынского княжества.
Так и было, население было там довольно мешанное и говорило на украинско-польских мешанках. Тот же Холм был выделен из состава польского царства и стал центром новой украинской холмской губернии. Позже эти земли были включены в состав Гетьманата. А во времена же второй мировой кажется был включен в состав рейхпротектората Украины, что еще интересное то сам Хрущев хотел создания холмской области, и просил об этом Сталина, но тот отклонил его пожелания сведясь на то что границы новой Польшы уже прописаны на ялтинской конференции. Да и сейчас на Подляшье преимущественно в сельской местности говорят на украинском, как они это называют "хохольским" говором, или что то этого, не помню уже.
Цитата: piton от января 14, 2018, 18:01
Да по теме...
Очень давно услышал легенду, что якобы после войны руководство ПНР якобы просилось в состав СССР. Якобы Сталин не разрешил. Кто-нибудь слышал об этом?
Там у каждого конкретного персонажа были свои взгляды на строительство социализма. Фракция Берута ориентировалась на Сталина, коллективизацию-индустриализацию в духе СССР 1930-х и прочее, так что вполне могли и попроситься. Хотя я сомневаюсь, что это осуществилось бы: сталинцы были маргиналами, а существование какой-никакой, но независимой Польши, вероятно, было заложено Ялтинско-Потсдамской системой. Существовала и группа (во главе с Гомулкой) тех, кто хотел строить социализм с польской спецификой, которая после 1956 г. победила и правила ПНР до самого конца ее существования.
Цитата: husarzukrainski от января 25, 2018, 19:47
Да и сейчас на Подляшье преимущественно в сельской местности говорят на украинском, как они это называют "хохольским" говором, или что то этого, не помню уже.
Это в той части Подляшья (севернее реки Западный Буг), которая не была затронута операцией "Висла".