Предположим, где-нибудь в Крыму или островками в Придонской лесостепи. От остальных иранских полный отрыв; кавказского влияния, в отличие от осетинского, нема; зато есть влияние тюркское и славянское. Что с ним случилось бы в типологическом плане? Система падежей разрушилась или сохранилась? Стали бы скифы мусульманами, с соответствующим насыщением языка арабо-персидскими заимствованиями через тюркское посредство, или обошлось бы без этого? :smoke:
Из осетинского кавказизмы выкинуть.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2017, 18:05
Стали бы скифы мусульманами
Буддистами бы стали. Часть орды калмыков накрыла бы Крым. И был бы скифский с обилием монголизмов. :umnik:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2017, 18:22
Из осетинского кавказизмы выкинуть.
Дык он же вообще не от скифского происходит, а от сарматского. Сейчас доказано, что скифы и сарматы на разных иранских языках говорили.
Плюс из лексики-то кавказизмы выкинуть просто, а от что с грамматическими кавказизмами делать? Ясно, например, что в осетинском большинство падежей вторичны и копируют кавказские, но сколько и какие именно, не понятно.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2017, 19:22
Плюс из лексики-то кавказизмы выкинуть просто, а от что с грамматическими кавказизмами делать? Ясно, например, что в осетинском большинство падежей вторичны и копируют кавказские, но сколько и какие именно, не понятно.
Осетинские падежи вполне в русле общего развития в иранских языках.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2017, 19:51
Осетинские падежи вполне в русле общего развития в иранских языках.
Дык в скифском-то без кавказского влияния они развились бы или нет? В славянских и тюркских падежей изрядно меньше, и состав их не совпадает. Я так думаю, контакты с ними поспособствавали бы, чтобы какие-то падежи сохранились, но осталось бы их изрядно меньше, чем в осетинском.
Кроме того, в осетинском система получилась агглютинативная, где падежные показатели везде однотипные, а аффикс множественного числа лепится перед ними отдельно. А в новоскифском бы что получилось? Какие тенденции пересилили бы: к тюркоподобной агглютинативности или славяноподобной флективности? При том, что, как понимаю, в иранских языках уже изначально, с древнеиранского времени, предпосылки к агглютинативной перестройке были несколько сильнее, чем в славянских?
Вот идейка вам ещё. Чтобы скифский сохранился в Малой Скифии. Был бы насыщен как минимум румынизмами и болгаризмами, входил бы в БЯС.
Вполне можно было бы конланг на базе такой дичи сделать. :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2020, 19:15
Вот идейка вам ещё. Чтобы скифский сохранился в Малой Скифии. Был бы насыщен как минимум румынизмами и болгаризмами, входил бы в БЯС.
Вполне можно было бы конланг на базе такой дичи сделать. :eat:
В Добрудже вместо языка добруджинских татар. :yes:
Можно поиграть с ясскими глоссами и заселить ими бывшую АССР немцев Поволжья. Заодно буртасов реставрировать. И напичкать идиом реконструированными раннебулгаризмами со звонкими и аффрикатами.
Всё равно же, чтобы создать что-то чисто скифское и не надуманное, скифского материала явно недостаточно.
Цитата: tacriqt от сентября 21, 2020, 23:10
Всё равно же, чтобы создать что-то чисто скифское и не надуманное, скифского материала явно недостаточно.
Ну древний скифский более-менее правдоподобно можно имитировать. Просто берем праиранский (а можно даже авестийский или древнеперсидский) и по известным скифским правилам производим фонетические субституции. Разумеется, такая имитация будет сильно неточной, но в качестве первого приближения сойдет. Но вот как все это эволюционирует под разными влияниями более чем за две тыщи лет, вопрос сложный.
Цитироватьа можно даже авестийский
— а, может быть, даже не можно, а единственно нужно.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 00:20по известным скифским правилам
Известным только в греческой передаче, передающей непонятно что?
Цитата: Bhudh от сентября 22, 2020, 10:00
Известным только в греческой передаче, передающей непонятно что?
Думаете, скифский на самом деле был коллекцией изолятов, не родственных никому и друг другу? :umnik:
А как таковое мнение вытекает из мною написанного? :umnik:
Цитата: Bhudh от сентября 22, 2020, 10:02
А как таковое мнение вытекает из мною написанного?
Древнегреки всё исказили! > Случайно получился ираноподобный скифский! > На самом деле всё было не так! :smoke:
Вы меня немного с кем-то путаете.:eat:
Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2017, 18:05
зато есть влияние тюркское и славянское. Что с ним случилось бы в типологическом плане? Система падежей разрушилась или сохранилась?
Да разве предугадаешь... Вон болгарский был типичным славянским и, естественно, имел систему падежей, и вокруг него все языки её имели, а она возьми да разрушись с какого-то. Неисповедимы пути падежных систем.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2017, 18:05
Стали бы скифы мусульманами, с соответствующим насыщением языка арабо-персидскими заимствованиями через тюркское посредство, или обошлось бы без этого?
А может, у них, как у пограничного народа, часть приняла бы ислам, а часть - христианство, и возникло бы у них два языка, нечто типа скифских "хинди" и "урду".
А то ещё бы часть приняла бы иудаизм от хазар...
А разве скифский не сохранился? Вон же памирские языки прямые потомки скифских языков.
Цитата: Євгeнъ от сентября 22, 2020, 13:37
Вон же памирские языки прямые потомки скифских языков.
Нет. Даже ваханский не потомок таримско-сакских, максимум родственник.
Скифские сдохли. :(
На Памире скорее согдийский будет?
Цитата: Karakurt от сентября 22, 2020, 14:20
На Памире скорее согдийский будет?
И его там нету. Ягнобский не на Памире, а в другой местности, да и то - есть мнение, что ягнобский не потомок письменного согдийского, а просто родственник его.
Подозреваю, что с соотношением осетинский - аланский такая же крюкозябра на самом деле: аланский помер, а осетинский продолжение родственника. :umnik:
Обычно древние письменные языки помирают, а якобы потомки близкая родня. >(
Берите стандартный скифский, добавляйте греческие, латинские и английские заимствования.
Цитата: piton от октября 21, 2020, 23:07
Берите стандартный скифский
Что это и где взять? Думаете у скифов был стандарт, а не письменный диалект? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2020, 23:11
Что это и где взять? Думаете у скифов был стандарт, а не письменный диалект? :what:
Питон изволит шутить, очевидно ж. ;D