Лингвофорум

Local boards - Разделы на разных языках => Український форум => Лексика та фразеологія => Тема начата: DarkMax2 от ноября 28, 2017, 13:32

Название: Вудз / Вождь / Вожай
Отправлено: DarkMax2 от ноября 28, 2017, 13:32
Пол. wódz це калька з південнослов'янського/російського вождь?
Просто дивно, що немає укр. відповідника відж.
Твердь - тверджа є, а вождь - відж немає. Хм...
Название: Відж
Отправлено: DarkMax2 от ноября 28, 2017, 13:34
Або навіть "віж". Тоді б "вождество" було б "візтво".
Название: Відж
Отправлено: DarkMax2 от ноября 28, 2017, 13:35
Є!!! Знайшов! Вожай!
ЦитироватьВожай, -жая, м. Вожакъ; проводникъ. Дай вожая, як знаєш сам, щоб нас до моря допровадив. Мкр. Г. 31. вожаями назывались также эмиссары, которыхъ задунайскіе запорожцы высылали изъ своей среды въ Украину, чтобы набирать здѣсь годныхъ въ козаки людей и затѣмъ проводить ихъ тайными путями черезъ границу въ Задунайскую Сѣчь. КС. 1883. IV. 376. 2) Водырь, передовое животное въ стадѣ. Браун. 24.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 248.
Название: Вудз / Вождь / Вожай
Отправлено: Bhudh от ноября 28, 2017, 14:19
Здравствуй, славянская филология, 1-й курс, рефлексы дентальных с йотом в разных славянских ветвях!
Название: Вудз / Вождь / Вожай
Отправлено: DarkMax2 от ноября 28, 2017, 15:25
Цитата: Bhudh от ноября 28, 2017, 14:19
Здравствуй, славянская филология, 1-й курс, рефлексы дентальных с йотом в разных славянских ветвях!
По-перше, я аматор, а за освітою математик. У мене інший перший курс був.
По-друге, я дивувався, що існує ідентичний за морфемним складом польський аналог, а українського немає.
Найближче за формою "вожай" нині поза літнормою - його в сучасних словниках немає.
Название: Вудз / Вождь / Вожай
Отправлено: Bhudh от ноября 28, 2017, 15:33
Цитата: Фасмервождь, заимств. из цслав.; ср. ст.-слав. вождь, но др.-русск. вожь -- то же, сербохорв. во̑ђ, род. п. во̏ђа, словен. vòj, род. п. vója, польск. wódz.
Название: Вудз / Вождь / Вожай
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 28, 2017, 16:05
В великорусских говорах вож есть, в общерусском — в производном вожак. В украинском фонетическое развитие сделало віж «вожак» и віж «знаток» (< др.-русск. вожь и вѣжь соответственно) омонимами, и сохранилось только второе слово, а первое, как в общерусском, было вытеснено церковнославянским вождь.
Название: Вудз / Вождь / Вожай
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 28, 2017, 18:21
Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2017, 13:32
Пол. wódz це калька з південнослов'янського/російського вождь?

Дарк, «калька» — это перевод слова по морфемам. Но в польском wódz уже с древнего времени — одноморфемное слово (равно как и соответствующие слова в др. слав. языках). Это как, по-вашему, поляки должным были поморфемно перевести одноморфемное слово? ;D
Название: Вудз / Вождь / Вожай
Отправлено: DarkMax2 от ноября 28, 2017, 18:44
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2017, 18:21
Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2017, 13:32
Пол. wódz це калька з південнослов'янського/російського вождь?

Дарк, «калька» — это перевод слова по морфемам. Но в польском wódz уже с древнего времени — одноморфемное слово (равно как и соответствующие слова в др. слав. языках). Это как, по-вашему, поляки должным были поморфемно перевести одноморфемное слово? ;D
Я имел в виду создание слова по образцу "книжниками" - используя фонетические параллели. И не забывайте, что исторически там есть суффикс: *vod-jь.
Название: Вудз / Вождь / Вожай
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 28, 2017, 19:56
Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2017, 18:44
Я имел в виду создание слова по образцу "книжниками" - используя фонетические параллели.

Ну, это должны были быть адски продвинутые книжники.

Истории известные случаи применения отживших фонетических законов для заимствований, но: а) это было время компаративистики, а применявшие были в той или иной степени языковедами; б) применяемые законы были самоочевидны и просты; отношение ст.-слав. вождь ~ польск. wódz явным образом не просто объяснить, не зная нескольких фонетических законов.

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2017, 18:44
И не забывайте, что исторически там есть суффикс: *vod-jь.

Вы просто открыли свет истины, от которого щиплет глаза... ;D