Встречается ли в каких-нибудь русских диалектах?
Или у Ивана Приблудного, когда он писал "Тополь на камне", ассоциация Есенина (ясеня) с тополем были вызваны украинским "явір"?
Тополь Есенина (внесен в реестр деревьев-пямятников РФ.):
(http://www.stihi.ru/pics/2016/06/06/8641.jpg)
Цитата: Волод от ноября 24, 2017, 12:22
украинским "явір"
Пишут, это клен какой-то ... По-русски "явор".
:???
ЦитироватьЯ́ВІР, явора, чол. Дерево родини кленових з великим п'ятилопатевим листям; білий клен (іноді цим словом називають осокір та деякі інші тополі).
http://sum.in.ua/s/javir
Моя бабушка тополя яворами обзывала.
Цитата: Flos от ноября 24, 2017, 15:26
Тополь Есенина (внесен в реестр деревьев-пямятников РФ.):
(http://www.stihi.ru/pics/2016/06/06/8641.jpg)
Так этот тополь посадил сам Есенин, он повлиять на появление фамилии не мог.
А у Приблудного Есенин :green: конкретно обозван тополем:
ЦитироватьГород кирпичный, грозный, огромный,
Кто не причалит к твоим берегам...
Толпами скал от Москвы до Коломны -
Камень на камне, рокот и гам.
В этом саду соловья не услышишь,
И каменный сад соловья не поймёт...
С балкона любуюсь на тучи, на крыши,
На вечно немолчный людской хоровод.
И вот у ворот стооконного дома:
Зелёные крылья, высокий лик,
Буйная песня с детства знакома,
До боли знаком шелестящий язык.
Снились мне пастбища, снились луга мне,
Этот же сон - на сон не похож...
- Тополь на севере! Тополь на камне!
Ты и шумишь здесь и ты ль поёшь?
В этих трущобах я рад тебя встретить,
Рад отдохнуть под зелёным крылом;
Мы ли теперь одиноки на свете!
Нам ли теперь вздыхать о былом!
Тесно тебе под железною крышей,
Жутко и мне у железных перил:
- Так запевай же! Ты ростом повыше,
Раньше расцвёл здесь и больше жил.
Я ещё слаб, мне едва - восемнадцать,
Окрепну - и песней поспорим с тобой,
Будем как дома, - шуметь, смеяться,
Мой стройный, кудрявый, хороший мой.
Эта ли встреча так дорога мне,
Шелест ли тронул так душу мою...
- Тополь на севере! Тополь на камне!
Ты ли шумишь и тебе ль пою!!!
Цитата: Flos от ноября 24, 2017, 15:27
Цитата: Волод от ноября 24, 2017, 12:22
украинским "явір"
Пишут, это клен какой-то ... По-русски "явор".
:???
Явор - это же какая-то разновидность клена. Какая именно - не знаю.
Цитата: Драгана от ноября 24, 2017, 16:25
Явор - это же какая-то разновидность клена. Какая именно - не знаю.
Клён бе́лый, или ло́жноплата́новый, или псе́вдоплата́новый, или я́вор (лат. Acer pseudoplatanus) — дерево, вид рода Клён.
(wiki/ru) Клён_белый (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D0%BD_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9)
Явір (Acer pseudoplatanus) — дерево родини кленових з великим п'ятилопатевим листям; до інших назв належать також білий клен, клен-явір, клен несправжньоплатановий, клен туполистий, клен гірський.
(wiki/uk) Явір (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B2%D1%96%D1%80)
Цитата: true от ноября 24, 2017, 16:59
Всегда считал тополем вот это дерево
Так на вашей фотографии не простые тополя, а пирамидальные. :) Они и в Москве кое-где высажены, но обычные тополя полностью доминируют в городском пейзаже.
Цитата: Волод от ноября 24, 2017, 15:44
Так этот тополь посадил сам Есенин, он повлиять на появление фамилии не мог.
Фамилия "Есенин" образована, вероятнее всего, от рязанского "есень" (осень). Старый добрый древнерусский разнобой в рефлексах *e-.
Откуда возьмётся "е" в "ясене"? Не говоря уже о том, что фамилия в таком случае выглядела бы как "Ясен
ев". Здравствуй, русская морфология.
Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2017, 17:00
Они и в Москве кое-где высажены, но обычные тополя полностью доминируют в городском пейзаже.
У нас во дворе есть один пирамидальный тополь. И десяток-полтора обычных. (А также много лип, ещё, кажется, 1-2 ясеня, кажется, один вяз, ну и наверняка где-то по углам американские клёны прячутся - но их в нашем дворе немного - ну и пару лет назад ещё несколько деревьев посадили, но пока они маленькие и не особо заметные).
А вот в районе того дома, где мы с родителями жили, пока я был в дошкольном возрасте, было целых несколько пирамидальных тополей. Не таким плотным рядом, как на фотографии true, пореже - но тоже более-менее рядами, а обычных, наверное, почти и не было (во всяком случае, в дошкольном возрасте я что-то не помню вообще проблемы тополиного пуха, после переезда на Таганку тополиный пух для меня стал, скажем так, новостью).
Цитата: Волод от ноября 24, 2017, 12:22
Встречается ли в каких-нибудь русских диалектах?
Или у Ивана Приблудного, когда он писал "Тополь на камне", ассоциация Есенина (ясеня) с тополем были вызваны украинским "явір"?
Судя по ЭССе, во всех славянских наречиях рефлексы праслав. *asenь (согласноосновное сначала) обозначают ясень (иное бы было отмечено). Более того, все родственные слова в др. и.-е. языках обозначают тоже ясень. Так что, это какие-то окказионализмы.
Рефлексы праслав. *avorъ обозначают в слав. наречиях только виды клёна, тополя там нет.
Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2017, 17:00
Цитата: true от ноября 24, 2017, 16:59
Всегда считал тополем вот это дерево
Так на вашей фотографии не простые тополя, а пирамидальные. :) Они и в Москве кое-где высажены, но обычные тополя полностью доминируют в городском пейзаже.
Пирамидальные тополя больше на юге России распространены. А в средней полосе - обычные, разлапистые.
Прикольно: http://zamki-kreposti.com.ua/zakarpatskaya-oblast/zamok-esen-eszeny/
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2017, 19:46
..............................
Рефлексы праслав. *avorъ обозначают в слав. наречиях только виды клёна, тополя там нет.
Цитата: Волод от ноября 24, 2017, 15:41
ЦитироватьЯ́ВІР, явора, чол. Дерево родини кленових з великим п'ятилопатевим листям; білий клен (іноді цим словом називають осокір та деякі інші тополі).
http://sum.in.ua/s/javir
Моя бабушка тополя яворами обзывала.
Моя бабушка из Черкасской области.
А вот нашёл страдальца у которого бабушка из Полтавской области. http://amelka.livejournal.com/218800.html
Цитата: Волод от ноября 27, 2017, 12:22
Моя бабушка из Черкасской области.
А вот нашёл страдальца у которого бабушка из Полтавской области. http://amelka.livejournal.com/218800.html
Если такие употребления не идиолектизмы (человек может банально не разбираться в деревьях, такое часто встречается), а диалектизмы, это нужно зафиксировать. :yes:
А зачем?
Если это значение "явора" и так упомянуто в академическом словаре http://sum.in.ua/s/javir
А вот ещё из запутаных деревьев :
ЦитироватьНа Правобережжі й подекуди Лівобережжі білу тополю називали явором, а на Поліссі та у західних областях так звався один із видів клена. Явір також дуже шанувався на Україні. У багатьох народних піснях він постає як улюблений образ, символ краси і кохання.
https://mykrai.wordpress.com/2012/05/20/українська-народна-ботаніка-та-зооло/ (https://mykrai.wordpress.com/2012/05/20/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BB%D0%BE/)
Цитата: Волод от ноября 27, 2017, 13:51
А зачем?
Диалектолог из вас неважный... ;D Как это «зачем»? Чтобы знать реальное употребление для дальнейших исследований. И что его где-то уже отмечено, не значит, что это не нужно больше отмечать. :yes: :fp:
:green: Похоже всё зависит от окружающей среды.
У одних мировое дерево Иггдраси́л - ясень
У других Байтерек - тополь
(http://artishock.org/sites/default/files/baiterek3-7.jpg)