Лингвофорум

Теоретический раздел => Германские языки => Индоевропейские языки => Немецкий язык => Тема начата: euro от апреля 7, 2014, 16:28

Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: euro от апреля 7, 2014, 16:28
Подскажите, пожалуйста, как правильно пишется по-немецки седьмой?
Педагог говорит siebente, а знакомая утверждает, что siebte :what:
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: Bhudh от апреля 7, 2014, 16:35
http://en.wiktionary.org/wiki/siebte
http://en.wiktionary.org/wiki/siebente
Написано, что последнее — альтернативный регионализм. Но архаичный, так как эта форма первична.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: euro от апреля 7, 2014, 16:43
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2014, 16:35
http://en.wiktionary.org/wiki/siebte
http://en.wiktionary.org/wiki/siebente
Написано, что последнее — альтернативный регионализм. Но архаичный, так как эта форма первична.
Спасибо Вам! :yes:
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: euro от августа 9, 2014, 17:21
Подскажите, пожалуйста, в каком варианте отрицание nicht стоит правильно?
1. Ich habe ihn nicht getroffen.
2. ich habe nicht ihn getroffen.

Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: zwh от августа 9, 2014, 19:03
Цитата: euro от августа  9, 2014, 17:21
Подскажите, пожалуйста, в каком варианте отрицание nicht стоит правильно?
1. Ich habe ihn nicht getroffen.
2. ich habe nicht ihn getroffen.
Забил в Гугл "ich habe nicht ihn". Получил (даю только случаи, где Perfekt):
Hand aufs Herz ich habe ihn nicht gesehen
Ich habe meinen Freund gar nicht verdient,...
Ich hab ihn nicht getötet,...
Ich hab ihn nicht verdient?!
Ich habe mein Buch nicht erhalten

Ну и в таком духе.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: ginkgo от августа 10, 2014, 00:15
Цитата: euro от августа  9, 2014, 17:21
Подскажите, пожалуйста, в каком варианте отрицание nicht стоит правильно?
1. Ich habe ihn nicht getroffen.
2. ich habe nicht ihn getroffen.
В обоих.
1-й - если отрицается глагол (или всё высказывание), 2-й - если отрицается "ihn".
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: zwh от августа 10, 2014, 16:09
Цитата: ginkgo от августа 10, 2014, 00:15
Цитата: euro от августа  9, 2014, 17:21
Подскажите, пожалуйста, в каком варианте отрицание nicht стоит правильно?
1. Ich habe ihn nicht getroffen.
2. ich habe nicht ihn getroffen.
В обоих.
1-й - если отрицается глагол (или всё высказывание), 2-й - если отрицается "ihn".
Вспомнилось из школьного учебника (Гейне, вроде):

Sie war nicht in dem Tal geboren,
Man wußte nicht, woher sie kam,
Und schnell war ihre Spur verloren,
sobald das Mädchen Abschied nahm.

Она родилась не в долине...
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: euro от августа 12, 2014, 16:33
Vielen Dank! :)
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: Poirot от ноября 21, 2017, 22:50
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2014, 16:35
(wikt/en) siebte (http://en.wiktionary.org/wiki/siebte)
(wikt/en) siebente (http://en.wiktionary.org/wiki/siebente)
Написано, что последнее — альтернативный регионализм. Но архаичный, так как эта форма первична.
Фигасе. Я альтернативно региональный вариант употребляю.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: zwh от ноября 22, 2017, 07:54
Цитата: Poirot от ноября 21, 2017, 22:50
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2014, 16:35
(wikt/en) siebte (http://en.wiktionary.org/wiki/siebte)
(wikt/en) siebente (http://en.wiktionary.org/wiki/siebente)
Написано, что последнее — альтернативный регионализм. Но архаичный, так как эта форма первична.
Фигасе. Я альтернативно региональный вариант употребляю.
Да, в школе всю жизнь ему и учили -- "Heute ist der siebente November".
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 22, 2017, 09:15
Цитата: zwh от ноября 22, 2017, 07:54
Цитата: Poirot от ноября 21, 2017, 22:50
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2014, 16:35
(wikt/en) siebte (http://en.wiktionary.org/wiki/siebte)
(wikt/en) siebente (http://en.wiktionary.org/wiki/siebente)
Написано, что последнее — альтернативный регионализм. Но архаичный, так как эта форма первична.
Фигасе. Я альтернативно региональный вариант употребляю.
Да, в школе всю жизнь ему и учили -- "Heute ist der siebente November".
Так там (по ссылке) написано: now chiefly eastern Germany. Может, в ГДР это было нормой?
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: Poirot от ноября 22, 2017, 09:29
Вспомнилось название романа писательницы из ГДР Анны Зегерс "Der siebte Kreuz". Сам роман не читал.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: zwh от ноября 22, 2017, 10:19
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2017, 09:15
Цитата: zwh от ноября 22, 2017, 07:54
Цитата: Poirot от ноября 21, 2017, 22:50
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2014, 16:35
(wikt/en) siebte (http://en.wiktionary.org/wiki/siebte)
(wikt/en) siebente (http://en.wiktionary.org/wiki/siebente)
Написано, что последнее — альтернативный регионализм. Но архаичный, так как эта форма первична.
Фигасе. Я альтернативно региональный вариант употребляю.
Да, в школе всю жизнь ему и учили -- "Heute ist der siebente November".
Так там (по ссылке) написано: now chiefly eastern Germany. Может, в ГДР это было нормой?
Хм... у Путина спросить надо бы...
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 22, 2017, 15:27
Цитата: zwh от ноября 22, 2017, 07:54
Да, в школе всю жизнь ему и учили -- "Heute ist der siebente November".
Жена сказала, что они в школе учили siebte.
Сложно-то как всё.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 22, 2017, 20:06
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2017, 15:27
Жена сказала, что они в школе учили siebte.
Сложно-то как всё.


Все учили siebte.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: zwh от ноября 22, 2017, 21:15
Из ГДРовского словаря "WÖRTERBUCH Deutsch Russisch von Edmund Daum und Werner Schenk, VEB Verlag Enzyklopädie Leipzig, 1962, unveränderte Auflage 1980".
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: Poirot от ноября 22, 2017, 21:27
Ого, ща свой старенький словарище открою, посмотрю, шо там.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: Poirot от ноября 22, 2017, 21:29
Короче, даёт оба варианта.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: Bhudh от ноября 23, 2017, 11:08
Оба без помет, что ли?
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 23, 2017, 12:51
(https://i.stack.imgur.com/hAVsK.png)
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: Bhudh от ноября 23, 2017, 13:03
[источник?]
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:19
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2017, 20:06
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2017, 15:27
Жена сказала, что они в школе учили siebte.
Сложно-то как всё.


Все учили siebte.
Не все. См. выше пост zwh.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 23, 2017, 13:31
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2017, 13:03
[источник?]

Гугл, я так понимаю.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 23, 2017, 13:32
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:19
Не все. См. выше пост zwh.

Ну, в отдельных случаях давали форму siebente, я так понимаю, просто потому, что она регулярно образована. Вряд ли учителя прямо так заморачивались изучением частотности двух форм.

Сюда же и siebenzehn и siebenzig, хотя они, видимо, раньше ушли.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: zwh от ноября 23, 2017, 13:39
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2017, 13:32
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:19
Не все. См. выше пост zwh.

Ну, в отдельных случаях давали форму siebente, я так понимаю, просто потому, что она регулярно образована. Вряд ли учителя прямо так заморачивались изучением частотности двух форм.
Тут уж скорее не учителя не заморачивались, а авторы учебника. Тем более, что в ГДР -- по флейму выше судя -- именно фора "siebente" была более прывычной.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: zwh от ноября 23, 2017, 13:41
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2017, 13:32
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:19
Не все. См. выше пост zwh.
Сюда же и siebenzehn и siebenzig, хотя они, видимо, раньше ушли.
Да, в школе было сразу "siebzehn" и "siebzig".
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: Poirot от ноября 23, 2017, 16:47
Других вариантов вообще не слышал.
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: zwh от ноября 23, 2017, 20:42
Вот [img=https://books.google.ru/books?id=9DtFAQAAMAAJ&pg=PA26&lpg=PA26&dq=siebenzehn&source=bl&ots=zxcFZOyyXz&sig=6PZJJux_2KxPodf1y08c59E5DXs&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwivqvv4qdXXAhWhBZoKHVHFDaoQ6AEIdDAQ#v=onepage&q=siebenzehn&f=false]http://тут[/img] кой-чё нагуглил -- вроде как из "Strabons Erdbeschreibung in siebenzehn Büchern".

(http://www.artinox-td.ru/my/pics/siebenzehn.gif)
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: zwh от ноября 23, 2017, 20:47
А вот тут (https://de.wikisource.org/wiki/Nach_siebenzig_Jahren) некое произведение под названием "Nach siebenzig Jahren. Ein Rückblick auf das Wirken des Vaters der deutschen Genossenschaften".
Название: Образование числительных от sieben
Отправлено: watchmaker от сентября 25, 2018, 02:05
ЦитироватьНу, в отдельных случаях давали форму siebente, я так понимаю, просто потому, что она регулярно образована. Вряд ли учителя прямо так заморачивались изучением частотности двух форм.
Сюда же и siebenzehn и siebenzig, хотя они, видимо, раньше ушли.

Что интересно, в английском они никуда не уходили. Seventh, seventeen, seventy...