Заметил такое явление, что во многих песнях безударная Е не редуцируется до И. Это можно встретить и в речи различных телеведущих, в общем, людей, в принципе следящих за своей речью.
Суть явления в том, что Е не стоит под ударением, но при этом произносится как Е, хоть и вскользь, но не как И.
Что можно об этом сказать? Норма/не норма? Влияние чего в этом просматривается? В общем, ваши мысли.
Признаться, мне так даже больше нравится и какое-то время назад я сам начал так разговаривать.
Цитата: kobzar от ноября 13, 2017, 22:40
Заметил такое явление, что во многих песнях безударная Е не редуцируется до И. Это можно встретить и в речи различных телеведущих, в общем, людей, в принципе следящих за своей речью.
Суть явления в том, что Е не стоит под ударением, но при этом произносится как Е, хоть и вскользь, но не как И.
Что можно об этом сказать? Норма/не норма? Влияние чего в этом просматривается? В общем, ваши мысли.
Признаться, мне так даже больше нравится и какое-то время назад я сам начал так разговаривать.
А кто вам сказал, что е должна редуцироваться до и? Еканье есть старая произносительная норма, вполне возможная и современному русскому литературному языку соответствующая.
Во-первых, очевидно влияние письменной нормы, а во-вторых, степень редукции пропорциональна скорости речи. В песнях, где темп фиксированный, нередуцированное "е" действительно слышится вполне явственно, даже с перебором, например, у Цоя: "вЕсна", "зЕмля". Редукцию этим, конечно, никто не отменит, и усердствовать с таким выговором в обычной бытовой речи вряд ли имеит смысл.
Песенный язык везде от беглого отличается.
Скажем, в песне "I call just to say I love you" слово "love" совершенно четко произносится как [лов].
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2017, 07:44
Песенный язык везде от беглого отличается.
Скажем, в песне "I call just to say I love you" слово "love" совершенно четко произносится как [лов].
Это под влиянием последующего [v] огубленный [ʌ], что и есть [ɔ]. ;D Орфография там ни при чём.
Цитата: kobzar от ноября 13, 2017, 22:40
Заметил такое явление, что во многих песнях безударная Е не редуцируется до И.
Она уже 100 лет нигде не редуцируется, кроме как в конлангерских словарях и справочниках фил-олухов.
А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2017, 09:46
А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.
:???
Цитата: kobzar от ноября 13, 2017, 22:40
Заметил такое явление, что во многих песнях безударная Е не редуцируется до И. Это можно встретить и в речи различных телеведущих, в общем, людей, в принципе следящих за своей речью.
1) Что у вас с нотацией?
2) Что такое «редуцируется до И»? До [ə̟], до [ɪ], до
?
3) Что такое «следящие за своей речью»? Бабка из деревни Верхние Прыщи, говорящая на местном диалекте, тоже следит за своей речью.
Цитата: kobzar от ноября 13, 2017, 22:40
Суть явления в том, что Е не стоит под ударением, но при этом произносится как Е, хоть и вскользь, но не как И.
/э/ реализуется в неударном положении как [ɜ]?
Цитата: kobzar от ноября 13, 2017, 22:40
Что можно об этом сказать? Норма/не норма? Влияние чего в этом просматривается? В общем, ваши мысли.
В песнях современных певцов — просто чтение записанный слов: если неударную /э/ нужно по размеру стиха произнести долго, певцы не знают, что в этом случае делать, и просто произносят так, как пишется (хотя и не все и не всегда), либо так, как учили в школе — шпарят [iː] (что звучит странно). Растянуть [ə̟̈] почти никто не может.
Цитата: kobzar от ноября 13, 2017, 22:40
Признаться, мне так даже больше нравится и какое-то время назад я сам начал так разговаривать.
Ага. Да, вот так пальцами щёлкнули и начали разговаривать. Вы начали
думать, что вы начали так разговаривать. Реально изменить неосознанную реализацию фонемы — это «двадцать лет учиться нужно».
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2017, 09:52
1) Что у вас с нотацией?
2) Что такое «редуцируется до И»? До [ə̟], до [ɪ], до ?
3) Что такое «следящие за своей речью»? Бабка из деревни Верхние Прыщи, говорящая на местном диалекте, тоже следит за своей речью.
Надо ли говорить, что человек, не являющийся филологом, не сможет ответить на эти вопросы вот так мгновенно? =)
Но и вы в свою очередь можете сделать поправку на то, что человек — не филолог, а просто заглянул на огонёк.
И, как умный человек, я думаю, вы смогли разгадать даже моё скромное объяснение на пальцах. Как ни странно, остальные меня прекрасно поняли, что видно по ответам.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2017, 09:52
Ага. Да, вот так пальцами щёлкнули и начали разговаривать. Вы начали думать, что вы начали так разговаривать. Реально изменить неосознанную реализацию фонемы — это «двадцать лет учиться нужно».
Возможно. Но вот вам такое упражнение. Открываете в браузере любой текст. Нажимаете ctrl + F. В поиск по странице вставляете букву е, и все "е" автоматически подсвечиваются желтым цветом. Читаете этот текст вслух, следя за всеми "е". Прочитайте таким образом целую книгу и рефлексы закрепятся. =)
Цитата: Krasimir от ноября 14, 2017, 09:47
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2017, 09:46
А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.
:???
(http://i066.radikal.ru/1711/8d/53683fd0a9f5.jpg) (http://radikal.ru)
Цитата: Krasimir от ноября 14, 2017, 09:47
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2017, 09:46
А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.
:???
Вам намекают на то, что в школе зачем-то проходят правописание е/и в безударных слогах. Этот факт подтверждает то, что в речи по крайней мере некоторых людей безразличие е/и в безударных слогах все же есть.
Цитата: sonko от ноября 14, 2017, 14:54
Цитата: Krasimir от ноября 14, 2017, 09:47
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2017, 09:46
А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.
:???
(http://i066.radikal.ru/1711/8d/53683fd0a9f5.jpg) (http://radikal.ru)
Какого неолитического года картинка?
Цитата: kobzar от ноября 14, 2017, 10:52
Надо ли говорить, что человек, не являющийся филологом, не сможет ответить на эти вопросы вот так мгновенно? =)
Но и вы в свою очередь можете сделать поправку на то, что человек — не филолог, а просто заглянул на огонёк.
И, как умный человек, я думаю, вы смогли разгадать даже моё скромное объяснение на пальцах. Как ни странно, остальные меня прекрасно поняли, что видно по ответам.
Вы, как раз, именно как филолог написали первое сообщение. Типичный такой, прожжённый. Если это вас порадует. :yes: ;D
Цитата: Krasimir от ноября 14, 2017, 15:41
Цитата: sonko от ноября 14, 2017, 14:54
Цитата: Krasimir от ноября 14, 2017, 09:47
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2017, 09:46
А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.
:???
(http://i066.radikal.ru/1711/8d/53683fd0a9f5.jpg) (http://radikal.ru)
Какого неолитического года картинка?
Вы и вправду не верите, что люди могут допускать такие ошибки? Вспомните хотя бы чередующиеся корни бер/бир, мер/мир и т.д. (первое, приходящее в голову) - зачем в школе эти правила объясняют? Именно потому, что не все дети растут среди екающих людей, есть такие, которые растут среди икающих, вот для них эти правила и объясняют.
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2017, 09:46
А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.
Говорят же школьники, например, "небель", и пишут. Знал таких лично. )
Цитата: Lubitel_filologii от ноября 14, 2017, 16:10
Цитата: Krasimir от ноября 14, 2017, 15:41
Цитата: sonko от ноября 14, 2017, 14:54
Цитата: Krasimir от ноября 14, 2017, 09:47
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2017, 09:46
А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.
:???
(http://i066.radikal.ru/1711/8d/53683fd0a9f5.jpg) (http://radikal.ru)
Какого неолитического года картинка?
Вы и вправду не верите, что люди могут допускать такие ошибки? Вспомните хотя бы чередующиеся корни бер/бир, мер/мир и т.д. (первое, приходящее в голову) - зачем в школе эти правила объясняют? Именно потому, что не все дети растут среди екающих людей, есть такие, которые растут среди икающих, вот для них эти правила и объясняют.
Ох, уж эти уравнители-мучители детей,
Ох, уж истребители икающих людей.
:negozhe:
Цитата: kobzar от ноября 21, 2017, 16:03
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2017, 09:46
А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.
Говорят же школьники, например, "небель", и пишут. Знал таких лично. )
А какая связь? Вы думаете, диссимиляция по губности — это гипноз? :what:
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2017, 09:46
А школьники ошибки делают под влиянием гипноза. *сарказм*
Не всем понятна сарказмичность высказывания...
Может, вы принимаете за [е] [ие]?
Цитата: kobzar от ноября 21, 2017, 16:03
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2017, 09:46
А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.
Говорят же школьники, например, "небель", и пишут. Знал таких лично. )
Что за небель?
Цитата: Karakurt от ноября 22, 2017, 16:59
Цитата: kobzar от ноября 21, 2017, 16:03
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2017, 09:46
А школьники делают ошибки делают под влиянием гипноза.
Говорят же школьники, например, "небель", и пишут. Знал таких лично. )
Что за небель?
Мебель.
Цитата: Виоленсия от ноября 22, 2017, 16:26
Может, вы принимаете за [е] [ие]?
Качество-то вопрос вообще второй. Фонологическая суть иканья в том, что в первой предударной позиции (и, в общем, во всех прочих безударных) после мягких сливаются /а/, /о/, /э/ и /и/, т.е. противопоставленными в ней остаются только две фонемы. При еканье же слияния /и/ с первыми тремя (нередко сливающимися в виде всё того же [и
е]) в первом предударном слоге не происходит, что исключает упомянутые описки.
Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2017, 10:03
Цитата: Виоленсия от ноября 22, 2017, 16:26
Может, вы принимаете за [е] [ие]?
Качество-то вопрос вообще второй. Фонологическая суть иканья в том, что в первой предударной позиции (и, в общем, во всех прочих безударных) после мягких сливаются /а/, /о/, /э/ и /и/, т.е. противопоставленными в ней остаются только две фонемы. При еканье же слияния /и/ с первыми тремя (нередко сливающимися в виде всё того же [ие]) в первом предударном слоге не происходит, что исключает упомянутые описки.
Меня, собственно, интересовало, что произносит kobzar, т. е. что понимается под [е]. Просто не приходилось встречать в речи телеведущих (да и вообще в чьей-либо) произношения [е] в предударной позиции. Либо чистый [и], либо [и
е], либо [ь].
Виоленсия, дело в том, что я невежда и не знаком с русской транскрипцией :) Но на мой обывательский взгляд.. эм... Ну, например, произнесите "не думаю". Так вот, "е" в слове не, когда это слово не находится под логическим ударением. Как-то так. )))
Цитата: kobzar от ноября 29, 2017, 18:53
Виоленсия, дело в том, что я невежда и не знаком с русской транскрипцией :) Но на мой обывательский взгляд.. эм... Ну, например, произнесите "не думаю". Так вот, "е" в слове не, когда это слово не находится под логическим ударением. Как-то так. )))
Вы произносите, не "екая" специально? Тогда это, скорее всего, [и
е].
Цитировать
...
- Поздняя осень, грачи улятели...
- Почему улЯтели? Сначала давай рассказывай!
- Поздняя осень, грачи улятели...
- Ну почему улЯтели-то?!
- Да клявать неча, вот и улятели!