Что это значит? Кого она охватывает? Как считать представителей? Можно ли её сменить при каких-то условиях (менталитет, язык, ет кетера)? Можно ли дискриминировать по национальности?
Цитата: Pigra_kojoto от ноября 13, 2017, 17:44
Что это значит? Кого она охватывает? Как считать представителей? Можно ли её сменить при каких-то условиях (менталитет, язык, ет кетера)? Можно ли дискриминировать по национальности?
А что такое народ? Часто путают эти совершенно разные вещи... :what:
(wiki/ru) Воображаемые_сообщества (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)
Цитата: Flos от ноября 17, 2017, 08:52
(wiki/ru) Воображаемые_сообщества (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)
;up:
Забыть о нации*. ("Вопросы философии" 1998)
(Постнационалистическое понимание национализма)
Валерий Александрович ТИШКОВ (http://pycckuu-gyx.narod.ru/tishkov.htm)
Цитата: Pigra_kojoto от ноября 13, 2017, 17:44
Можно ли дискриминировать по национальности?
"Бьют по морде, а не по паспорту" (с)
Цитата: Pigra_kojoto от ноября 13, 2017, 17:44
Что это значит? Кого она охватывает? Как считать представителей? Можно ли её сменить при каких-то условиях (менталитет, язык, ет кетера)? Можно ли дискриминировать по национальности?
Национальность это когда назвался груздем и полезаешь в кузов.
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 17:57
Цитата: Pigra_kojoto от ноября 13, 2017, 17:44
Что это значит? Кого она охватывает? Как считать представителей? Можно ли её сменить при каких-то условиях (менталитет, язык, ет кетера)? Можно ли дискриминировать по национальности?
Национальность это когда назвался груздем и полезаешь в кузов.
Причём вполне возможна ситуация, когда данный груздь меняет своё решение и объявляет себя подберёзовиком.
Или например родился от подберезовика и лисички, а решил стать груздем.
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2018, 09:04
Причём вполне возможна ситуация, когда данный груздь меняет своё решение и объявляет себя подберёзовиком.
Лучше мухомором.
Цитата: Poirot от января 17, 2018, 10:11
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2018, 09:04
Причём вполне возможна ситуация, когда данный груздь меняет своё решение и объявляет себя подберёзовиком.
Лучше мухомором.
Интересно, объявляет ли кто-нибудь себя поганкой...
Не бывает поганковых национальностей, все национальности хороши :)
Цитата: Easyskanker от января 17, 2018, 11:18
Не бывает поганковых национальностей, все национальности хороши :)
А и правда что.
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2018, 11:08
Интересно, объявляет ли кто-нибудь себя поганкой...
Из великолепной компьютерной игры (квеста) "Грибная эра":
- Когда я была поганкой...
- Вы были поганкой, Вера?!
Всё больше склоняюсь, что этносы - фантомные общности.
Реальны только этнонимы - люди склонны называть себя как-то локально, а не вообще человеками.
Мне думается, что слово "национальность" вообще должно быть исключено из лексикона порядочных людей, по причине его частого использования в нечистоплотных целях. Есть нация и есть этнос. Причём, нация - чисто политический конструкт, и принадлежность к той или иной нации индивидуум определяет для себя самостоятельно. А этнос - это совокупность неких качеств, получаемых индивидуумом от родителей, т.е. свойство врождённое и неизменное. Ну и есть ещё понятие население, т.е. все жители некоторого региона, независимо от их принадлежности к каким-либо нациям и этносам.
А вот понятие национальности (в русском языке) обычно используют для обоснования врождённой принадлежности индивидуума к той или иной нации (чего не может быть по определению).
Цитата: KW от марта 3, 2018, 11:58А этнос - это совокупность неких качеств, получаемых индивидуумом от родителей, т.е. свойство врождённое и неизменное.
Нет же. Не врождённое и изменное. Дети, увезённые в другую страну (например, по программе усыновления), и выросшие в другом этносе, приобретают привычку ассоциировать себя именно с ним. Родители здесь, как бы, и ни при чём. :donno:
Цитата: KW от марта 3, 2018, 11:58
Мне думается, что слово "национальность" вообще должно быть исключено из лексикона порядочных людей, по причине его частого использования в нечистоплотных целях. Есть нация
Cлово "нация" тоже часто используется в нечистоплотных целях. Один лозунг "Слава нации, смерть врагам!" чего стоит. Исключить из лексикона порядочных людей и это слово заодно.
И вообще все слова, связанные с этническим происхождением, поисключать нафиг. Потому что по мере исключения одних слов они будут непременно заменяться другими в тех же нечистоплотных целях (например: "Слава этносу, смерть врагам!"). Лучше заранее предусмотреть.
Слава трайбу/прайду!
Стадо понад усэ!
Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2018, 16:14
Цитата: KW от марта 3, 2018, 11:58
Мне думается, что слово "национальность" вообще должно быть исключено из лексикона порядочных людей, по причине его частого использования в нечистоплотных целях. Есть нация
Cлово "нация" тоже часто используется в нечистоплотных целях. Один лозунг "Слава нации, смерть врагам!" чего стоит. Исключить из лексикона порядочных людей и это слово заодно.
И вообще все слова, связанные с этническим происхождением, поисключать нафиг. Потому что по мере исключения одних слов они будут непременно заменяться другими в тех же нечистоплотных целях (например: "Слава этносу, смерть врагам!"). Лучше заранее предусмотреть.
Слава России! Кто не прыгает тот хач!
https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI
Цитата: Solowhoff от марта 3, 2018, 17:03
Слава России! Кто не прыгает тот хач!
Такие же придурки, как и все другие скакуны.
Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2018, 17:12
Цитата: Solowhoff от марта 3, 2018, 17:03
Слава России! Кто не прыгает тот хач!
Такие же придурки, как и все другие скакуны.
За Рамзана Ахматовича в качестве будущего президента РФ будете голосовать? Если нет, то почему?
Цитата: Solowhoff от марта 3, 2018, 17:18
Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2018, 17:12
Цитата: Solowhoff от марта 3, 2018, 17:03
Слава России! Кто не прыгает тот хач!
Такие же придурки, как и все другие скакуны.
За Рамзана Ахматовича в качестве будущего президента РФ будете голосовать? Если нет, то почему?
Потому что он не баллотируется.
И вообще вам в "Политику".
Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2018, 17:20
Цитата: Solowhoff от марта 3, 2018, 17:18
Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2018, 17:12
Цитата: Solowhoff от марта 3, 2018, 17:03
Слава России! Кто не прыгает тот хач!
Такие же придурки, как и все другие скакуны.
За Рамзана Ахматовича в качестве будущего президента РФ будете голосовать? Если нет, то почему?
Потому что он не баллотируется.
И вообще вам в "Политику".
Выкрутились. Как и все русо-нацики, боящиеся оскорбить РАКа
Цитата: Solowhoff от марта 3, 2018, 17:22Как и все русо-нацики
Похоже, у кого чего болит. :fp:
Цитата: Solowhoff от марта 3, 2018, 17:22
Выкрутились. Как и все русо-нацики, боящиеся оскорбить РАКа
Господа модераторы, этот ... меня нациком обозвал. Прошу ему влупить за оскорбление и клевету.
Цитата: Lodur от марта 3, 2018, 13:20
Дети, увезённые в другую страну (например, по программе усыновления), и выросшие в другом этносе, приобретают привычку ассоциировать себя именно с ним.
Вот они как раз ассоциируют себя с тамошней
нацией, а этнически какими родились
неграми, таковыми и остаются.
Цитата: KW от марта 3, 2018, 17:59
Цитата: Lodur от марта 3, 2018, 13:20
Дети, увезённые в другую страну (например, по программе усыновления), и выросшие в другом этносе, приобретают привычку ассоциировать себя именно с ним.
Вот они как раз ассоциируют себя с тамошней нацией этносом, а этнически генетически какими родились неграми, таковыми и остаются.
Как выглядит современный... француз? ;)
Цитата: KW от марта 3, 2018, 17:59а этнически какими родились неграми, таковыми и остаются.
Вы, кажется, этносы с расами путаете. Ничего они "этнически" не остаются, поскольку воспитываются в другом окружении.
Повторю своё мнение, которое уже высказывал не раз на форуме. На мой взгляд, национальность определяется следующими фактооами:
1) Генетическим;
2) Родным языком/языками;
3) Влиянием родителей и родственников, в окружении которых человек вырастает;
4) Влиянием социума, в котором человек вырастает и формируется;
5) Самоидентификацией;
6) Идентификацией со стороны других членов общества.
В разных случаях степень влияния каждого из факторов разная. И вообще у конкретного человека национальные черты могут быть более или менее выраженными. Многое зависит также от того, как они сочетаются с его индивидуальными характеристиками.
При этом де-факто национальность, по сути, имеет разные уровни. Есть национальность чисто культурная, есть, связанная с проживанием в реалиях одного государства, есть на уровне конкретного населенного пункта, да хоть улицы или двора. Просто степень различая на этих уровнях разная. Все это, конечно, можно называть разными терминами, если необходимо.
Может ли национальность меняться? Сложный вопрос. Я бы сказал, что, наверное, может получаться гибрид, если человек в сознательном возрасте перебрался в другую страну, скажем, и у него новый язык наложился на родной, новые культурные элементы наложились на имеющиеся.
Цитата: KW от марта 3, 2018, 17:59
а этнически какими родились неграми, таковыми и остаются.
Это можно говорить про расу, а на уровне национальности таких физиологических признаков нет. Ну, конечно, у человека может оставаться, скажем, "кавказская наружность", хоть он и живёт всю жизнь в Бразилии, но только внешность и будет.
Этнос это родственники, нация,национальность это коллектив. Как то так. Например папа, мама, дядя, тетя этнос, а работники одного завода это нация ну или национальность.
Этнос определяется по языку. Язык напрямую влияет на менталитет человека. Языковая общность это можно сказать и общность людей похожих между собой менталитетами.
Цитата: edil-jayik от марта 3, 2018, 18:23
Этнос определяется по языку.
Испаноязычные латиноамериканцы - те же испанцы? :what: И т. д.
Цитата: edil-jayik от марта 3, 2018, 18:23
Этнос определяется по языку. Язык напрямую влияет на менталитет человека. Языковая общность это можно сказать и общность людей похожих между собой менталитетами.
Безусловно, общий язык, общая культура и... гены, да.
А вот нация - это почти то же самое, но как результат самоидентификации, а не генетической обусловленности.
Цитата: SWR от марта 3, 2018, 18:04
Как выглядит современный... француз? ;)
Этнический француз - так же как и 100, и 200 лет назад. А если говорить о французской нации в целом - то таки многие представители сильно отличаются.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 3, 2018, 18:32
Испаноязычные латиноамериканцы - те же испанцы?
Индейцы.
Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2018, 17:26
Цитата: Solowhoff от марта 3, 2018, 17:22
Выкрутились. Как и все русо-нацики, боящиеся оскорбить РАКа
Господа модераторы, этот ... меня нациком обозвал. Прошу ему влупить за оскорбление и клевету.
Ну, чего ж вы стесняетесь правды? Все антифашисты из "русского мира" такие - Мильчаков, Губарев, харьковские оплотовцы...
Биологически наследуются только расовые признаки, т. е. от пары монголоидов не родится ребёнок-негроид. Всё остальное - действие и влияние культуры. И национальность, и этничность наследуются вместе с физическим телом только в том случае, если окружающая культура обеспечивает механизм их передачи. Если младенец-китайчонок попадёт в деревню к амазонским индейцам, ничего не знающим о китайцах, и вырастет там, он не будет иметь никакого понятия о китайцах. Он будет думать о себе как о немного странном индейце.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 3, 2018, 18:32
Цитата: edil-jayik от марта 3, 2018, 18:23
Этнос определяется по языку.
Испаноязычные латиноамериканцы - те же испанцы? :what: И т. д.
Если разговаривает как испанцы в Испаний, то да, испанцы.
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2018, 09:04
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 17:57
Цитата: Pigra_kojoto от ноября 13, 2017, 17:44
Что это значит? Кого она охватывает? Как считать представителей? Можно ли её сменить при каких-то условиях (менталитет, язык, ет кетера)? Можно ли дискриминировать по национальности?
Национальность это когда назвался груздем и полезаешь в кузов.
Причём вполне возможна ситуация, когда данный груздь меняет своё решение и объявляет себя подберёзовиком.
А вот что будет, если подберезовик вдруг объявит себя обабком? Как отнесутся к этому его родственники-подберезовики?