Лингвофорум

Хотелось бы сказать пару слов про достаточно распространенные мифы о психологах и психотерапевтах. Надо заметить, что мифами и заблуждениями они являются только относительно действительно квалифицированных и понимающих своё дело специалисты. Слабые и посредственные действительно часто занимаются ерундой и помочь могут только узкому кругу людей.

1) "Психолог и психотерапевт - это тот, кто говорит тому, у кого все плохо, что все хорошо".

На самом деле, ничего подобного. Психолог и психотерапевт может так себя вести, если посчитает, что это нужно здесь и сейчас данному клиенту. В целом же психолог или психотерапевт занимается с клиентом поиском корней проблем, стремится помочь клиенту их отыскать, понять, в чем суть затрудней, и разобраться, как с ними справиться. Любой квалифицированный психолог и психотерапевт знает, что терапия - это совместный процесс, в котором он помогает клиенту самому решать проблемы. При этом методики и подходы используются самые разные.

2) " Психологи и психотерапевты просто пичкают клиентов антидепрессантами".

В среде психологов и психотерапевтов, напротив, бытует даже некоторое предубеждение перед лекарствами. В целом же их приписывают дааааааалеко не всем и не всегда. А если и приписывают, то разные, в зависимости от ситуации. Это могут быть слабые успокоительные средства; антидепрессанты седативной группы или стимулирующей группы; психо стимуляторы; средства, снижающие тревогу; транквилизаторы и пр. Лекарства не являются главным, а, тем более, единственным средством психотерапии.

3) "Нет людей, которым психологи или психотерапевты реально помогли бы".

На самом деле, при нынешних технологиях не так сложно отыскать массы людей, получив эффективную глобальную помощь от психолога или психотерапевта.

Далi буде...

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2017, 16:10
На самом деле, при нынешних технологиях не так сложно отыскать массы людей, получив эффективную глобальную помощь от психолога или психотерапевта.

А отыскать другие массы?..

Цитата: Валер от ноября 12, 2017, 16:13
А отыскать другие массы?..

Не менее легко. А я и не утверждал, что каждому человеку помогает посещение психолога или психотерапевта. Во-первых, человеку может попасться плохой специалист. Во-вторых, может попастсться специалист, который не подходит данному клиенту. В-третьих, может попасться специалист, не знающий, что делать с данной проблемой. И не один, а множество специалистов.

Я хотел написать в дополнение, что речь, разумеется, не идёт о том, что всем и всегда удаётся помочь. Да я вот - отличный пример. Мне помогли, но глобально пока что не сумели. Хотя я обращался примерно к 10-12 специалистам, и из них только один смог по-настоящему работать с моими проблемами и помогать мне. Но я не стал делать эту приписку, потому что решил, что сие очевидно. Ошибся. Вообще, надо учитывать всегда важный феномен: огромные массы людей подвержены заблуждению, что, если кто-то утверждает "А работает", то это значит, что он утверждает " А работает всегда". И вроде очевидно, что тут грубая логическая ошибка, но большинству на практике не очевидно. Потому надо всегда это оговаривать.

Есть мнение, что если человек знает причину своих психологических проблем, ему психолог не нужен.

Цитата: alant от ноября 12, 2017, 17:30
Есть мнение, что если человек знает причину своих психологических проблем, ему психолог не нужен.

Если я знаю, что колесо велосипеда сдулось из-за того, что я наехала на колючку, то моё знание мне может лишь помочь не тратить время на бесполезные попытки его накачать.
Но если я не умею его ремонтировать или в данный момент у меня нет с собой нужных инструментов, то невелика цена моему знанию причины поломки.
Разве что даёт мне понимание, к кому обратиться за помощью.

Да и как проверить, не ошибаешься ли ты относительно причины твоих проблем? Тем более что она может быть не единственной.

Цитата: alant от ноября 12, 2017, 17:30
Есть мнение, что если человек знает причину своих психологических проблем, ему психолог не нужен.

Есть мнение, что он вообще человеку не нужен, а вот реально получается вон чего..

Цитата: alant от ноября 12, 2017, 17:30
Есть мнение, что если человек знает причину своих психологических проблем, ему психолог не нужен.

Я думаю, что психолог/психотерапевт не нужен тогда, когда человек знает способ решения своих проблем. Даже, если не знает их корней (а это не всегда обязательно). Если же знать только причину, можно не иметь понятия, что с ней делать.

Цитата: Валер от ноября 12, 2017, 19:34
Есть мнение, что он вообще человеку не нужен, а вот реально получается вон чего..

Мне кажется, это странное мнение. Все равно, что сказать, что человеку не нужен по определению врач, например. Любой. Но на сегодняшний день человеческий организм таков, что он, как раз, по определению в течение более-менее длительной жизни редко избегает физических (физиологических) и/или психических либо психологических сбоев. Потому как раз, скорее, стоит говорить, что и врачи, и психологи/психотерапевты части людей наверняка понадобятся. Врачи, конечно, чаще (собственно, потому что они и занимаются в сумме огромным спектром проблем), но это уже неважно.

Цитата: Бенни от ноября 12, 2017, 18:58
Да и как проверить, не ошибаешься ли ты относительно причины твоих проблем?

По результату. Если ты определяешь, как решить проблему за счет знания о ее природе, и она действительно решается, можно с большой долей вероятности сказать, что ты верно определил корни проблемы. Хотя и в таком случае можно допустить ошибку. Но такого рода ошибки и психологи/психотерапевты будут неизбежно иногда допускать.

Та пофиг мне на предубеждения. Если мне нужны рецептурные препараты, которые просто так не продадут в аптеке - значит, пойду к специалисту, который их выпишет и даст рецепт. А будет это невролог, психиатр, психотерапевт - не так важно. Если есть проблемы, значит, надо лечиться.

Драгана

Разумная позиция.

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2017, 16:10На самом деле, при нынешних технологиях не так сложно отыскать массы людей, получив эффективную глобальную помощь от психолога или психотерапевта.

Покажете, как?

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2017, 16:10
В целом же их приписывают дааааааалеко не всем и не всегда. А если и приписывают...

лекарства в русском языке прописывают. а приписать можно чужую заслугу себе, или судно к порту, якорь мне в глаз, если я неправ!

Цитата: Анвар БакировКоуч-сессия. 😁😂
- Я инфантильный.
— Это зрелое признание.
— Я боюсь брать на себя ответственность.
— Не каждый осмелится сознаться в своём страхе.
— Я не довожу до конца ни одного дела.
— Вы умеете переключаться, потеряв интерес.
— Даже с вами мы вряд ли дойдём до результата.
— Вы хорошо прогнозируете.
— Неужели я безнадёжен?
— Вы заметили, что привычки всегда приводят туда же.
— Таким уж меня сделали.
— Вы признаёте влияние других людей.
— А вы мне поможете?
— Вы умеете просить о помощи.
— Вы не ответили на вопрос!
— А ещё вы настойчивый.
— То есть нет?
— Вы готовы обострять конфликт.
— А за что я тогда плачу?
— Вложившись, вы требуете отдачу.
— И что?
— Вы за несколько минут беседы показали зрелость, мужество, требовательность, честность и наблюдательность.
— Но где всё это в жизни?
— Вы заметили противоречие.
— Да, если бы я проявлял эти качества, моя жизнь стала бы другой!
— Вы увидели, что ваша жизнь зависит от проявления ваших качеств.
— Это очевидно.
— И подтвердили это.
— Но как мне проявлять нужные качества чаще?
— Вы согласились, что они уже есть и проявляются.
— Так вы же сказали, что я их прямо здесь проявляю.
— И вы признали, что это так.
— Но вы так и не ответили, как проявлять качества чаще!
— Вы снова проявили настойчивость, не оставляя этот вопрос.
— И что?
— Вы умеете настаивать снова и снова.
— Но я и сдаюсь нередко!
— Вам доступны оба варианта.
— А нельзя сделать так, чтобы мне не приходилось выбирать?
— Вы готовы даже отказаться от свободы ради своих целей.
— Я просто не люблю трудностей.
— Вы разумный человек.
— Но это приводит к тому, что я бросаю дела на полпути!
— Вы умеете видеть взаимосвязи.
— Чтобы выбирать настойчивость, надо не бояться трудностей...
— Да, и вы это периодически делаете.
— Получается, я уже хожу на трудности?
— Вы начинаете признавать свою силу.
— Но я же слабый!
— И слабость.
— Но я не могу быть одновременно сильным и слабым!
— Вы близки к разгадке.
— Могу поочерёдно?
— Вы умеете не только спрашивать, но и находить ответы.
— А у меня со всеми качествами так?
— Похоже, вы уловили закономерность.
— Я бываю всяким, и надо чаще проявлять желаемые качества...
— Важное открытие.
— Но я так никогда и не избавлюсь от своих недостатков?
— Свободу выбора отбросить не удастся.
— Получается, она всегда при мне?
— Вы хорошо соображаете.
— И я сам выбираю, проявлять сейчас инфантилизм или зрелость?
— Каждую секунду.
— Но ведь это ответственность!
— Да, вы всю жизнь её несли и несёте.
— А как же характер?
— Вы только что поставили его под сомнение.
— Это качества, которые я проявляю на автомате?
— То, что вы доверили автопилоту.
— Но выбор есть всегда?
— Вы уже всё поняли.
— Это надо переварить.
— Вы снова проявили самостоятельность мышления.

Цитата: smith371 от ноября 15, 2017, 01:21
лекарства в русском языке прописывают. а приписать можно чужую заслугу себе, или судно к порту, якорь мне в глаз, если я неправ!

Спасибо, я умудрился два раза подряд описАться. Либо же это Т9 меня исправил, если я писал с планшета, а я не заметил. Уже не помню, откуда писал. Учитывая, что дважды кряду повторяется одна из же ошибка, предположу, что это была автозамена.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2017, 13:56

Цитата: Валер от ноября 12, 2017, 19:34
Есть мнение, что он вообще человеку не нужен, а вот реально получается вон чего..

Мне кажется, это странное мнение. Все равно, что сказать, что человеку не нужен по определению врач, например. Любой. Но на сегодняшний день человеческий организм таков, что он, как раз, по определению в течение более-менее длительной жизни редко избегает физических (физиологических) и/или психических либо психологических сбоев. Потому как раз, скорее, стоит говорить, что и врачи, и психологи/психотерапевты части людей наверняка понадобятся. Врачи, конечно, чаще (собственно, потому что они и занимаются в сумме огромным спектром проблем), но это уже неважно.

О чём речь. Яснодело, психопроблемы - разные. Кому-то и врач не поможет. А имеются в виду те, кем занимается психотерапевт. Наверное, Вы и тут будете не согласны, но..

Цитата: Lodur от ноября 15, 2017, 00:53
Покажете, как?

Конечно. Просмотрите в Контакте (для этого не нужно там регистрироваться, если у Вас нет аккаунта) 10-15 активных групп, связанных с психотерапией (только не тех, что посвящены именно отрицанию пользы психотерапии) и почитайте в каждой 15-20 отзывов. Также просмотрите 7-10 сайтов по этой тематике и там тоже посмотрите отзывы и суждения 15-20 человек. Разумеется, можно и больше, и даже лучше, но хотя бы так. Крайне маловероятно, что Вам будут попадаться исключительно те, кому не помогло. Если Вы уже делали это, сделайте ещё раз. Если, разумеется, Вам действительно интересно. Пока остановлюсь на этом. Также могу Вас познакомить с 5-10 людьми, которые утверждают, что им помогла индивидуальная и/или коллективная психотерапия. Но для этого мне нужно, чтобы у Вас был аккаунт в ВК. Если он есть или Вы его сделаете, скажите, я постараюсь договориться, чтобы эти люди с Вами пообщались. Или могу их попросить рассказать свои истории, а потому опубликую это здесь. Если они согласятся, конечно. Но кто-то,,думаю, точно согласится. Выбирайте, как Вам удобнее.

Цитата: Валер от ноября 19, 2017, 17:12
О чём речь. Яснодело, психопроблемы - разные. Кому-то и врач не поможет. А имеются в виду те, кем занимается психотерапевт. Наверное, Вы и тут будете не согласны, но..

Пока что я просто не понял Вашу мысль) Как я уже говорил, я Вам рекомендую говорить яснее и без расчёта, что собеседники мыслят так, как Вы, тогда меньше будет непонимания. Во всяком случае - с моей стороны.

Теперь, что касается психологических проблем. Подчекну, что речь именно о них, про психические проблемы я в этой теме не говорил. Впрочем, их касается то же,,что я скажу далее. Речь шла о Вашей фразе:

Цитата: Валер от ноября 19, 2017, 17:12
Есть мнение, что он вообще человеку не нужен, а вот реально получается вон чего..

Так вот я говорю, что это очень странное мнение о психологах или психотерапевтах. Потому что на данный момент эволюционного развития человеческий организм таков, что для него не иметь в течение достаточно длительного срока психологических проблем - это исключение. И далеко не все из них далеко не каждый человек может решить самостоятельно. Иногда может сам. Иногда ему могут помочь другие люди, ведь психотерапия - это не какое-то таинство, доступное избранным, мы всей ей в течение жизни иногда занимаемая, кто больше, кто меньше. У меня у самого психотерапеатический опыт немалый. Насколько успешный - это другой вопрос, и больше не ко мне. Так вот. Иногда человек может решить проблему сам, иногда ему могут помочь родные, друзья, знакомые. А иногда ему нужна помощь специалиста. Либо потому,,что проблема слишком сложная, либо потому, что в его окружении нет тех, кто может помочь. Странно предполагать, что человеку (вообще любому) не нужен психолог или психотерапевт по умолчанию. Это все равно, что предполагать, что людям не нужны врачи. Психологические проблемы - это одно из следствий человеческой природы, как и другие проблемы со здоровьем. Просто надо отметить, что многие психологические проблемы позволяют человеку жить или существовать, не грозят напрямую смертью или,,скажем, инвалидностью, потому многие не берутся решать их так активно, как, например, онкологические проблемы. Впрочем, многие и физические проблемы часто не решают годами, десятилетиями или вообще никогда, хотя те и мешают им жить. Так и с многими психологическими проблемами как-то жить можно, что не отменяет желательности их решения. Ну а подчас они реально смертельно опасны, хоть и косвенно. Депрессия каждый год уносит огромное число жизней через самоубийство, а кроме того она, как и отдельные неврозы,,как другие психологические проблемы, пограничные состояния часто становится причиной возникающих на её фоне опасных физических заболеваний или действий человека, их порождающих.

Все эти психологи и т. п. просто бездельники, получающие деньги ни за что.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2017, 17:46
Все эти психологи и т. п. просто бездельники, получающие деньги ни за что.

Угу) Я думаю, что могу неплохо себе представить, сколь трудна работа психотерапевта, который, например, работает пять дней в неделю и ежедневно консультирует по десять клиентов. Думаю, я бы такой работы не выдержал, хотя это, конечно, нужно проверить. Не говоря о том, что серьёзный специалист в этой области должен постоянно заниматься самообразованием. Помню, как мы вне сеанса обсуждали с моим психотерапевтом одну художественную книгу, и он сказал, что, возможно, почитает её, но не знает, когда доберётся до этого,,потому что ему очень многое нужно прочесть по специальности. При том, что он именно психотерапевтом работает уже, как я понимаю, лет 15. Начиналась его карьера с работы районным психиатром, потом он уже занялся психотерапией в виде частной практики.

Как может психотерапевт, видя меня первый раз в жизни, что-то понять, если я за 40 лет в себе не разобрался? Глупость и трата денег

Цитата: Centum Satәm от ноября 19, 2017, 18:53
Как может психотерапевт, видя меня первый раз в жизни, что-то понять, если я за 40 лет в себе не разобрался? Глупость и трата денег

Потому как у большинства людей одни и теже заморочки  :yes:

Цитата: Centum Satәm от ноября 19, 2017, 18:53
Как может психотерапевт, видя меня первый раз в жизни, что-то понять, если я за 40 лет в себе не разобрался? Глупость и трата денег

Вот здесь
https://postnauka.ru/video/80731
рассказывается, как учоные подходят к изучению эмоций (через ж.пу, как это бывает у учёных) Ну это ладно, там же рассказывается, что сами люди весьма по-разному способны ощутить всё это дело в себе самих.

Цитата: alant от ноября 12, 2017, 17:30
Есть мнение, что если человек знает причину своих психологических проблем, ему психолог не нужен.

Психологи знают. И тем не менее - им самим нужен психолог, как нечто внешнее, что может указать на пробелы и неточности рассуждений.

C'est la vie - люди не так логичны и последовательны, как думают - и склонны заблуждаться.

P.S. Есть мнение. И оно вполне логично - иначе бы стрессы копились в геометрической прогрессии - сон первый ваш "психотерапевт". Во сне большинство заморочек лечится.

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 19, 2017, 18:58

Цитата: Centum Satәm от ноября 19, 2017, 18:53
Как может психотерапевт, видя меня первый раз в жизни, что-то понять, если я за 40 лет в себе не разобрался? Глупость и трата денег

Потому как у большинства людей одни и теже заморочки  :yes:

Это психотерапевты так считают? Обобщить и наклеить ярлык -- наше все. :smoke:

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2017, 15:28
Либо же это Т9 меня исправил

Терминатор, что ли?

Цитата: Centum Satәm от ноября 19, 2017, 19:28

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 19, 2017, 18:58

Цитата: Centum Satәm от ноября 19, 2017, 18:53
Как может психотерапевт, видя меня первый раз в жизни, что-то понять, если я за 40 лет в себе не разобрался? Глупость и трата денег

Потому как у большинства людей одни и теже заморочки  :yes:

Это психотерапевты так считают? Обобщить и наклеить ярлык -- наше все. :smoke:

Проявления куда разнообразнее, если вам так нравится :yes:

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 19, 2017, 20:08

Цитата: Centum Satәm от ноября 19, 2017, 19:28

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 19, 2017, 18:58

Цитата: Centum Satәm от ноября 19, 2017, 18:53
Как может психотерапевт, видя меня первый раз в жизни, что-то понять, если я за 40 лет в себе не разобрался? Глупость и трата денег

Потому как у большинства людей одни и теже заморочки  :yes:

Это психотерапевты так считают? Обобщить и наклеить ярлык -- наше все. :smoke:

Проявления куда разнообразнее, если вам так нравится :yes:

Не только разнообразнее, но и индивидуальнее :)

Цитата:
Анастасия Платонова
психолог, проводник на вашем пути к себе
Психолог - это ложка.
Вам очень хочется кушать. Перед вами суп. Ложкой его кушать удобнее, проще, быстрее, чище, в конце концов.

Но если вы действительно очень сильно голодны, то суп можно и выхлебать, и руками вычерпать - вы же не сомневаетесь в том, что при наличии супа и голода сможете справиться без ложки.

Суп - это желание измениться, подкрепленный бульоном из готовности сделать это.

Ложка очень важна. Но не необходима. Без супа, но с ложкой сыт не станешь.

А отсутствие вас в процессе вообще приводит все это к уровню бред.

Так что по мере важности:
Вы
Суп (желание и готовность меняться)
Ложка (психолог)

Не наоборот

Цитата: Centum Satәm от ноября 19, 2017, 18:53
Как может психотерапевт, видя меня первый раз в жизни, что-то понять, если я за 40 лет в себе не разобрался?

Не вижу в этом ничего удивительного.
У него может быть (может! но не обязательно будет) несколько преимуществ:
– больше опыта;
– больше интуиции;
– он не находится внутри ситуации.
Иногда даже с первой встречи видна и проблема, и пути её решения.
Чаще всё же требуется несколько встреч даже на стадии диагностики. А ведь нужно ещё и чтобы клиент тоже понял, а это сложнее. А ещё сложнее научить его подходящим приёмам работы.
Время, требуемое для работы, зависит и от профессионализма психотерапевта (причём здесь огромную роль играет и его собственный духовный уровень), и от характера клиента, и от сложности проблемы.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 13:24
У него может быть (может! но не обязательно будет) несколько преимуществ:
– больше опыта;
– больше интуиции;
– он не находится внутри ситуации.

Скорее, обязательно не будет. ;D

Цитата: Lodur от ноября 21, 2017, 13:39
Скорее, обязательно не будет. ;D

С чего бы?
Есть разного уровня психотерапевты и разного уровня клиенты.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 13:44

Цитата: Lodur от ноября 21, 2017, 13:39
Скорее, обязательно не будет. ;D

С чего бы?
Есть разного уровня психотерапевты и разного уровня клиенты.

По моим наблюдениям, таких, которые бы представляли, что они вообще делают - нету. :donno:
Есть люди, способные сделать то, что безуспешно пытаются сделать психотерапевты: священники, гуру, и т. д. Но это у них всегда будет "побочным продуктом".

Цитата: Lodur от ноября 21, 2017, 13:48
По моим наблюдениям, таких, которые бы представляли, что они вообще делают - нету.

Жуть какая.
Мошенники, значит :donno:

Цитата: Lodur от ноября 21, 2017, 13:48
Есть люди, способные сделать то, что безуспешно пытаются сделать психотерапевты: священники, гуру, и т. д.

Так я ж и говорю:

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 13:24
(причём здесь огромную роль играет и его собственный духовный уровень)

Цитата: Lodur от ноября 21, 2017, 13:48
Есть люди, способные сделать то, что безуспешно пытаются сделать психотерапевты: священники, гуру, и т. д.

Так ведь это одно и то же. Психотерапия - современный вариант "опиума для народа". То бишь обезболивающего.

Раз Лодур поставил мои сообщения на игнор, кто-нибудь передаст, пожалуйста, то, что ему обещал? Если он хочет пообщаться с людьми, которым помогла индивидуальная и/или групповая психотерапия.

Цитата: Damaskin от ноября 21, 2017, 14:06
Так ведь это одно и то же. Психотерапия - современный вариант "опиума для народа". То бишь обезболивающего.

Вот это, кстати, один из тех мифов, о которых я писал. Полноценная психотерапия - это не способ временно подавить проблему. И даже наоборот. Она может использоваться для этого, чтобы снять большую остроту, но не более того. Напротив, качественный психотерапевт не будет давать советов, которые позволят просто временно ослабить проблему, но не решить ее.

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2017, 14:07
Полноценная психотерапия - это не способ временно подавить проблему. И даже наоборот. Она может использоваться для этого, чтобы снять большую остроту, но не более того. Напротив, качественный психотерапевт не будет давать советов, которые позволят просто временно ослабить проблему, но не решить ее.

:+1:

Цитата: Centum Satәm от ноября 19, 2017, 19:28

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 19, 2017, 18:58

Цитата: Centum Satәm от ноября 19, 2017, 18:53
Как может психотерапевт, видя меня первый раз в жизни, что-то понять, если я за 40 лет в себе не разобрался? Глупость и трата денег

Потому как у большинства людей одни и теже заморочки  :yes:

Это психотерапевты так считают? Обобщить и наклеить ярлык -- наше все. :smoke:

Вот и автомеханики считают, что у большинства машин одни и те же заморочки.
А сантехники - что у всех унитазов, моек и ванн.
Обобщить и наклеить ярлык - их всё.

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2017, 14:07
Вот это, кстати, один из тех мифов, о которых я писал.

Это не миф, это реальность.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 14:03
Так я ж и говорю:

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 13:24
(причём здесь огромную роль играет и его собственный духовный уровень)

А я говорю, что для тех, у кого "собственный духовный уровень" задачи типа психотерапии всегда будут лишь побочными. Они могут помочь "навести порядок на чердаке", если "стоящий хлам" мешает "проходу на крышу", но главная их цель - вывести человека на крышу, а не не на чердаке разбираться.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 14:03Мошенники, значит :donno:

Есть, наверное, и мошенники. Но, думаю, большинство просто искренне заблуждаются.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2017, 14:13
Вот и автомеханики считают, что у большинства машин одни и те же заморочки.
А сантехники - что у всех унитазов, моек и ванн.
Обобщить и наклеить ярлык - их всё.

Машины на конвейере делают.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2017, 14:13

Цитата: Centum Satәm от ноября 19, 2017, 19:28

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 19, 2017, 18:58

Цитата: Centum Satәm от ноября 19, 2017, 18:53
Как может психотерапевт, видя меня первый раз в жизни, что-то понять, если я за 40 лет в себе не разобрался? Глупость и трата денег

Потому как у большинства людей одни и теже заморочки  :yes:

Это психотерапевты так считают? Обобщить и наклеить ярлык -- наше все. :smoke:

Вот и автомеханики считают, что у большинства машин одни и те же заморочки.
А сантехники - что у всех унитазов, моек и ванн.
Обобщить и наклеить ярлык - их всё.

Все разногласия в этой теме как раз из-за того, что не все одинаково уверены в том, что люди так же похожи друг на друга, как неодушевлённые предметы.

Цитата: Lodur от ноября 21, 2017, 14:51

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 14:03Мошенники, значит :donno:

Есть, наверное, и мошенники. Но, думаю, большинство просто искренне заблуждаются.

В этом, пожалуй,  многие психотерапевты похожи на многих гур :)

Цитата: Lodur от ноября 21, 2017, 14:50
А я говорю, что для тех, у кого "собственный духовный уровень" задачи типа психотерапии всегда будут лишь побочными. Они могут помочь "навести порядок на чердаке", если "стоящий хлам" мешает "проходу на крышу", но главная их цель - вывести человека на крышу, а не не на чердаке разбираться.

Я вообще не понимаю, как можно решить проблемы психики, не разобравшись в их духовных корнях :donno:
Это ещё глупее, чем пытаться лечить тело, игнорируя психику.

Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 14:59
Все разногласия в этой теме как раз из-за того, что не все одинаково уверены в том, что люди так же похожи друг на друга, как неодушевлённые предметы.

Мне кажется, любой здравомыслящий человек понимает, что люди очень разные. Тут просто палка о двух концах. С одной стороны, люди разные. С другой, есть много сходных переживаний, состояний и психических/психологических схем.

Я думаю, что в этом смысле работа хорошего психолога и психотерапевта, сложнее работы механика, потому что он должен искать подход абсолютно к каждому человеку, и полностью переносить способы помощи одному на помощь другому невозможно. Не получится работать по одной схеме, каждый раз нужно по-новому. Собственно, хорошие психологи и психотерапевты это и делают. Они никогда не используют ярлыки, потому что в таком случае в большинстве случаев будут проваливать работу. К сожалению, есть много слабых специалистов, которые допускают такую ошибку. Вернее, они и не специалисты вовсе. Я видел нескольких таких.

Цитата: Damaskin от ноября 21, 2017, 14:43
Это не миф, это реальность

Это миф чистой воды. Или заблуждение. Настоящий психолог или психотерапевт никогда не ставит перед собой задачу просто облегчить состояние клиента, снять болевой синдром. Только, если клиент приходит к нему в тяжёлом и остром состоянии, специалист может для начала помочь снять остроту,ибо при ней работать невозможно. А потом уже начинается основная совместная работа. И в ней нет цели дать человеку обезболивающее. Напротив, в процессе такой работы часто человеку бывает плохо и больно, а иногда на него по необходимости оказывают определенное давление, которому он сопротивляется. От самого процесса психотерапии людям бывает очень плохо, потому что они вынуждены касаться своих болевых точек, срывать защитные, но вредные блоки, признаваться себе в том, в чем больно признаться и так далее. Все это не имеет никакого отношения к "опиуму".

К сожалению, есть мошенники, а ещё есть туча неквалифицированных психологов и психотерапевтов, которые создали дурную славу психологии и психотерапии. Эти мифы и заблуждение - частично их рук дело. Из-за чего многие страдают, не обращаясь за помощью, когда она нужна. Хотя это ещ нужно хорошего специалиста найти. К сожалению, в постСССР с этим особенная проблема. Есть, есть хорошие, сильные специалисты, но их, полагаю, меньшинство. А многие ведь, попав к плохому, решают, что все такие. И это - проблема. Иногда, увы, это беда(((

=============

Так что, Лодуру передадут сообщение? Он же мои посты не видит? Или видит? Не могу разобраться. Буду благодарен.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 15:16Я вообще не понимаю, как можно решить проблемы психики, не разобравшись в их духовных корнях :donno:
Это ещё глупее, чем пытаться лечить тело, игнорируя психику.

Тем не менее, бо́льшая часть психологов и психотерапевтов - атеисты и агностики. В отношении же меньшей их части - у меня есть нехилое подозрение, что они стараются не мешать свою веру с профессией, чтобы коллеги по цеху не заклевали.

Психотерапевты действуют по схеме -- ищут то, чему их учили, и подводят те теории, которым их учили.

Цитата: Lodur от ноября 21, 2017, 15:30
Тем не менее, бо́льшая часть психологов и психотерапевтов - атеисты и агностики. В отношении же меньшей их части - у меня есть нехилое подозрение, что они стараются не мешать свою веру с профессией, чтобы коллеги по цеху не заклевали.

Зря вы думаете, что поп будет вдумчиво копаться в душе каждой бабки, которая исповедуется в своих мелких бабкиных грешках. Тоже стандартно работает по схеме. 8-)

Цитата: Centum Satәm от ноября 21, 2017, 15:35Зря вы думаете

Я так не думаю. Если прочтёте, что я выше писал, это будет вполне очевидно.

Цитата: Centum Satәm от ноября 21, 2017, 15:31
Психотерапевты действуют по схеме -- ищут то, чему их учили, и подводят те теории, которым их учили.

Есть такие, это правда. Но только слабые специалисты. Средние и хорошие делают другое. Они стремятся разобраться в конкретном человеке или его проблеме, пробуют применить к нему известные им методы, видоизменяя их под конкретного человека, ориентирутся также на имеющийся опыт, но всегда исходят из того, что конкретный человек - отдельное явление. Если психотерапевт будет подгонять клиента под какие-то схемы, он сможет помочь только единицам.

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2017, 15:54

Цитата: Centum Satәm от ноября 21, 2017, 15:31
Психотерапевты действуют по схеме -- ищут то, чему их учили, и подводят те теории, которым их учили.

Есть такие, это правда. Но только слабые специалисты. Средние и хорошие делают другое. Они стремятся разобраться в конкретном человеке или его проблеме, пробуют применить к нему известные им методы, видоизменяя их под конкретного человека, ориентирутся также на имеющийся опыт, но всегда исходят из того, что конкретный человек - отдельное явление. Если психотерапевт будет подгонять клиента под какие-то схемы, он сможет помочь только единицам.

Вы отстаиваете ценность психотерапевтов. Чем конкретно помогли Вам или кому-то про кого Вы знаете наверняка?

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2017, 15:54
Есть такие, это правда. Но только слабые специалисты. Средние и хорошие делают другое. Они стремятся разобраться в конкретном человеке или его проблеме, пробуют применить к нему известные им методы, видоизменяя их под конкретного человека, ориентирутся также на имеющийся опыт, но всегда исходят из того, что конкретный человек - отдельное явление. Если психотерапевт будет подгонять клиента под какие-то схемы, он сможет помочь только единицам.

Он иначе и не может. Невозможно все разнообразие человеческого материала не загонять в какие-то рамки, систематизировать, выстраивать в схему. Плюс профессиональное выгорание.

Цитата: Валер от ноября 21, 2017, 15:56
Вы отстаиваете ценность психотерапевтов. Чем конкретно помогли Вам или кому-то про кого Вы знаете наверняка?

Даже если кому-то и "помогло" -- не факт, что помог именно психотерапевт. Мало ли что? И время лечит, или само прошло, а может и не было ничего. :umnik: Тонкая это материя.

Цитата: Centum Satәm от ноября 21, 2017, 15:59
Плюс профессиональное выгорание.

У психологов тоже есть психолог и психологические техники от выгорания.

Цитата: Centum Satәm от ноября 21, 2017, 16:02
время лечит, или само прошло, а может и не было ничего.

Время не лечит, оно лишь притупляет ощущения, да и то не всегда.
Про остальное даже нет слов, чтоб откомментировать.

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2017, 15:21
Настоящий психолог или психотерапевт никогда не ставит перед собой задачу просто облегчить состояние клиента, снять болевой синдром. Только, если клиент приходит к нему в тяжёлом и остром состоянии, специалист может для начала помочь снять остроту,ибо при ней работать невозможно. А потом уже начинается основная совместная работа.

Вот в этом, кстати, была моя ошибка в середине лета. Я говорил о том, что надо обязательно работать, как бы ни было тяжело. А нужно было тогда сконцентрироваться на снятии остроты (а я вообще не очень умею это делать).

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2017, 15:21
Так что, Лодуру передадут сообщение? Он же мои посты не видит? Или видит? Не могу разобраться.

Насколько я понял, он может их увидеть, если нажмёт что-то типа спойлера.

Цитата: Lodur от ноября 21, 2017, 15:30
В отношении же меньшей их части - у меня есть нехилое подозрение, что они стараются не мешать свою веру с профессией, чтобы коллеги по цеху не заклевали.

Наверно, это сильно зависит от страны. Я так понимаю, в США и Израиле за это меньше клюют, можно не бояться.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 17:50
Насколько я понял, он может их увидеть, если нажмёт что-то типа спойлера.

Могу. Но не хочу. Я-то уж точно не психотерапевт. :-\

Цитата: Авишаг от ноября 21, 2017, 17:21
У психологов тоже есть психолог и психологические техники от выгорания.

:D
А у психологов психологов есть свой психолог? Должен быть. Они ведь тоже выгорают, бедняги. 8-)

Например, так:
У меня есть свой психолог — Авишаг.
У Авишаг есть свой психолог — я.
Стало быть, у психолога моего психолога есть свой психолог :yes:

Цитата: Centum Satәm от ноября 21, 2017, 22:17
А у психологов психологов есть свой психолог? Должен быть. Они ведь тоже выгорают, бедняги.

Психологам и психотерапевтам действительно часто нужна психологическая помощь со стороны. Потому что эта работа по объективным причинам входит в группу наиболее высокого риска выгорания. Есть немало исследований, в которых видно, что психологи и психотерапевты весьма часто подвержены психическому (эмоциональному, профессиональному) выгоранию.

Кстати, выгорания - это одна из вещей, из-за которых существование психологов и психотерапевтов (качественных, квалифицированных, способных к этой деятельности) уж точно более чем оправдано. Потому на сегодня профессиональное выгорание - одна из глобальных проблем всего человеческого общества. В США, например, по подсчетам экспертам, экономика теряет в год примерно 400 миллиардов долларов из-за выгорания тех или иных работников и связанных с этим падением продуктивности труда, отлыниванием от работы, сломом коллективов и просто уходом даже высококвалифицированных специалистов в никуда. Это проблема и общества, и отдельных людей. И именно психологи и психотерапевты - основная группа специалистов, которая способна решать эту проблему. Конечно, тут не только они должны быть задействованы. Здесь нужны и медики, и кризис-менеджеры и стресс-менеджеры, и ученые. А также психологическое просвещение населения, чтобы и сами работники, и топ-менеджмент знали о проблеме выгорания, ее серьезности, умели проводить ее профилактику или же справляться с уже появившимся выгоранием.

При этом примерно с середины 80-х и по сегодняшний день проведено множество исследований, которые показали, что выгорание - это действительно отдельное психическое/психологическое явление, а не просто одна из вариаций рабочего стресса или какого-то невроза.

Цитата: From_Odessa от ноября 22, 2017, 01:00
И именно психологи и психотерапевты - основная группа специалистов, которая способна решать эту проблему. Конечно, тут не только они должны быть задействованы. Здесь нужны и медики, и кризис-менеджеры и стресс-менеджеры, и ученые.

Эта саранча сожрет денег больше, чем потеряет экономика :umnik:

Цитата: From_Odessa от ноября 22, 2017, 01:00

Цитата: Centum Satәm от ноября 21, 2017, 22:17
А у психологов психологов есть свой психолог? Должен быть. Они ведь тоже выгорают, бедняги.

Психологам и психотерапевтам действительно часто нужна психологическая помощь со стороны. Потому что эта работа по объективным причинам входит в группу наиболее высокого риска выгорания. Есть немало исследований, в которых видно, что психологи и психотерапевты весьма часто подвержены психическому (эмоциональному, профессиональному) выгоранию.

Кстати, выгорания - это одна из вещей, из-за которых существование психологов и психотерапевтов (качественных, квалифицированных, способных к этой деятельности) уж точно более чем оправдано. Потому на сегодня профессиональное выгорание - одна из глобальных проблем всего человеческого общества. В США, например, по подсчетам экспертам, экономика теряет в год примерно 400 миллиардов долларов из-за выгорания тех или иных работников и связанных с этим падением продуктивности труда, отлыниванием от работы, сломом коллективов и просто уходом даже высококвалифицированных специалистов в никуда. Это проблема и общества, и отдельных людей. И именно психологи и психотерапевты - основная группа специалистов, которая способна решать эту проблему. Конечно, тут не только они должны быть задействованы. Здесь нужны и медики, и кризис-менеджеры и стресс-менеджеры, и ученые. А также психологическое просвещение населения, чтобы и сами работники, и топ-менеджмент знали о проблеме выгорания, ее серьезности, умели проводить ее профилактику или же справляться с уже появившимся выгоранием.

При этом примерно с середины 80-х и по сегодняшний день проведено множество исследований, которые показали, что выгорание - это действительно отдельное психическое/психологическое явление, а не просто одна из вариаций рабочего стресса или какого-то невроза.

Тут возникает принципиальный вопрос: а насколько способен быть терапевтом человек, который сам так подвержен выгоранию?.. Как Вы часто выражаетесь - это только вопрос :)

Цитата: Валер от ноября 22, 2017, 13:24
а насколько способен быть терапевтом человек, который сам так подвержен выгоранию?..

Может быть, человек так занят работой с пациентами, что ему некогда подумать о себе.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2017, 18:29

Цитата: Валер от ноября 22, 2017, 13:24
а насколько способен быть терапевтом человек, который сам так подвержен выгоранию?..

Может быть, человек так занят работой с пациентами, что ему некогда подумать о себе.

Так дело-то в том, что помощь тогда нужна ему, а от него как бы и не вред уже, пожалуй.

Цитата: Валер от ноября 22, 2017, 18:32

Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2017, 18:29

Цитата: Валер от ноября 22, 2017, 13:24
а насколько способен быть терапевтом человек, который сам так подвержен выгоранию?..

Может быть, человек так занят работой с пациентами, что ему некогда подумать о себе.

Так дело-то в том, что помощь тогда нужна ему, а от него как бы и не вред уже, пожалуй.

Вы задали вопрос: насколько способен и т.д. Смысл моего ответа: он может быть вполне способен быть терапевтом, несмотря на подверженность выгоранию.

От психотерапевта все равно ни пользы, ни вреда, так что это абсолютно неважно, догорел он или еще горит.

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2017, 16:10
о психологах и психотерапевтах.

В обходных листах на медосмотры предусмотрены подписи психиатра и нарколога. Если они есть, достаточно заходить в кабинеты, давать им этот листок, забирать подписанный и выходить. Если один из этих специалистов отсутствует, другой ставит подпись и за себя, и за коллегу. Если отсутствуют оба - заведующий отделением разрешает проходить медосмотр без них

И после неоднократных таких случаев и рождается миф о психодокторах как о бесполезных специалистах, существующих в штатных расписаниях поликлиник для галочки, "щоб було".

Цитата: Rusiok от ноября 22, 2017, 22:24
И после неоднократных таких случаев и рождается миф о психодокторах как о бесполезных специалистах, существующих в штатных расписаниях поликлиник для галочки, "щоб було".

Он рождается ещё и оттого, что в общем и целом, такие доктора не лечат ничем из такого, чем Вам не мог бы помочь обычный чел.

Цитата: Валер от ноября 22, 2017, 23:23

Цитата: Rusiok от ноября 22, 2017, 22:24
И после неоднократных таких случаев и рождается миф о психодокторах как о бесполезных специалистах, существующих в штатных расписаниях поликлиник для галочки, "щоб було".

Он рождается ещё и оттого, что в общем и целом, такие доктора не лечат ничем из такого, чем Вам не мог бы помочь обычный чел.

Упразднить должности психодокторов, поувольнять их нафиг, и будем лечить друг друга мы сами, обычные люди. Вы это хотите сказать ?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:27Упразднить должности психодокторов, поувольнять их нафиг, и будем лечить друг друга мы сами, обычные люди. Вы это хотите сказать ?

Не сказать, а сделать. :) Хуже-то точно не будет никому... Ну, кроме лишившихся куска хлеба "специалистов".

Цитата: Lodur от ноября 23, 2017, 13:31

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:27Упразднить должности психодокторов, поувольнять их нафиг, и будем лечить друг друга мы сами, обычные люди. Вы это хотите сказать ?

Не сказать, а сделать. :) Хуже-то точно не будет никому... Ну, кроме лишившихся куска хлеба "специалистов".

Революционный шаг. Это вроде "кухарки, которая может управлять государством".
Или мышонка из мультфильма: "Этто мы та-а-ак,.. а этто мы та-а-ак!"

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:34Революционный шаг. Это вроде "кухарки, которая может управлять государством".
Или мышонка из мультфильма: "Этто мы та-а-ак,.. а этто мы та-а-ак!"

Э... Вы тему-то читали? Какая разница, кухарка или нет, если всё одно данные профессии - шаманство чистой воды?

Цитата: Lodur от ноября 23, 2017, 13:42

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:34Революционный шаг. Это вроде "кухарки, которая может управлять государством".
Или мышонка из мультфильма: "Этто мы та-а-ак,.. а этто мы та-а-ак!"

Э... Вы тему-то читали? Какая разница, кухарка или нет, если всё одно данные профессии - шаманство чистой воды?

Мы всё ещё говорим о наркологах и психиатрах?

Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2017, 13:45

Цитата: Lodur от ноября 23, 2017, 13:42

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:34Революционный шаг. Это вроде "кухарки, которая может управлять государством".
Или мышонка из мультфильма: "Этто мы та-а-ак,.. а этто мы та-а-ак!"

Э... Вы тему-то читали? Какая разница, кухарка или нет, если всё одно данные профессии - шаманство чистой воды?

Мы всё ещё говорим о наркологах и психиатрах?

О психологах и психотерапевтах (последних - не из психиатров). К психиатрам вопросов нет.

Цитата: Lodur от ноября 23, 2017, 13:42

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:34Революционный шаг. Это вроде "кухарки, которая может управлять государством".
Или мышонка из мультфильма: "Этто мы та-а-ак,.. а этто мы та-а-ак!"

Э... Вы тему-то читали? Какая разница, кухарка или нет, если всё одно данные профессии - шаманство чистой воды?

Да всё кругом шаманство. Пока самому не приспичит. Побежите как миленький.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:27

Цитата: Валер от ноября 22, 2017, 23:23

Цитата: Rusiok от ноября 22, 2017, 22:24
И после неоднократных таких случаев и рождается миф о психодокторах как о бесполезных специалистах, существующих в штатных расписаниях поликлиник для галочки, "щоб було".

Он рождается ещё и оттого, что в общем и целом, такие доктора не лечат ничем из такого, чем Вам не мог бы помочь обычный чел.

Упразднить должности психодокторов, поувольнять их нафиг, и будем лечить друг друга мы сами, обычные люди. Вы это хотите сказать ?

Нет. Разница в том, что у обычного человека это будет право, а у врача - обязанность :) Есть люди, от природы способные чувствовать другого, а ещё "есть такая профессия"...

Цитата: Lodur от ноября 23, 2017, 13:50
О психологах и психотерапевтах (последних - не из психиатров). К психиатрам вопросов нет.

Давайте тогда дружно определимся, о чём речь. Потому что Валер отвечал на сообщение Rusiok-а, где о психотерапевтах и психологах не было вообще ни слова.

Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2017, 13:45

Цитата: Lodur от ноября 23, 2017, 13:42

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:34Революционный шаг. Это вроде "кухарки, которая может управлять государством".
Или мышонка из мультфильма: "Этто мы та-а-ак,.. а этто мы та-а-ак!"

Э... Вы тему-то читали? Какая разница, кухарка или нет, если всё одно данные профессии - шаманство чистой воды?

Мы всё ещё говорим о наркологах и психиатрах?

А разве в сабже у нас они?

P.S. И правда - Rusiok сам как-бы подменил в своём ответе терапевтов из вопроса ТС. А я не обратил внимания.

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 14:06

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:27

Цитата: Валер от ноября 22, 2017, 23:23

Цитата: Rusiok от ноября 22, 2017, 22:24
И после неоднократных таких случаев и рождается миф о психодокторах как о бесполезных специалистах, существующих в штатных расписаниях поликлиник для галочки, "щоб було".

Он рождается ещё и оттого, что в общем и целом, такие доктора не лечат ничем из такого, чем Вам не мог бы помочь обычный чел.

Упразднить должности психодокторов, поувольнять их нафиг, и будем лечить друг друга мы сами, обычные люди. Вы это хотите сказать ?

Нет. Разница в том, что у обычного человека это будет право, а у врача - обязанность :) Есть люди, от природы способные чувствовать другого, а ещё "есть такая профессия"...

Так и не понял, что же вы предлагаете.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 14:11

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 14:06

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:27

Цитата: Валер от ноября 22, 2017, 23:23

Цитата: Rusiok от ноября 22, 2017, 22:24
И после неоднократных таких случаев и рождается миф о психодокторах как о бесполезных специалистах, существующих в штатных расписаниях поликлиник для галочки, "щоб було".

Он рождается ещё и оттого, что в общем и целом, такие доктора не лечат ничем из такого, чем Вам не мог бы помочь обычный чел.

Упразднить должности психодокторов, поувольнять их нафиг, и будем лечить друг друга мы сами, обычные люди. Вы это хотите сказать ?

Нет. Разница в том, что у обычного человека это будет право, а у врача - обязанность :) Есть люди, от природы способные чувствовать другого, а ещё "есть такая профессия"...

Так и не понял, что же вы предлагаете.

А я ничего не предлагал. Всё что я писал в этой теме в основном навеяно изрядной долей скептицизма в отношении психотерапевтов и т.п. Я не то чтобы против их работы, скорее так: у населения более-менее распространено излишнее придыхание по их поводу. Это скорее даже про население. Ну и знач. часть специалистов - оставляют желать.

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 14:08
И правда - Rusiok сам как-бы подменил в своём ответе терапевтов из вопроса ТС.

Да, специально "понял" по-простонародному, так как народ путает докторов по "психам". В поликлинике (и, наверно, в специализированных больницах) - психиатры. На больших предприятиях, в силовых структурах, в школах, детских садах - психологи.

Кто такие психотерапевты - хз (хотя встречал в разных городах такие таблички на кабинетах каких-то частников, но не заходил - говорят, дорого берут, сотни-тысячи за час).

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 14:14
А я ничего не предлагал. Всё что я писал в этой теме в основном навеяно изрядной долей скептицизма в отношении психотерапевтов и т.п.

А. Ну это у меня присутствует скептицизм и в отношении слесарей-сантехников, и дворников, и телевидения, и журналистов, и полиции, и гибдэдэшников, и вплоть до владельцев крупных корпораций и даже правинетпожалуйэтозачеркнунавсякийслучайкакбычегоневышло. Скептицизм - он такой скептицизм. Можно скептицировать себе и ничего не предлагать - красота.

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 14:14
Я не то чтобы против их работы, скорее так: у населения более-менее распространено излишнее придыхание по их поводу.

Населению иногда хочется просто выговорится. Поинтересуйтесь у знакомых старушек какой врач самый лучший. Они вам расскажут, что такой-то самый-самый - и выслушает, и внимательный такой, а про его профессионализм, скорее всего, промолчат.

Цитата: Rusiok от ноября 23, 2017, 14:43

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 14:08
И правда - Rusiok сам как-бы подменил в своём ответе терапевтов из вопроса ТС.

Да, специально "понял" по-простонародному, так как народ путает докторов по "психам". В поликлинике (и, наверно, в специализированных больницах) - психиатры. На больших предприятиях, в силовых структурах, в школах, детских садах - психологи.

Кто такие психотерапевты - хз (хотя встречал в разных городах такие таблички на кабинетах каких-то частников, но не заходил - говорят, дорого берут, сотни-тысячи за час).

Тут разница достаточно принципиальная: если одни работают с условно здоровыми, то другие - с типа больными.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 14:44

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 14:14
А я ничего не предлагал. Всё что я писал в этой теме в основном навеяно изрядной долей скептицизма в отношении психотерапевтов и т.п.

А. Ну это у меня присутствует скептицизм и в отношении слесарей-сантехников, и дворников, и телевидения, и журналистов, и полиции, и гибдэдэшников, и вплоть до владельцев крупных корпораций и даже правинетпожалуйэтозачеркнунавсякийслучайкакбычегоневышло. Скептицизм - он такой скептицизм. Можно скептицировать себе и ничего не предлагать - красота.

Рокки, Вы когда-нить посещали психолога или психотерапевта?) По своей инициативе.

Цитата: true от ноября 23, 2017, 14:47

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 14:14
Я не то чтобы против их работы, скорее так: у населения более-менее распространено излишнее придыхание по их поводу.

Населению иногда хочется просто выговорится. Поинтересуйтесь у знакомых старушек какой врач самый лучший. Они вам расскажут, что такой-то самый-самый - и выслушает, и внимательный такой, а про его профессионализм, скорее всего, промолчат.

Это и иллюстрирует. Оно конечно хорошо, если стоматолог в процессе вырывания у Вас нескольких зубов с Вами душевно побеседует, но таки принципиально не обязательно. А не слушающего пациента п/терапевта, его сразу втопку такого.

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 15:18

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 14:44

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 14:14
А я ничего не предлагал. Всё что я писал в этой теме в основном навеяно изрядной долей скептицизма в отношении психотерапевтов и т.п.

А. Ну это у меня присутствует скептицизм и в отношении слесарей-сантехников, и дворников, и телевидения, и журналистов, и полиции, и гибдэдэшников, и вплоть до владельцев крупных корпораций и даже правинетпожалуйэтозачеркнунавсякийслучайкакбычегоневышло. Скептицизм - он такой скептицизм. Можно скептицировать себе и ничего не предлагать - красота.

Рокки, Вы когда-нить посещали психолога или психотерапевта?) По своей инициативе.

Надобности не было, слава те господи.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 15:22

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 15:18

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 14:44

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 14:14
А я ничего не предлагал. Всё что я писал в этой теме в основном навеяно изрядной долей скептицизма в отношении психотерапевтов и т.п.

А. Ну это у меня присутствует скептицизм и в отношении слесарей-сантехников, и дворников, и телевидения, и журналистов, и полиции, и гибдэдэшников, и вплоть до владельцев крупных корпораций и даже правинетпожалуйэтозачеркнунавсякийслучайкакбычегоневышло. Скептицизм - он такой скептицизм. Можно скептицировать себе и ничего не предлагать - красота.

Рокки, Вы когда-нить посещали психолога или психотерапевта?) По своей инициативе.

Надобности не было, слава те господи.

Это конечно хорошо. Но я и не уверен что пошли бы.

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 15:21
Это и иллюстрирует

А также тягу народа хоть кому-то выговорится.

Цитата: true от ноября 23, 2017, 15:23

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 15:21
Это и иллюстрирует

А также тягу народа хоть кому-то выговорится.

Что и есть психотерапия, в т.ч. :donno: Уж в случае бабушек точно.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2017, 13:53
Да всё кругом шаманство.

"Ты сказал!"

ЦитироватьПока самому не приспичит. Побежите как миленький.

Нет конечно. Ну, то есть, приспичить-то может.
Может, немножко надуманная аналогия, но... Предположим, что обстоятельства сложились так, что вам позарез нужно на Марс. Нашлись люди, готовые вас завтра же отправить хоть на Марс, хоть на Альфу Центавра хоть в соседнюю галактику. Только деньги платите. Вы воспользуетесь их услугами?

Поговорил с одной девушкой, которая ходила на индивидуальную и групповую психотерапию. Она ходила около двух лет на групповую и индивидуальную, потом наступил момент, когда приняла решение, что все нужное достигнуто. Сказала, что ей оба вида терапии очень помогли в развитии себя и изменении жизни. Обещала написать в ближайшие дни подробно, так как, по ее словам, это очень глубокая тема и требует подробного описания.

Цитата: Lodur от ноября 23, 2017, 15:39
Нет конечно. Ну, то есть, приспичить-то может.
Может, немножко надуманная аналогия, но... Предположим, что обстоятельства сложились так, что вам позарез нужно на Марс. Нашлись люди, готовые вас завтра же отправить хоть на Марс, хоть на Альфу Центавра хоть в соседнюю галактику. Только деньги платите. Вы воспользуетесь их услугами?

Да, аналогия надуманная, и не немножко.
Выдам другую: вам нужно купить мяса. А вам говорят: а вот на прошлой неделе там-то и там-то мясо тухлое продавали.
Означает ли это, что вам необходимо стать вегетарианцем?
Или:  у вас острый принцип аппендицита. А вам говорят: ой, ноныча хирурги такие безрукие пошли, ну такие безрукие!!
Означает ли это, что вам следует остаться дома и ждать смерти от перитонита?
Или: вы вознамерились жениться. А вам говорят: да ты шо? Нонче девки такие пошли - одни профурсетки и мошенницы.
Означает ли это, что вам следует принять обет безбрачия?

Цитата: Валер от ноября 23, 2017, 15:30
Что и есть психотерапия, в т.ч. :donno: Уж в случае бабушек точно.

Не только в случае бабушек. Это трансферт - одна из составляющих психотерапии. И, конечно, трансфертом занимаются не только профессионалы.

Иногда человеку только трансферт и нужен. Но только иногда. Я бы сказал, что слабые специалисты иногда ничего, кроме трансферта, как следует не умеют. Я называю таких "кухонными психологами".

О, нашел видео со своим терапевтом:




Еще процитирую его немного:

ЦитироватьИтак,  если вы решили пообщаться с психотерапевтом, то вам важно знать:



1. Психотерапевт – это врач, т.е он имеет высшее медицинское образование. Плюс специализация по психиатрии и психотерапии. Что подтверждается наличием соответствующих дипломов и сертификатов государственного образца.

2. Настоящий психотерапевт имеет действующий сертификат (он продлевается раз в пять лет, после прохождения очередного обучения)

3. Опыт к психотерапевту приходит с годами практики.

4. Работа хорошего психотерапевта стоит дорого. Но это хорошие инвестиции.



Перед тем как определиться, соберите информацию о специалисте в интернете, поспрашивайте родственников и знакомых. После первой встречи спросите себя, вызывает ли у вас психотерапевт доверие, готовы ли вы с ним сотрудничать.

Настройтесь на то, что психотерапия – это не всегда быстро. Иногда для получения результата требуется далеко не одна встреча.

Приготовьтесь к тому, что это не будет только трудом психотерапевта.  Психотерапия – всегда совместное занятие, где ответственность разделена поровну. И каждый честно выполняет свою часть работы. Потому что никакой психотерапевт, даже самый лучший, не сможет жить вашей жизнью вместо вас. Помочь – да. Решать и жить за вас – нет.

Надеюсь, вышеперечисленная информация будет для вас полезной. Удачи!

ЦитироватьЧем занимается психотерапевт и что такое психотерапия?
Мои клиенты часто спрашивают меня: "Как работает психотерапевт, чем он занимается? Что такое психотерапия, что она собой представляет?". Что ж, давайте разбираться.
Если переводить термин "психотерапия" дословно с древнегреческого, то получится нечто вроде "лечение души". Как же лечат душу?
К психотерапевту приходят со своими трудностями. Которые столь же многогранны, как и сама жизнь. Психотерапия занимается проблемами психики и тела, отношениями между людьми, поиском смысла жизни и т.п.
Что является рабочим инструментом психотерапевта? Он сам. А, конкретнее, его знания и опыт, его душевные качества и умение сопереживать.
Следует отметить, что психотерапия может быть как индивидуальной, так и группой. Каждая из них полезна по-своему.
Индивидуальная обычно проходит в виде сеансов-бесед, которые в большей части случаев продолжаются на протяжении определенного периода времени по одному-два раза в неделю. На этих сеансах психотерапевт и клиент проводят совместную работу, выявляя подавленные эмоции, меняя вредные для человека поведенческие стереотипы на более полезные и продуктивные, избавляются от деструктивных программ, которые внушили клиенту в детстве. Для достижения этих целей психотерапевт применяет различные подходы и методики.
В психотерапии существует множество направлений, каждое из которых исповедует различные принципы работы (НЛП, гештальт-терапия, телесно-ориентированная психотерапия, транзактный анализ и т.д.). Но при этом все психотерапевтические школы, от традиционных до самых экзотических, направлены на одни и те же вещи: целостность личности, благополучие, здоровье духа и тела. Вообще говоря, психотерапия иногда похожа на исповедь, а подчас больше напоминает проповедь. Очень важно то, что к хорошему психотерапевту клиент испытывает доверие.
Многим людям непросто говорить о себе и своих проблемах изначально чужому человеку, признаваться ему в собственных слабостях. Часто доводится слышать, что сейчас стало модно обращаться к психологам. Однако, на самом деле, самым сложным для большинства продолжает оставаться решение придти на первую консультацию психотерапевта. Поэтому я бы посоветовал, если есть такая возможность, для начала поинтересоваться у своих родных, друзей, знакомых и вообще людей, мнению которых вы доверяете. Лучше идите к тому специалисту, которого вам порекомендовали, а не вслепую. А если чувствуете, что данный психотерапевт вам не подходите, ищите другого. Нет специалиста, способного помочь абсолютно всем, и это совершенно нормально. Отыщите своего.
От многих клиентов доводится слышать, что в наши дни люди устали от чужих проблем. Теперь с ними уже нельзя пойти к другу или подруге. Почему-то сегодня это не принято...
Кстати, некоторые люди боятся обращаться к психотерапевту, опасаясь, что потеряют самих себя. Могу вас успокоить: после терапии человек всегда остается самим собой. Зато увеличиваются его возможности, личность становится более цельной, а он сам – спокойнее, свободнее, увереннее в себе. В общем, счастливее.
Мне кажется, это стоит того, чтобы попробовать, не правда ли?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 12:08Да, аналогия надуманная, и не немножко.

Ну, всё же не настолько, чтобы. Я подразумевал, что не доверяю психотерапевтам от слова "совсем". (Они предлагают меня отправить к соседней звезде уже сегодня, а я точно знаю, что на сегодняшний день полёты туда невозможны. Не просто нет подходящих технологий - нет даже намёка на их скорое появление). Так что даже если "приспичит", к ним не пойду. Пойду к тем, кому доверяю.

По-моему, почти вся эта психотерапия существует за счёт того, что человек современного урбанистического общества имеет нужду кому-то выговориться. Домашние и знакомые могут просто отмахнуться от назойливого нытья страдальца, а терапевт, хошь - не хошь, будет слушать за деньги. Ну и советы какие-нибудь даст, конечно. 

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 12:46
По-моему, почти вся эта психотерапия существует за счёт того, что человек современного урбанистического общества имеет нужду кому-то выговориться

Нет. Это только одна из проблем, для которой и используется трансферт. Но есть и другие, которые одним трансфертом не решишь, или он вообще не подходит для этого: тревожность (и тревожные приступы, в частности), депрессия (не "депресняк", а именно это заболевание), обсессивно-компульсивное расстройство (невроз навязчивых состояний), шизоидные проявления (не путать с шизофренией), фобии, различные социальные трудности, профессиональное выгорание и так далее. И все это, конечно, появилось задолго до появления профессиональной психотерапии.

Есть, конечно, случаи, когда требуется вмешательство психиатра. Но часто люди сами себя накручивают и идут к разным психологам, которых теперь как грибов после дождя, вместо того, чтобы самостоятельно разобраться в себе.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 12:08
Да, аналогия надуманная, и не немножко.
Выдам другую: вам нужно купить мяса.

Аналогия неудачная. Мясо едят почти все и покупают часто, а к психотерапевтам обращаются редко кто. Надо подобрать аналогию редких событий - более редких, чем вызов пожарных, полиции, скорой помощи и газовой службы.

Цитата: Rusiok от ноября 30, 2017, 13:00
Аналогия неудачная. Мясо едят почти все и покупают часто, а к психотерапевтам обращаются редко кто. Надо подобрать аналогию редких событий - более редких, чем вызов пожарных, полиции, скорой помощи и газовой службы.

На самом деле ровно наоборот. Большинству людей отказ от мяса принёс бы гораздо меньше ущерба, чем приносит им (и их окружению) отказ от решения психологических проблем.

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 12:59
Есть, конечно, случаи, когда требуется вмешательство психиатра

О таких случаях тут речь не идет. Психотические ситуации - это уже проблемы другого рода. Вот это:

Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2017, 12:54
тревожность (и тревожные приступы, в частности), депрессия (не "депресняк", а именно это заболевание), обсессивно-компульсивное расстройство (невроз навязчивых состояний), шизоидные проявления (не путать с шизофренией), фобии, различные социальные трудности, профессиональное выгорание

не психозы и не патологии (кроме случаев, когда это следствие патологий).

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 12:59
Есть, конечно, случаи, когда требуется вмешательство психиатра. Но часто люди сами себя накручивают и идут к разным психологам, которых теперь как грибов после дождя, вместо того, чтобы самостоятельно разобраться в себе.

Согласна. Лучше сидеть одному и писать периодически на форуме, что порядочные женщины перевелись на Земле, и 40-летний мужчина в самом рассвете сил вынужден коротать свою жизнь в одиночестве, не умея строить отношения и не пытаясь этому научиться, потому что психологи — это чушь.

Цитата: Авишаг от ноября 30, 2017, 13:55
40-летний мужчина в самом рассвете сил вынужден коротать свою жизнь в одиночестве, не умея строить отношения и не пытаясь этому научиться

Не все умеют имитировать счастье.

Цитата: Эслыш от ноября 30, 2017, 14:11
Не все умеют имитировать счастье.

Вы о чём?

Цитата: Авишаг от ноября 30, 2017, 14:26

Цитата: Эслыш от ноября 30, 2017, 14:11
Не все умеют имитировать счастье.

Вы о чём?

О том, что вы с чего-то взяли, что Мечтатель несчастен. Да, он не демонстрирует улыбку в 32 зуба. И не ищет себе сожительницу. Просто не все мужчины помешаны на "отношениях".

При чём тут вообще счастье?
Тот, чья главная цель — счастье, никогда счастья не достигнет.
Мечтатель — молодец, что не ищет себе сожительницу и не разменивается на пустые эгоистические отношения.
Но у него есть потенциал развития, который он не использует, потому что свой комфорт ему дороже, чем любовь.
А мог бы кому-то принести счастье, если бы готов был пожертвовать привычным комфортом. А заодно и самому стать при этом счастливым. В качестве побочного эффекта, просто так мир устроен.
Но не делает этого, а вместо этого рассуждает о том, почему это у него не получится. Причины, конечно, во внешнем мире, а не в его тараканах.

Возможно, часть из тех, кто участвует в дискуссии и так или иначе раз за разом выражает уверенность, что в психологах и психотерапевтах мало толку (но не все, конечно, кто так говорят), просто не могут отказаться от своих убеждений. В их картине мире психологи и психотерапевты - это всегда либо мошенники, либо те, кто за деньги просто выслушивает ваши жалобы, либо никому не могущие помочь, либо "опиум для народа". Некоторым людям комфортно жить с таким мнением, потому что оно даёт им какое-то важное ощущение (иногда, возможно, оправдывает что-то в своих действиях или бездействии), а если они признают, что не все так однозначно, им станет некомфортно, придётся признавать и другие неприятные им вещи. Вот они и стремятся, часто неосознанно, оберегать такое мнение. Иногда это выражается в виде эдакой псевдоциничной иронии, якобы " я-то понимаю, дурачки" :)

Конечно, это не про всех. Например, у Лодура, как мне кажется, другая причина. Его что-то привело к глубочайшей уверенности в этом заблуждении, и сквозь стену этой уверенности чему-то сложно пробиться. Мне кажется, в его случае это так (говорю в третьем лице, так как он, насколько понимаю, все равно моего поста не видит).

Апдейт. Прочёл предыдущие сообщения. Так получилось, что мой пост с ними вошёл в резонанс, хотя я этого не планировал. Потому хочу подчеркнуть: я не подразумевал Мечтателя. Я говорил в целом. Честно.

Цитата: mnashe от ноября 30, 2017, 14:54
При чём тут вообще счастье?
Тот, чья главная цель — счастье, никогда счастья не достигнет.
Мечтатель — молодец, что не ищет себе сожительницу и не разменивается на пустые эгоистические отношения.
Но у него есть потенциал развития, который он не использует, потому что свой комфорт ему дороже, чем любовь.
А мог бы кому-то принести счастье, если бы готов был пожертвовать привычным комфортом. А заодно и самому стать при этом счастливым. В качестве побочного эффекта, просто так мир устроен.
Но не делает этого, а вместо этого рассуждает о том, почему это у него не получится. Причины, конечно, во внешнем мире, а не в его тараканах.

Э... А психотерапевты тут при чём? ::)

Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2017, 15:06
Возможно, часть из тех, кто участвует в дискуссии и так или иначе раз за разом выражает уверенность, что в психологах и психотерапевтах мало толку...

Тут как с физическим здоровьем. Одни люди прекрасно понимают, что никакая медицина не сохранит и не вернёт им здоровья. Потому и укрепляют себя всеми доступными им способами. А другие, ведя не пойми какой образ жизни, бегают по врачам. С психикой тоже самое. Слабым нужен какой-то доктор, который хотя бы видимость лечения изобразит.

Цитата: Эслыш от ноября 30, 2017, 15:35
Тут как с физическим здоровьем. Одни люди прекрасно понимают, что никакая медицина не сохранит и не вернёт им здоровья. Потому и укрепляют себя всеми доступными им способами. А другие, ведя не пойми какой образ жизни, бегают по врачам. С психикой тоже самое. Слабым нужен какой-то доктор, который хотя бы видимость лечения изобразит.

Честно говоря, звучит, как бред какой-то.

Что касается медицины в целом, то к врачам же регулярно обращаются не за тем, чтобы они именно "вернули" здоровье. И обращаются далеко не только те, кто ведёт нездоровый образ жизни. Есть куча ситуаций, когда медицинская помощь может понадобится при абсолютно здоровом образе жизни. Начиная от врожденных заболеваний и заканчивая теми, от которых гарантированно уберечься невозможно. Даже кашель при высокой температуре - это уже повод обратиться к врачу, чтобы он послушал вас и определил, не начинается ли пневмония. От которой гарантированной защиты нет. Да, собственно, можно долго перечислять ситуации, где требуется врачебная помощь и где опасно пытаться решить проблемы самому, если не обладаешь нужными знаниями или необходимыми средствами лечения/диагностики. Вы описали какую-то очень странную картину, в которой люди всегда обращаются к врачам, дабы те вернули им зря растраченное здоровье. Это что-то очень далекое от реальности.

Что касается психологов и психотерапевтов. Не всякую психологическую проблему человек может решить самостоятельно. Либо же это очень и очень трудно. Нередко людям просто не хватает знания, чтобы понять, что с ними происходит. Например, человек, столкнувшись с ОКР, подчас неспособен понять, что это и как с этим бороться. При им, что уже наработан огромный провереный инструментарий, как психотерапевтический, так и медикаментозный. Потребность в психологической помощи - это не признак слабости иди силы. Во всяком случае, далеко не всегда. При этом я не говорю, что помощь психотерапевта - это единственный способ решить проблемы. Не единственный, конечно. Один из. Помощь, разумеется, того терапевта, который конкретно вам в данной ситуации способен помочь.

Вы уж простите, что я назвал Ваши слова бредом, но звучат они для меня дико, как будто Вы говорите не о нашей, а о какой-то весьма отличающейся реальности.

Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2017, 15:57
Вы уж простите, что я назвал Ваши слова бредом

Да ладно. Одним коротким абзацем все возможные ситуации не опишешь. Конечно сломать ногу может каждый, но не каждый с соплями побежит к врачу. Врождённые или дегенеративные психические отклонения требуют врачебного наблюдения, но с волнениями и переживаниями надо как-то самостоятельно справляться.

Цитата: mnashe от ноября 30, 2017, 13:05
бы

Цитата: Эслыш от ноября 30, 2017, 16:12
с волнениями и переживаниями надо как-то самостоятельно справляться.

Все дело в том, что психотерапевтические услуги не образуют систему.

Есть, например, телефоны доверия, но нет воспитания, рекламы, убеждений и  т.д.: в каких случаях человеку выгодно позвонить, и что он от этого получит, что получит общество, сам специалист-психолог, что стимулирует на этот результат и того, кто позвонит и того, кто ответит.

Зато множество предрассудков, мифов: поставят отметку в документах и не возьмут ни на какую ответственную (интересную, денежную, престижную) работу. Или наоборот: я теперь псих со справкой, что угодно могу натворить и ничего мне не будет.

Цитата: Авишаг от ноября 30, 2017, 13:55

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 12:59
Есть, конечно, случаи, когда требуется вмешательство психиатра. Но часто люди сами себя накручивают и идут к разным психологам, которых теперь как грибов после дождя, вместо того, чтобы самостоятельно разобраться в себе.

Согласна. Лучше сидеть одному и писать периодически на форуме, что порядочные женщины перевелись на Земле, и 40-летний мужчина в самом рассвете сил вынужден коротать свою жизнь в одиночестве, не умея строить отношения и не пытаясь этому научиться, потому что психологи — это чушь.

Я не строю отношения с теми, которые мне не интересны. Этим и объясняется одиночество. И если встречу ту, которая мне понравится, уж точно постараюсь решить вопрос без помощи психологов и лингвофорумских советчиков.

Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2017, 15:57
уже наработан огромный проверенный инструментарий, как психотерапевтический, так и медикаментозный.

Если бы! Для физических болезней есть четкие диагностические признаки и протоколы лечения. Психология остаётся искусством.

Цитата: Lodur от ноября 30, 2017, 15:12
У меня была пара знакомых психотерапевтов... я увидел, что они людям пишут. Был в шоке.

"У меня была пара знакомых некомпетентных психотерапевтов. Отсюда вывод: все психотерапевты - некомпетентны".

Цитата: Эслыш от ноября 30, 2017, 15:35

Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2017, 15:06
Возможно, часть из тех, кто участвует в дискуссии и так или иначе раз за разом выражает уверенность, что в психологах и психотерапевтах мало толку...

Тут как с физическим здоровьем. Одни люди прекрасно понимают, что никакая медицина не сохранит и не вернёт им здоровья. Потому и укрепляют себя всеми доступными им способами. А другие, ведя не пойми какой образ жизни, бегают по врачам. С психикой тоже самое. Слабым нужен какой-то доктор, который хотя бы видимость лечения изобразит.

Да, согласен.
У многих американцев уже давно хождение по психотерапевтам превратилось в зависимость. Возможно, скоро и у нас будет. Как же ж без личного психолога прожить то.

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 16:40
если встречу ту, которая мне понравится, уж точно постараюсь решить вопрос без помощи психологов и лингвофорумских советчиков.

Искренне желаю Вам удачи!

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 17:19
У многих американцев уже давно хождение по психотерапевтам превратилось в зависимость.

Что собственно и подтверждает: психотерапевты не лечат, а лишь снимают боль (в лучшем случае). Иначе и быть и не может - они ведь работают с сознанием, а не с тем, что его определяет.

Цитата: Авишаг от ноября 30, 2017, 13:55
и 40-летний мужчина в самом рассвете сил вынужден коротать свою жизнь в одиночестве

Сорок лет - это уже далеко не расцвет сил... Но, собственно, почему вы считаете, что одиночество - это что-то плохое?

Цитата: Rusiok от ноября 30, 2017, 16:59
Если бы! Для физических болезней есть четкие диагностические признаки и протоколы лечения. Психология остаётся искусством.

Конечно, психотерапия не имеет таких четких границ, как некоторые врачебные дисциплины. Тем не менее, в ней есть и множество элементов четкой диагностики, и разработанная методика. Я недаром ОКР упомянул. Для него существуют достаточно явные симптомы, а также лекарственные препараты с конкретным воздействием на организм. Понятное дело, что в целом при работе с психологическими, невротическими проблемами на сегодняшний день и, вероятно, в обозримом будущем будет оставаться большой пласт не имеющих полной четкости методов и подходов.

Другая девушка, которая, в основном, занималась на групповой психотерапии, расписала, что и как ей помогло. Правда, она, похоже, подумала, что я прошу её написать нечто вроде отзыва) Хотя нужно было больше естественности. Но неважно. Цитирую. Прошу передать Лодуру, ведь я ему обещал показать эти вещи. Думаю, кому-нибудь будет несложно передать ему в ЛС или процитировать целиком, чтобы он увидел в чужом сообщении. Заранее спасибо )

ЦитироватьЗанятия в группе психотерапии, помогли мне не только узнать себя лучше, узнать свое сценарное поведение в различных ситуациях, но научили разбираться в людях. Теперь, зная многие вещи, понимаешь почему человек поступил именно так, почему он может реагировать на какие-то вещи. На группе можно получить адекватную обратную связь, иногда она не всегда приятна, но ты осознаёшь, какая бы она не была, все во благо, а также видение себя, своего образа окружающими. Терапия дала мне уверенность в себе, не бояться принимать ответственные решения. Плюсы можно перечислять бесконечно, однако, самое ценное, это конечно, участники группы, которые были рядом и помогали проходить этот нелегкий путь вместе.

Серёжа, ну как-то так. Не умею я писать красиво, все что первое вспомнилось и пришло на ум.

Уточню кое-что. Дабы картина была полнее. Когда эта девушка пошла на терапию, она уже была замужем, с мужем у них все в порядке, она достаточно успешная, хорошо зарабатывает, кроме того, активно занимается разными вещами типа йоги, риторики и так далее. Теперь перебралась на ту же работу в более крупный город на бОльшую зарплату.

Она изначально пошла на групповую терапию, потом ещё ходила на индивидуальную.

From_Odessa, признайтесь в этом месяце вы так много заработали именно на рекламе психологической помощи?  ;)

Цитата: alant от ноября 30, 2017, 22:18
From_Odessa, признайтесь в этом месяце вы так много заработали именно на рекламе психологической помощи?

Alant зрит в корень

Цитата: Damaskin от ноября 30, 2017, 17:49
Но, собственно, почему вы считаете, что одиночество - это что-то плохое?

Я где-то такое утверждала?
Для кого-то одиночество — благо, для кого-то мука.
Мои слова про одиночество конкретного человека основаны на его же словах в других темах.

Цитата: Авишаг от ноября 30, 2017, 23:11
Мои слова про одиночество конкретного человека основаны на его же словах в других темах.

Мечтатель жаловался на одиночество? Странно. Мне казалось, он от него кайфует. Со ссылками на японскую поэзию и т. п. Видимо, я опять что-то напутал.

Ну, скажем так, одиночество более предпочтительно, чем пребывание с тем, кто не подходит. Мне в реале не подходит никто, поэтому одиночество естественно.

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 23:27
Мне в реале не подходит никто, поэтому одиночество естественно.

Но при этом Вам помощь психолога не нужна, и когда-то Вы найдёте женщину своей мечты ...

Цитата: Авишаг от ноября 30, 2017, 23:38
Но при этом Вам помощь психолога не нужна, и когда-то Вы найдёте женщину своей мечты ...

Мне кажется, проблема Мечтателя в том, что он интеллигент в первом поколении. То есть из одной среды он уже ушел, а в другой тоже не чувствует себя полностью своим. Но это проблема социальная, а не психологическая. Впрочем, за всеми психологическими проблемами стоит социальная реальность. Собственно, поэтому помощь психолога - это всегда паллиатив.

Цитата: Авишаг от ноября 30, 2017, 23:38

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 23:27
Мне в реале не подходит никто, поэтому одиночество естественно.

Но при этом Вам помощь психолога не нужна, и когда-то Вы найдёте женщину своей мечты ...

Помощь психолога? Зачем?
Я не слишком оптимистично настроен относительно вероятности найти девушку своей мечты. Учитывая и мою малую социализированность, и географическое положение, и господствующие вкусы и ценности эпохи. Но что теперь делать, не в петлю же лезть из-за этого, и не хватать же кого попало.
А любви в моей жизни было достаточно, и есть. Но эта любовь не на телесном уровне.

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 23:27
Ну, скажем так, одиночество более предпочтительно, чем пребывание с тем, кто не подходит.

С этим я полностью согласен.

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 23:27
Мне в реале не подходит никто, поэтому одиночество естественно.

А здесь мне причина и следствия видятся наоборот.
«Мне одиночество комфортнее, поэтому мне в реале не подойдёт никто».

Цитата: alant от ноября 30, 2017, 22:18
From_Odessa, признайтесь в этом месяце вы так много заработали именно на рекламе психологической помощи?

Если бы мне хоть за четверть того, что я об этом и в Контакте писал, заплатили, думаю, я бы чувствовал себя очень хорошо )

Цитата: alant от ноября 30, 2017, 22:18
From_Odessa, признайтесь в этом месяце вы так много заработали именно на рекламе психологической помощи?

Кстати, то, что я заработал, действительно связано с психологией, но совсем не с рекламой и не с тем, что я писал на ЛФ )

alant

Меня ведь спрашивали, где найти людей, которым психотерапия помогла, и я сказал, что покажу это и, в частности, спрошу их и попрошу рассказать. Вот это и делаю. Не все соглашаются, не всем хочется этим делиться не со мной, а с посторонними людьми на неизвестном им форуме. Потому это требует времени. Правда, я подозреваю, что стараюсь зря, потому что те, кто спрашивал, где найти и так далее, вполне могут просто сделать вид, что ничего не видят. Но я сказал, что сделаю - и сделаю. А там уж пусть люди реагируют, как им покажется нужным :)

Цитата: Damaskin от ноября 30, 2017, 23:48
Мне кажется, проблема Мечтателя в том, что он интеллигент в первом поколении. То есть из одной среды он уже ушел, а в другой тоже не чувствует себя полностью своим. Но это проблема социальная, а не психологическая. Впрочем, за всеми психологическими проблемами стоит социальная реальность. Собственно, поэтому помощь психолога - это всегда паллиатив.

Хм, а может я тоже интеллигент в первом поколении?  :??? А торговый работник и мастер на заводе относятся к интеллигентам?

Цитата: From_Odessa от декабря  1, 2017, 00:56
alant

Меня ведь спрашивали, где найти людей, которым психотерапия помогла, и я сказал, что покажу это и, в частности, спрошу их и попрошу рассказать. Вот это и делаю. Не все соглашаются, не всем хочется этим делиться не со мной, а с посторонними людьми на неизвестном им форуме. Потому это требует времени. Правда, я подозреваю, что стараюсь зря, потому что те, кто спрашивал, где найти и так далее, вполне могут просто сделать вид, что ничего не видят. Но я сказал, что сделаю - и сделаю. А там уж пусть люди реагируют, как им покажется нужным :)

А мне как раз интересно, как они выбрали психолога, который им помог, случайно или по каким-то признакам?

Цитата: alant от декабря  1, 2017, 00:58
А мне как раз интересно, как они выбрали психолога, который им помог, случайно или по каким-то признакам?

О, об этом тоже могу спросить. Вернее, обязательно спрошу )

У меня с последним терапевтом было так. Его я нашел чисто случайно во время тревожного приступа в октябре 2015-го, когда был на грани попадания в стационар. И в этом случае мне просто повезло, потому что я ткнул в один вариант из многих найденных и попал на человека, который мне смог помочь справиться с тем приступом, пожалуй, худшим в моей жизни, ну и вообще понял суть моих проблем. Глобально он мне помочь не смог, но пользы немало принес. Собственно, я еще к нему вполне могу вернуться, и не раз. Как я уже писал, это первый специалист, который оказал мне реальную помощь. До того я имел дело с несколькими психологами, психотерапевтами и даже психиатрами, и никто из них, судя по всему, даже не понимал, с чем имеет дело. А если и понимал, то не знал, что делать. С некоторыми я заканчивал на первом же приеме, видя, что человек абсолютно ничем мне не поможет, а подчас сознавая, что я, похоже, лучший психолог, чем он. Так что я как раз пример того случая, когда подходящая специалиста пришлось искать долго.

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 23:50

Цитата: Авишаг от ноября 30, 2017, 23:38

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 23:27
Мне в реале не подходит никто, поэтому одиночество естественно.

Но при этом Вам помощь психолога не нужна, и когда-то Вы найдёте женщину своей мечты ...

Помощь психолога? Зачем?
Я не слишком оптимистично настроен относительно вероятности найти девушку своей мечты. Учитывая и мою малую социализированность, и географическое положение, и господствующие вкусы и ценности эпохи. Но что теперь делать, не в петлю же лезть из-за этого, и не хватать же кого попало.
А любви в моей жизни было достаточно, и есть. Но эта любовь не на телесном уровне.

Коллега по работе развелся сразу за мной, и зарекся жить вместе, только встречаться собирается. :)

Цитата: Damaskin от ноября 30, 2017, 23:48
Впрочем, за всеми психологическими проблемами стоит социальная реальность

Сложно сказать. Все-таки создается впечатление, что не всегда ОКР или повышенная тревожность - это прямое следствие социальных явлений. Эти вещи могут быть связаны, например, с физиологическими особенностями человека. Кроме того, они могут быть следствием конкретных переживаний, не связанных напрямую с социальными процессами. Да и депрессия - это результат нарушения в химическом балансе, потому она необязательно вытекает непосредственно из социальной реальности.

Хотя, конечно, очень и очень часто психологические проблемы так или иначе связаны с социальными.

Цитата: alant от декабря  1, 2017, 00:57
А торговый работник и мастер на заводе относятся к интеллигентам?

Интеллигент - это не профессия.

Цитата: mnashe от декабря  1, 2017, 00:47
мне в реале

или в барселоне ))

Цитата: From_Odessa от декабря  1, 2017, 01:12
Сложно сказать. Все-таки создается впечатление, что не всегда ОКР или повышенная тревожность - это прямое следствие социальных явлений. Эти вещи могут быть связаны, например, с физиологическими особенностями человека. Кроме того, они могут быть следствием конкретных переживаний, не связанных напрямую с социальными процессами. Да и депрессия - это результат нарушения в химическом балансе, потому она необязательно вытекает непосредственно из социальной реальности.

Хотя, конечно, очень и очень часто психологические проблемы так или иначе связаны с социальными.

Ну вы же сами выше написали:

Цитата: From_Odessa от декабря  1, 2017, 00:52
Если бы мне хоть за четверть того, что я об этом и в Контакте писал, заплатили, думаю, я бы чувствовал себя очень хорошо )

То есть сами понимаете взаимосвязь между вашим материальным положением и душевным самочувствием. И даже зависимость второго от первого.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 17:04

Цитата: Lodur от ноября 30, 2017, 15:12
У меня была пара знакомых психотерапевтов... я увидел, что они людям пишут. Был в шоке.

"У меня была пара знакомых некомпетентных психотерапевтов. Отсюда вывод: все психотерапевты - некомпетентны".

Ну, если у вас была пара знакомых некомпетентных психотерапевтов, и вы сделали такой вывод - что ж тут поделать. ::)
Я отвечал на другое, и писал совсем о другом. Но вы зачем-то прочли между строк, и сделали вывод за меня.

Цитата: Damaskin от ноября 30, 2017, 23:48

Цитата: Авишаг от ноября 30, 2017, 23:38
Но при этом Вам помощь психолога не нужна, и когда-то Вы найдёте женщину своей мечты ...

Мне кажется, проблема Мечтателя в том, что он интеллигент в первом поколении. То есть из одной среды он уже ушел, а в другой тоже не чувствует себя полностью своим. Но это проблема социальная, а не психологическая. Впрочем, за всеми психологическими проблемами стоит социальная реальность. Собственно, поэтому помощь психолога - это всегда паллиатив.

Всё-таки во втором. Отец - технарь, конструктор в КБ, но как я собираю книги, так и он с юности собирал книги по разным областям знания. Склонность к энциклопедизму - это изначально от него, от его библиотеки. Существенная разница в том, что для него искусство никогда не было важным. Чувствительность и нравственный максимализм - это уже от матери. И чего у них не было вовсе, так это религиозных исканий. Духовные поиски - это уже моё собственное.

Цитата: Damaskin от декабря  1, 2017, 01:15
То есть сами понимаете взаимосвязь между вашим материальным положением и душевным самочувствием. И даже зависимость второго от первого.

Эм. Вы меня не поняли ) Я совсем не то имел в виду в этом посте ) Я просто хотел сказать, что, если бы мне заплатили хотя бы за четверть всего, что я писал про психотерапию на ЛФ, я получил бы хорошие деньги ) Я не подразумевал свое психологическое состояние. Могу сказать, что в моем случае доход, конечно, частично повлиял бы на мое состояние, это точно. Если бы мне сейчас дали 2-3 миллиона долларов, мне стало бы лучше, потому что мои психологические проблемы частично уходят корнями в социально-финансовое положение. Но целиком вряд ли это их решило бы, потому что есть те, которые никак не зависят от моего финансового состояния. Впрочем, нет смысла об этом рассуждать умозрительно, сие нужно проверять на практике.

Впрочем, дело даже не в этом. Я ведь даже и не думал возражать, что психологическое состояние в значительной степени зависит от социальной ситуации. От него и психическое состояние может зависеть. Я сказал, что, судя по всему, есть проблемы, напрямую от него не зависящие. Это может быть ОКР в некоторых случаях, повышенная тревожность, депрессия. Все эти проблемы могут возникать вследствие генетической предрасположенности и других причин, напрямую не связанных с социальной ситуацией человека. Именно поэтому ими подчас страдают успешные и в целом довольные своим и финансовым, и социальным положением люди. Поэтому я скажу так: на мой взгляд, не все психологические проблемы и не всегда обусловлены непосредственно социальными (и надо добавить, что те, которые обусловлены, необязательно нужно решать сменой социального положения).

==================

Еще хотел вот что добавить. Чтобы меня правильно понимали. Может казаться, что я боготворю психологов и психотерапевтов. Отнюдь.

Во-первых, я уверен, что, как минимум, в бывшем СССР 70-75% из них - низкого уровня, и способны решать только слабые и средние по сложности проблемы. Хороших специалистов у нас относительно мало. Причиной тому, полагаю, в том числе, и то, что психологии и психотерапии в Союзе уделялось слишком мало внимания. Впрочем, вполне вероятно, что и суммарно в мире хороших специалистов процент небольшой.

Во-вторых, я совсем не считаю, что стоит пойти к специалисту - и сразу все ваши проблемы решатся. Нет, конечно. Тут нужно и подходящего специалиста найти, и времени может понадобиться много, и ваши усилия требуются, ибо психотерапия - это всегда совместная работа терапевта и клиента.

В-третьих, есть и другие способы решения психологических проблем. Альтернатива тут есть всегда. Важно понять, какой из вариантов наиболее подходящий.

Так что у меня нет какого-то пиетета перед психологами и психотерапевтами. Личный опыт, как вы понимаете, тоже не способствует такому пиетету. Другое дело, что я считаю глубочайшим заблуждением мнения, согласно которым:

а) Психологи и психотерапевты никому реально не помогают;
б) Психологи и психотерапевты - это всегда паллиатив, "опиум для народа", всего лишь обезболивающее без решения реальной проблемы;
в) Психологи и психотерапевты все мошенники или заблуждающиеся насчет своей способности помочь кому бы то ни было.

И эти заблуждения, на мой взгляд, опасны. Потому что из-за них человек, которому нужна помощь, вполне может не обратиться к специалисту, а другой, которому не нужна, может убедить окружающих в том, что идти к специалисту не нужно. Я считаю, что у очень многих людей есть проблемы, для решения которых стоит обращаться к психологу или (что, на мой взгляд, лучше) психотерапевту. Потому что этим людям другие способы решения проблемы обычно недоступны или слабо доступны. Мне больно видеть, как некоторые люди годами живут с психологическими проблемами, не могут совладать с ними сами, не получают должной помощи от близких (потому что те просто не могут ее оказать, не обладают нужным уровнем знаний и понимания предмета), но при этом отказываются идти к специалисту. Это все равно, что годами ходить с гниющей постепенно ногой, однако не желать обратиться к врачу, да еще и считать, что никакой врач тут не поможет.

Вот, собственно. Ну, впрочем, я все это уже писал.

Цитата: From_Odessa от декабря  1, 2017, 08:27
ОКР

Которое прямо сейчас пьет из меня соки. Эх...

Цитата: From_Odessa от декабря  1, 2017, 08:27
Все эти проблемы могут возникать вследствие генетической предрасположенности и других причин, напрямую не связанных с социальной ситуацией человека. Именно поэтому ими подчас страдают успешные и в целом довольные своим и финансовым, и социальным положением люди.

На самом деле, конечно, все не так примитивно. Глупо считать, что психологические проблемы излечиваются улучшением финансового положения. Я знал случаи, когда такое улучшение наоборот приводило к возникновению психологических проблем. :)
Что касается генетической предрасположенности, то здесь уж психотерапевты точно не помогут.

Цитата: alant от декабря  1, 2017, 01:08
Коллега по работе развелся сразу за мной, и зарекся жить вместе, только встречаться собирается. :)

Хорошее решение!
Минимум вложений, максимум удовольствий.
Развал брака — это чаще всего ошибки связанные с собственным эгоизмом с обеих сторон.
Вместо того, чтобы осознать это, человек решает, что он был эгоистом не достаточно и надо свой эгоизм раскормить побольше.
Вот тогда будет ему любовь и счастье.

Уже много часов мучает ОКР, которое еще и работе грозит. Не знаю, что будет поздним вечером. Плохо мне весьма. Если это помешает работе, будет совсем плохо. Оооооох

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2017, 06:51
Всё-таки во втором. Отец - технарь, конструктор в КБ, но как я собираю книги, так и он с юности собирал книги по разным областям знания.

Технарь - это все-таки не интеллигент в том смысле, который я в него вкладываю. О чем, собственно, вы и сами пишете: "Существенная разница в том, что для него искусство никогда не было важным".

Ну все, моих ресурсов не хватает... В последние недели мне удалось некоторые вещи сдвинуть с мёртвой точки, но с такими состояниями, как сейчас, я не справляюсь. Они все гробят. И я, как идиотик, лежу на боку и стопу в голос. И ничего не хочу. Видимо, не дано. Кирдык Иванович. Да...

Волевым усилием преодолеть эту хрень никак не получается? Почему?

Не надо кирдычиться.

"Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том;
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело.
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и с друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег,--
Тогда весь мир ты примешь, как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!"

"Аум! Ом мани падме хум!"

Цитата: Damaskin от декабря  1, 2017, 14:35
Технарь - это все-таки не интеллигент в том смысле, который я в него вкладываю.

А какой смысл вы вкладываете? Вообще, здесь противоречие: художественная литература - одна из форм искусства. Вне всяких сомнений.

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2017, 15:08
Волевым усилием преодолеть эту хрень никак не получается? Почему?

Надо тренировать 1) ум и 2) силу воли. Но кто ж будет?

Цитата: Lodur от декабря  1, 2017, 16:33
Вообще, здесь противоречие: художественная литература - одна из форм искусства. Вне всяких сомнений.

Разве я это где-то отрицал?

Цитата: Damaskin от декабря  1, 2017, 16:38

Цитата: Lodur от декабря  1, 2017, 16:33
Вообще, здесь противоречие: художественная литература - одна из форм искусства. Вне всяких сомнений.

Разве я это где-то отрицал?

Противоречие не у вас, у Мечтателя. А у вас я спросил про смысл слова "интеллигент". Просто как-то слилось в одно сообщение.

Цитата: Lodur от декабря  1, 2017, 16:41
Противоречие не у вас, у Мечтателя. А у вас я спросил про смысл слова "интеллигент". Просто как-то слилось в одно сообщение.

Понятно.

Цитата: Lodur от декабря  1, 2017, 16:41

Цитата: Damaskin от декабря  1, 2017, 16:38

Цитата: Lodur от декабря  1, 2017, 16:33
Вообще, здесь противоречие: художественная литература - одна из форм искусства. Вне всяких сомнений.

Разве я это где-то отрицал?

Противоречие не у вас, у Мечтателя. А у вас я спросил про смысл слова "интеллигент". Просто как-то слилось в одно сообщение.

Отец в основном научную литературу собирал (история, география, политика и т. п.), поэтому противоречия нет.

Цитата: Lodur от декабря  1, 2017, 16:36

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2017, 15:08
Волевым усилием преодолеть эту хрень никак не получается? Почему?

Надо тренировать 1) ум и 2) силу воли. Но кто ж будет?

Хотел было поставить смайл, но подумал, что смешного тут мало.
Человека плющит, и он ничего не может с этим сделать. Впрочем, я уже к этому привык. Это как в той истории, где шутник часто кричал "Пожар!", чтоб всполошить людей, и когда у него случился настоящий пожар и он закричал, никто не пришёл - люди подумали, что это очередной его розыгрыш.

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2017, 18:14
Хотел было поставить смайл, но подумал, что смешного тут мало.
Человека плющит, и он ничего не может с этим сделать. Впрочем, я уже к этому привык.

Да я, как бы, на полном серьёзе. Какие уж тут шутки.
Ну, всё-таки, стоило бы постараться. Вы же последователь Ошо. Ладно, он Бога выкинул. Не неужто и все техники заодно повыбрасывал? В принципе, должна подойти любая техника медитации. Любая из них должна дисциплинировать ум. Обет по ежедневному количеству повторений, которому надо стараться следовать неукоснительно, невзирая на всякие ежедневные обстоятельства - хорошая тренировка силы воли. (Не призываю вас к джапе Маха-мантры, зная, что вы не верите в неё. Но вообще, джапа какой-нибудь мантры, молитвы или формулы - почти идеальный вариант...)

Цитата: From_Odessa от декабря  1, 2017, 14:33
Уже много часов мучает ОКР, которое еще и работе грозит.

Цитата: Обсессивно-компульсивное расстройствоЧастое мытьё рук — рас­про­ст­ра­нён­ное навязчи­вое действие у страдающих ОКР

Тогда у меня тоже ОКР.

Цитата: Lodur от декабря  1, 2017, 18:34

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2017, 18:14
Хотел было поставить смайл, но подумал, что смешного тут мало.
Человека плющит, и он ничего не может с этим сделать. Впрочем, я уже к этому привык.

Да я, как бы, на полном серьёзе. Какие уж тут шутки.
Ну, всё-таки, стоило бы постараться. Вы же последователь Ошо. Ладно, он Бога выкинул. Не неужто и все техники заодно повыбрасывал? В принципе, должна подойти любая техника медитации. Любая из них должна дисциплинировать ум. Обет по ежедневному количеству повторений, которому надо стараться следовать неукоснительно, невзирая на всякие ежедневные обстоятельства - хорошая тренировка силы воли. (Не призываю вас к джапе Маха-мантры, зная, что вы не верите в неё. Но вообще, джапа какой-нибудь мантры, молитвы или формулы - почти идеальный вариант...)

Похоже, возникло недопонимание. Я не о себе, у меня нет проблем. Я об Одессите с его постоянными приступами смертной тоски.

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2017, 18:40
Лодур, похоже, возникло недопонимание. Я не о себе, у меня нет проблем. Я об Одессите.

А... Прошу прощения. Я его сообщений не вижу, но теперь вижу, что ваше идёт следом за его сообщением.

Да, что-то там у него в очередной раз творится. Вот я и спросил насчёт того, нельзя ли взять себя в руки и согнать с себя это состояние. Считаю, что рационально мыслящий человек способен это сделать, главное - захотеть.
И далее мотивирующее стихотворение поставил.

Сегодня, кстати, общался с человеком из Волгограда, который год пытался лечить свои невротические проблемы у психиатров, лежал в стационаре, но стало только хуже. Реальных результатов начал достигать уже с психотерапевтом.

Передайте это Лодуру, пожалуйста.

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2017, 18:48
Да, что-то там у него в очередной раз творится. Вот я и спросил насчёт того, нельзя ли взять себя в руки и согнать с себя это состояни

Если бы мог, у меня и проблем бы не было. А так я в этом состоянии чуть больше суток уже. Пришлось отказаться от всей работы на выходные, что делает мне хуже, конечно. Если бы я хоть мог расслабиться и отдохнуть. Я пытаюсь отдохнуть, но получается плохо. Хоть и все, что я сегодня делал - ходил в магазин.

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2017, 18:48
Считаю, что рационально мыслящий человек способен это сделать, главное - захотеть.

Эх, многие люди так думают, не понимая, что есть очень много невротических состояний, с которыми человек совладать при всем желании очень сложно. Ладно я, я за годы уже привык к такому заблуждению, как Вы высказали. Но есть несчастные люди, на которых давят вот таким, считают, что они "сами себя распускают" и "надо просто взять себя в руки". И нередко таким образом загоняют людей в совершенно тяжкое состояние или доводят до самоубийства. И не каждый успевает встретить того, кто поймёт суть проблем, даст понимание и тепло и хотя бы немного защитит от такого воздействия непонимающего окружения. Мне это не грозит. Во-первых,,слишком большой опыт и понимание слепоты 90% окружающих, во-вторых у меня есть понимающие, поддерживающие и просто добрые люди в окружении, в том числе и тут на форуме. Но не всем так везёт...

Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2017, 15:07
Сегодня, кстати, общался с человеком из Волгограда, который год пытался лечить свои невротические проблемы у психиатров, лежал в стационаре, но стало только хуже. Реальных результатов начал достигать уже с психотерапевтом.

Знаете, это все как-то абстрактно. А потому звучит не слишком убедительно.

Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2017, 15:13
Пришлось отказаться от всей работы на выходные, что делает мне хуже, конечно.

Вообще-то по выходным отдыхают. На то они и выходные.

Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2017, 15:13
считают, что они "сами себя распускают" и "надо просто взять себя в руки".

Это называется "сытый голодного не разумеет"...

Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2017, 15:13

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2017, 18:48
Считаю, что рационально мыслящий человек способен это сделать, главное - захотеть.

Эх, многие люди так думают, не понимая, что есть очень много невротических состояний, с которыми человек совладать при всем желании очень сложно. Ладно я, я за годы уже привык к такому заблуждению, как Вы высказали. Но есть несчастные люди, на которых давят вот таким, считают, что они "сами себя распускают" и "надо просто взять себя в руки". И нередко таким образом загоняют людей в совершенно тяжкое состояние или доводят до самоубийства. И не каждый успевает встретить того, кто поймёт суть проблем, даст понимание и тепло и хотя бы немного защитит от такого воздействия непонимающего окружения. Мне это не грозит. Во-первых, слишком большой опыт и понимание слепоты 90% окружающих, во-вторых у меня есть понимающие, поддерживающие и просто добрые люди в окружении, в том числе и тут на форуме. Но не всем так везёт...

Откровенно говоря, я считаю, что вы свою проблему очень усугубили приёмом препаратов, вызывающих привыкание. Возможно, на ранних стадиях "взять себя в руки" было гораздо проще. Ту же ошибку допускают и другие люди, испытывающие психологические трудности.

Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2017, 15:13

Цитата: Мечтатель от Считаю, что рационально мыслящий человек способен это сделать, главное - захотеть.

Эх, многие люди так думают, не понимая, что есть очень много невротических состояний, с которыми человек совладать при всем желании очень сложно. Ладно я, я за годы уже привык к такому заблуждению, как Вы высказали.

Мечтатель прав. Ты просто не заметил важного уточнения: «главное — захотеть».
Тебе не удаётся держать эти состояния в узде* именно потому, что не удаётся по-настоящему захотеть. Есть субличности, которые этого хотят, есть другие, которые хотят противоположного. Но нет человека, который хочет эту ситуацию радикально изменить. Человек этот где-то спрятался и почему-то боится выйти и принять ответственность за свою жизнь. И именно с этим в первую очередь нужно работать.
На этой неделе я писал о том же самом Авишаг. Я долго не мог понять, где у неё происходит серьёзный сбой, ведущий её к очень разрушительным состояниям и действиям, которых она вроде бы совершенно не приемлет. В воскресенье эта тема в очередной раз поднялась, я чувствовал сильную тревогу от того, что я не понимаю механизма этих процессов, а значит, ничего не могу сделать, чтобы предотвратить будущие скатывания.
В понедельник мне пришёл ответ, и я записал его; цитирую почти целиком:

Цитата: mnasheВ твоём отношении к людям заложена одна принципиальная мировоззренческая ошибка.
Эта ошибка противоположна взгляду большинства людей с их квадратно-гнездовым мышлением.
Главная беда в том, что эта ошибка распространяется и на себя тоже. Она десять лет держала тебя в болоте, она и сейчас сковывает твой духовный рост.
И именно эта ошибка не позволяет тебе сейчас избавиться от своей верёвки.
Именно для того она тебе и дана, чтобы боль и смертельная опасность, связанные с нею, побудили тебя изменить одну из основ своего мировоззрения, гнилую опору фундамента, ограничивающую высоту здания.
Ошибка в том, что ты воспринимаешь человека как этакий зверинец. Где куча самых разных зверушек, добрых и злых, ласковых и свирепых, сидят или скачут в когда-то построенных им клетках и строениях.
А человека в этом зверинце нет. И не предусмотрено. Только звери. Полезные и вредные, разные.
В какой-то мере даже занятия регрессиями подкрепляют такой взгляд на человека.
Но это совершенно не еврейский взгляд.
Человек — это в первую очередь человек. Он не может отсутствовать, он не может исчезнуть, хотя и может спрятаться, пустив свой зверинец на самотёк. Каким бы впечатляющим и разнообразным ни был зверинец, управляет им человек, активно или пассивно. И ответственность за него несёт человек. За жизнь каждого из своих зверей, за условия, в которых они живут. И за отношения других людей с каждым из этих зверей. Не зверь несёт ответственность за это, а человек. Только у него есть свобода воли, а потому и ответственность.
Когда ты думаешь, что та или иная субличность в тебе ест шоколадки или <...> и так далее — ты обманываешь себя. Это делает не субличность, это делаешь ты, предоставляя этой субличности свободу. Когда ты думаешь, что ты идёшь в зоопарк к большому, красивому и доброму слонику, которого изредка удаётся увидеть за деревьями, а вот эти голодные тигры, свободно разгуливающие по зоопарку и угрожающие каждому посетителю, — лишь досадная помеха, которая мешает тебе наслаждаться видом слоника, — ты обманываешь себя. Ты идёшь не к слонику, ты идёшь к человеку, который выстроил свой зоопарк именно таким образом, потому что так ему удобно.

---

*(Я не говорю «полностью избавиться», но удерживать в таком состоянии, которое не разрушает твоё здоровье и твою жизнь).

Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2017, 11:59
Поговорил с одной девушкой, которая ходила на индивидуальную и групповую психотерапию. Она ходила около двух лет на групповую и индивидуальную, потом наступил момент, когда приняла решение, что все нужное достигнуто. Сказала, что ей оба вида терапии очень помогли в развитии себя и изменении жизни. Обещала написать в ближайшие дни подробно, так как, по ее словам, это очень глубокая тема и требует подробного описания.

"Сказала, что ей оба вида терапии очень помогли в развитии себя и изменении жизни". Ну так так и самому себе можно "помочь". А ещё лучше - под гипнозом :) Вопрос в том, насколько внушённое искусственно, и насколько прочно. Но важнее другое - это просто такая подстановка установки, или таки она решила какую-то изначальную проблему в себе?

Цитата: Авишаг от ноября 30, 2017, 13:55

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 12:59
Есть, конечно, случаи, когда требуется вмешательство психиатра. Но часто люди сами себя накручивают и идут к разным психологам, которых теперь как грибов после дождя, вместо того, чтобы самостоятельно разобраться в себе.

Согласна. Лучше сидеть одному и писать периодически на форуме, что порядочные женщины перевелись на Земле, и 40-летний мужчина в самом рассвете сил вынужден коротать свою жизнь в одиночестве, не умея строить отношения и не пытаясь этому научиться, потому что психологи — это чушь.

Мне интересно, а что нынче рекомендуют психологи для "построения отношений"? :)

Цитата: Валер от декабря  4, 2017, 17:22
Мне интересно, а что нынче рекомендуют психологи для "построения отношений"? :)

Кто Вам мешает удовлетворить свой «интерес»?

Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2017, 15:57

Цитата: Эслыш от ноября 30, 2017, 15:35
Тут как с физическим здоровьем. Одни люди прекрасно понимают, что никакая медицина не сохранит и не вернёт им здоровья. Потому и укрепляют себя всеми доступными им способами. А другие, ведя не пойми какой образ жизни, бегают по врачам. С психикой тоже самое. Слабым нужен какой-то доктор, который хотя бы видимость лечения изобразит.

Честно говоря, звучит, как бред какой-то.

............

При этом я не говорю, что помощь психотерапевта - это единственный способ решить проблемы. Не единственный, конечно. Один из.

:)

Цитата: Damaskin от ноября 30, 2017, 17:47

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2017, 17:19
У многих американцев уже давно хождение по психотерапевтам превратилось в зависимость.

Что собственно и подтверждает: психотерапевты не лечат, а лишь снимают боль (в лучшем случае). Иначе и быть и не может - они ведь работают с сознанием, а не с тем, что его определяет.

А что его определяет?

Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2017, 18:11

Цитата: Rusiok от ноября 30, 2017, 16:59
Если бы! Для физических болезней есть четкие диагностические признаки и протоколы лечения. Психология остаётся искусством.

Конечно, психотерапия не имеет таких четких границ, как некоторые врачебные дисциплины. Тем не менее, в ней есть и множество элементов четкой диагностики, и разработанная методика. Я недаром ОКР упомянул. Для него существуют достаточно явные симптомы, а также лекарственные препараты с конкретным воздействием на организм.

А Вам лично они помогали при этом? Так чтобы ничего не нарушать попутно?

Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2017, 21:09
Другая девушка, которая, в основном, занималась на групповой психотерапии, расписала, что и как ей помогло. Правда, она, похоже, подумала, что я прошу её написать нечто вроде отзыва) Хотя нужно было больше естественности. Но неважно. Цитирую. Прошу передать Лодуру, ведь я ему обещал показать эти вещи. Думаю, кому-нибудь будет несложно передать ему в ЛС или процитировать целиком, чтобы он увидел в чужом сообщении. Заранее спасибо )

ЦитироватьЗанятия в группе психотерапии, помогли мне не только узнать себя лучше, узнать свое сценарное поведение в различных ситуациях, но научили разбираться в людях. Теперь, зная многие вещи, понимаешь почему человек поступил именно так, почему он может реагировать на какие-то вещи. На группе можно получить адекватную обратную связь, иногда она не всегда приятна, но ты осознаёшь, какая бы она не была, все во благо, а также видение себя, своего образа окружающими. Терапия дала мне уверенность в себе, не бояться принимать ответственные решения. Плюсы можно перечислять бесконечно, однако, самое ценное, это конечно, участники группы, которые были рядом и помогали проходить этот нелегкий путь вместе.

Серёжа, ну как-то так. Не умею я писать красиво, все что первое вспомнилось и пришло на ум.

Выделенное улыбнуло..

Цитата: Lodur от декабря  1, 2017, 16:33

Цитата: Damaskin от декабря  1, 2017, 14:35
Технарь - это все-таки не интеллигент в том смысле, который я в него вкладываю.

А какой смысл вы вкладываете? Вообще, здесь противоречие: художественная литература - одна из форм искусства. Вне всяких сомнений.

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/61882/episode_id/1571107/video_id/1705828/
Эдик Лимонов и всякие интеллигенты разбираются: кто такие интеллигенты :)

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2017, 18:48
Да, что-то там у него в очередной раз творится. Вот я и спросил насчёт того, нельзя ли взять себя в руки и согнать с себя это состояние. Считаю, что рационально мыслящий человек способен это сделать, главное - захотеть.

Таких рационально мыслящих людей как Одесса ещё поискать.

Цитата: Damaskin от декабря  2, 2017, 15:38

Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2017, 15:07
Сегодня, кстати, общался с человеком из Волгограда, который год пытался лечить свои невротические проблемы у психиатров, лежал в стационаре, но стало только хуже. Реальных результатов начал достигать уже с психотерапевтом.

Знаете, это все как-то абстрактно. А потому звучит не слишком убедительно.

Да в общем-то реально..

Цитата: Авишаг от декабря  4, 2017, 17:26

Цитата: Валер от декабря  4, 2017, 17:22
Мне интересно, а что нынче рекомендуют психологи для "построения отношений"? :)

Кто Вам мешает удовлетворить свой «интерес»?

Мнение :) Но Вы написали о психологах в этом контексте, и мне стало любопытно.

Цитата: Валер от декабря  4, 2017, 18:13
Мнение :) Но Вы написали о психологах в этом контексте, и мне стало любопытно.

Не поняла Вашего ответа.
Впрочем, как и предыдущего вопроса.
Нет построения отношений как таковых.
С кем лично Вы хотите построить отношения?
Какой характер отношений для Вас желателен?
Что мешает?

Цитата: Авишаг от декабря  4, 2017, 18:28

Цитата: Валер от декабря  4, 2017, 18:13
Мнение :) Но Вы написали о психологах в этом контексте, и мне стало любопытно.

Не поняла Вашего ответа.
Впрочем, как и предыдущего вопроса.
Нет построения отношений как таковых.
С кем лично Вы хотите построить отношения?
Какой характер отношений для Вас желателен?
Что мешает?

А я не понял что Вы не поняли, честно.. Контекст задан Вашим отрезанным сообщением, а о своих знакомствах я не писал ничего.

Вообще, работа психологов и психотерапевтов, конечно, специфична там, что её результат не так просто количественно измерить. Это одна из причин скептицизма и недоверия. Хотя сие относится, скажем, и к работе учителя и преподавателя, хоть там и есть некоторые критерии. Если у человека исчезают тяжелые тревожные приступы, прекращаются панические атаки, пропадают навязчивости, налаживается сон - это можно измерить в определённой степени. В остальных же случаях результат очень субъективен.

Кроме того, часто сказывается незнание. Людям кажется, что психолог и психотерапевт занимаются просто траесфертом, успокаивают - и не более. Разумеется, при таком взгляде о серьёзном отношении к этим специалистам и речи быть не может.

Сами психологи и психотерапевты часто дают повод, ибо среди них масса слабых и просто никаких специалистов, которые не могут совладать с частью клиентов, нередко применяют не в тему разные тесты и так далее. Вон Лодуру приводил хороший пример с бывшими знакомыми его жены, семейной парой "психотерапевтов" (видимо, тут нужны кавычки). Столкнувшись с таким, особенно, будучи уже скептично настроенным, человек утвердился во мнении, что психологи и психотерапевты не приносят пользы или не могут глобально помочь.

Думаю, вряд ли такое мнение в обозримом будущем перестанет быть массовым. Ничего не поделаешь. Пусть будет. Лично мне просто не хотелось бы трёх вещей:

1) Чтобы человек из-за ложных представлений о психологах и психотерапевтах отказался от их помощи априори, когда она ему реально нужна;
2) Чтобы близкие и друзья не отговорили и/или высмеяли до отказа того, кто обратился за помощью специалиста и кому она нужна;
3) (это уже косвенно) чтобы как можно больше людей понимало, что психологические проблемы - это серьёзная вещь, подчас не менее серьёзная, чем психические, и рецепты "взять себя в руки", " поспать", "отдохнуть", " забить", "успокоиться", " развлечься", "найти себе мужчину/женщину" и т.д. далеко не всегда работают или не всегда из достаточно. Эти заблуждения приводят к тому, что некоторые люди с тяжелыми неврозами, депрессией и так далее иногда остаются один на один с проблемой, не знают, как её решать, а окружающие только подавляют их и развивают чувство вины. Это чревато сломанной жизнью, тяжкими проблемами со здоровьем, самоубийством.

Психологи и психотерапевты - разумеется, не кудесники. И решают проблемы клиента они только совместно с ним. И нет гарантии, что данный терапевт поможет. Кроме тогою психотерапевтическую помощь можно получить далеко не только от специалиста.

В любом случае, я буду стараться развеивать мифы по этому поводу, потому что это может спасти чью-то жизнь и/или судьбу. Даже, если одну-единственную, думаю, это того стоит. Разумеется, бороться с предрассудками и массовыми заблуждениями так, чтобы их искоренить, мне не под силу. Но я и не ставлю такую цель перед собой.

И, естественно, все это не отменяет критики в адрес психологов и психотерапевтов. Собственно, психология и психотерапия ведь развиваются, в любом из их направлений масса изъянов, как и в работе каждого специалиста.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 20:26
Вообще, работа психологов и психотерапевтов, конечно, специфична там, что её результат не так просто количественно измерить. Это одна из причин скептицизма и недоверия. Хотя сие относится, скажем, и к работе учителя и преподавателя, хоть там и есть некоторые критерии. Если у человека исчезают тяжелые тревожные приступы, прекращаются панические атаки, пропадают навязчивости, налаживается сон - это можно измерить в определённой степени. В остальных же случаях результат очень субъективен.
Сами психологи и психотерапевты часто дают повод, ибо среди них масса слабых и просто никаких специалистов, которые не могут совладать с частью клиентов, нередко применяют не в тему разные тесты и так далее. Вон Лодуру приводил хороший пример с бывшими знакомыми его жены, семейной парой "психотерапевтов" (видимо, тут нужны кавычки). Столкнувшись с таким, особенно, будучи уже скептично настроенным, человек утвердился во мнении, что психологи и психотерапевты не приносят пользы или не могут глобально помочь.

Думаю, вряд ли такое мнение в обозримом будущем перестанет быть массовым. Ничего не поделаешь.

Вполне вероятно что обращение к специалистам типа психотерапевтов будет становиться более массовым.

Цитата: Валер от декабря  5, 2017, 18:28
Вполне вероятно что обращение к специалистам типа психотерапевтов будет становиться более массовым.

Вот это да. Хотя, смотря где. В некоторых странах, думаю, оно уже достигло стабильной величины. Вот у нас, вероятно, еще будет увеличиваться.

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2017, 19:42

Цитата: Валер от декабря  5, 2017, 18:28
Вполне вероятно что обращение к специалистам типа психотерапевтов будет становиться более массовым.

Вот это да. Хотя, смотря где. В некоторых странах, думаю, оно уже достигло стабильной величины. Вот у нас, вероятно, еще будет увеличиваться.

В этом мире распространяется и довлеет "западная культура". Есть образцы :)

Цитата: Валер от декабря  5, 2017, 19:44
В этом мире распространяется и довлеет "западная культура". Есть образцы

Ну вот я как раз имел в виду некоторые западные страны, как те, в которых сильно расти число обратившихся, возможно, не будет. Хотя тут я пальцем в небо тыкаю, ибо никакой статистики и данных о тенденциях у меня нет.

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2017, 19:54

Цитата: Валер от декабря  5, 2017, 19:44
В этом мире распространяется и довлеет "западная культура". Есть образцы

Ну вот я как раз имел в виду некоторые западные страны, как те, в которых сильно расти число обратившихся, возможно, не будет. Хотя тут я пальцем в небо тыкаю, ибо никакой статистики и данных о тенденциях у меня нет.

Тыкну и я: а это смотря кто их будет населять дальше... :)

Цитата: Валер от декабря  5, 2017, 19:57
Тыкну и я: а это смотря кто их будет населять дальше...

Да, Вы правы. Хотя тут, скорее, может быть тенденция к снижению обращений.

Что-то мне сегодня весьма нехорошо. Почти сразу после пробуждения началась какая-то внутренняя дрожь, очень дерганное состояние, явно нездоровое. С трудом большим написал статью. Но я должен был, люди на меня рассчитывали. А вот ночную - даже не знаю... Возможно, мне таки нужно уйти в небольшой "отпуск". Посмотрим.