Лингвофорум

Когда-то я думал, что остеохондроз — это ерунда. Сейчас осознаю, что боли из-за него всё труднее терпеть.

Timiriliyev

У Вас шейный или поясничный? У меня - первый. Основная проблема для меня - это головные боли и сильная сонливость. Сама шея обычно не болит, но бывают неприятные ощущения. А вот голова - да, причем почти все время, как минимум, тяжелая. Однажды из-за остеохондроза потерял сознание... Вы что-нибудь делаете? Я практически каждый день делаю упражнения для шеи, они явно улучшают ситуацию, это чувствуется. Кроме того, надо бы купить ортопедическую подушку и воротник Шанца, чего я пока не сделал. И еще пройти снова курс массажа. Если все это делать стабильно, проблема точно ослабнет. Это же касается и поясничного остеохондроза.

А так - сочувствую (( Очень жаль, что Вам это приходится переживать, понимаю Вас ( Надеюсь, Вы найдете способ значительно облегчить свои ощущения.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 11:27
У Вас шейный или поясничный?

Шейный. Осложняется это повышенным ВЧД и гипотонией. Сейчас я иной раз не могу понять, болит голова или нет. Но чувствую её всегда.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 11:27
Однажды из-за остеохондроза потерял сознание...

До такого дело, слава Богу, не доходило.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 11:27
ортопедическую подушку

Я сплю вообще без подушки. :green:

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 11:27
сочувствую

Спасибо.

Что касается поясничного, я специально не проверялся, но поясница тоже часто болит и дольше двух минут в согнутом состоянии стоять невозможно (при стирке одежды, например) — колени начинают жутко трястись. Видимо, всю спину отсидел к херам.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 11:27Я практически каждый день делаю упражнения для шеи, они явно улучшают ситуацию, это чувствуется. Кроме того, надо бы купить ортопедическую подушку и воротник Шанца, чего я пока не сделал. И еще пройти снова курс массажа.

А про похудеть не забыл?

Цитата: Bhudh от ноября  3, 2017, 20:56
А про похудеть не забыл?

Не забыл. Но с этим, увы, мало что получается. По все тем же причинам, о которых уже не раз говорили. Пока что я делаю минимум: почти каждый день небольшую зарядку, немного уменьшил калорийность рациона, пью много воды, стараюсь побольше ходить. Однако это дает только то, что вес не растет и колеблется около тех самых 130-ти. А сбросить надо хотя бы 30 кг, лучше - 40. Понятно, что при таком весе остеохондроз обостряется. Надеюсь, что в ближайшем будущем мне удастся справиться с этой задачей.

Цитата: Timiriliyev от ноября  3, 2017, 11:52
Шейный. Осложняется это повышенным ВЧД и гипотонией. Сейчас я иной раз не могу понять, болит голова или нет. Но чувствую её всегда.

У меня тоже шейный + повышенное ВЧД. Тоже голову чувствую часто, хотя, наверное, не так часто, как Вы.

Цитата: Timiriliyev от ноября  3, 2017, 11:52
Я сплю вообще без подушки.

Это хорошо в Вашем случае, как я понимаю.

Timiriliyev, Вам стоит действительно сделать некоторые вещи, если Вы их не делали или не делаете. Каждодневные упражнения для шеи (они не сложные и много времени не займут); воротник Шанца; массажи, если можете себе позволить; бассейн, если можете позволить; по возможности хотя бы час-два каждый день гулять. Или хотя бы по квартире много ходите. Насчет упражнения и массажа надо с неврологом посоветоваться, он скажет, что конкретно Вам делать. Хотя бы часть из названного делайте на постоянной основе, и тогда Вам постепенно точно станет легче. Кроме того, с чем у Вас связано повышенное ВЧД, Вы в курсе?

Цитата: Timiriliyev от ноября  3, 2017, 11:53
Что касается поясничного, я специально не проверялся, но поясница тоже часто болит и дольше двух минут в согнутом состоянии стоять невозможно (при стирке одежды, например) — колени начинают жутко трястись. Видимо, всю спину отсидел к херам.

У меня был один раз сильный приступ поясничной боли. И вообще есть проблемы. Вполне вероятно, что у меня есть и поясничный ос-роз. Я тоже пока именно по нему не проверялся. Проверьтесь. Вам лучше узнать, иначе дальше может быть хуже. И Вам скажут, что делать. Есть много несложного и недолгого, что значительно облегчит. Если Вы не можете и двух минут нормально простоять в согнутом положении, это уже плохо. Проверьтесь поскорее, пожалуйста. Надеюсь, не будете упрямиться )

Кстати, а вес у вес какой при каком росте? Если не секрет. Судя по фото, вроде повышенного нет?

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 21:06
Кроме того, с чем у Вас связано повышенное ВЧД, Вы в курсе?

Без понятия, врач сказал, что это, вероятно, есть с детства.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 21:06
Кстати, а вес у вес какой при каком росте? Если не секрет. Судя по фото, вроде повышенного нет?

В течение года колеблется от 42 до 48 кг при росте 169 см.

Цитата: Timiriliyev от ноября  4, 2017, 02:59
Без понятия, врач сказал, что это, вероятно, есть с детства.

Причина все равно должна быть. У меня, например, это плохой отток крови от головы (из-за тех же проблем с позвоночником). Потому мне делали специальные уколы, вообще, помогали кровооттоку. Вам тоже надо выяснить причину, чтобы её или излечить, или уменьшить проблему.

Цитата: Timiriliyev от ноября  4, 2017, 02:59
В течение года колеблется от 42 до 48 кг при росте 169 см.

У Вас, скорее, пониженный...

Цитата: From_Odessa от ноября  1, 2017, 16:58
А я его понимаю. И одолживаю ему по 100-200 гривен (а меньше часто не получается, так как у них на весь посёлок один банкомат, в который завозят банкноты не меньше сотни). Понимаю, что он попадает в ловушку, сидит уже без еды, в город поехать не может. И понимаю,,что отдать ему нереально, во всяком случае - не в ближайшем будущем.

Ты ему совершенно не помогаешь, а наоборот — топишь.
Твоя помощь по типу таблетки аспирина при головной боли — снимает приступ до следующего раза.

Цитата: From_Odessa от ноября  1, 2017, 16:58
Но я вообще друзьям одалживаю деньги, исходя из того, что они мне их не вернут (кроме совсем уж критических сумм). Просто даю. Смогут отдать - хорошо, нет - прекрасно понимаю. Приходится подчас через кого-то одалживать, так как из России я ему перевести деньги так просто не всегда могу. Иногда это трудно, ибо у самих денег впритык...

Ты считаешь это правильным?
Ты сам во многом живёшь за счёт других (жены и матери), которым деньги даются нелегко.
Советуешься ли ты с ними (или, по крайней мере, с женой), когда принимаешь решение подарить деньги, которых вашей семье не хватает?
Тора учит нас принципу помощи людям по признаку близости к себе: сначала я, потом муж/жена, дети, родители, друзья, родственники и т.д. Есть много деталей, не всегда это так однозначно, но в общем стоит проверять, насколько оправдано ущемление интересов одного близкого человека ради другого.

Цитата: From_Odessa от ноября  1, 2017, 16:58
И знаю, что он выберется, когда зацепится наконец-то.

Он не зацепится. А все его «зацепки», если и случатся, то будут временными. У него ошибочные психологические механизмы переживания трудностей. Чтобы что-то изменить, нужно менять причину. Нужна помощь специалистов. На психолога, ясное дело, денег у него нет, но есть центры помощи зависимым людям. Немало из них работают силами волонтёров, и находиться там можно бесплатно. Предполагаю, что такие центры есть и в Одессе.
Реальной помощью твоему другу будет информация о таком центре, возможно, помощь и поддержка во время лечения.
А 100 гривен на опохмелиться — это не помощь. Это зло.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 21:06
Не забыл. Но с этим, увы, мало что получается. По все тем же причинам, о которых уже не раз говорили.

Напомни, пожалуйста, по каким причинам не получается снизить вес.

ЦитироватьПока что я делаю минимум: почти каждый день небольшую зарядку, немного уменьшил калорийность рациона, пью много воды, стараюсь побольше ходить. Однако это дает только то, что вес не растет и колеблется около тех самых 130-ти. А сбросить надо хотя бы 30 кг, лучше - 40. Понятно, что при таком весе остеохондроз обостряется.

Каков твой рацион? Продукты и их количества в день, а лучше по дням в течение недели.

ЦитироватьНадеюсь, что в ближайшем будущем мне удастся справиться с этой задачей.

Каким образом?

Цитата: Timiriliyev от ноября  4, 2017, 02:59
В течение года колеблется от 42 до 48 кг при росте 169 см.

:o
С чем связан столь низкий вес?

Цитата: http://spinet.ru/public/ves-i-osteohondroz.phpЛишние килограммы усложняют позвоночнику «жизнь», поскольку хребет принимает на себя вес человеческого тела. Ранее мы отметили, что люди с весом выше нормы чаще страдают головными болями и онемением конечностей при различных проблемах со спиной в сравнении с теми, чья масса тела в норме, – на позвоночник возлагается дополнительная нагрузка, что, возможно, и усугубляет состояние. Однако люди с весом ниже нормы жалуются на сопутствующие симптомы намного чаще! В чем причина? Неполадки в разных отделах позвоночника отражаются на сердечнососудистой, эндокринной, пищеварительной системе. Они могут вызывать головные боли, нарушения в почках, служить причиной слабости и утомляемости. Изменения эндокринной системы часто влияют на массу тела: нарушенный метаболизм становится причиной отложения избыточных жировых тканей или, наоборот, аномально низкой массы тела. Можно ли говорить, что избыточные или недостаточные килограммы способны послужить причиной болезней спины? Утверждать это будет не совсем корректно, ведь в основе остеохондроза и ряда других болезней, как и в случае с нарушениями массы тела, часто лежит одна и та же причина: изменение метаболизма.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 01:32
Ты ему совершенно не помогаешь, а наоборот — топишь.
Твоя помощь по типу таблетки аспирина при головной боли — снимает приступ до следующего раза.

Не уверен. Дело в том, что эти деньги часто используются, в том числе для того, чтобы добраться до работы. Как я уже сказал, из этого посёлка не так легко добраться до города. Одна из его работа - тальман в порту. Она не постоянная, но оплачивается достаточно хорошо. Однако вызвать на неё могут в любой момент. Иногда у него просто не оставалось денег, чтобы доехать до порта. Тогда я ему одалживал, после чего в следующем месяце ему уже не нужна была ничья помощь, так как он получал деньги за 1-2 суток работы на судне (там, кажется, 1000-1500 гривен за раз). Но проблема этой работы в том, что на неё могут и два-три месяца не вызывать.
То есть, я не считаю,,что я ему помогаю, он принимает эти деньги, а потому не ищет работу, при которой помощь не требовалась. В некоторых случаях, если бы я не дал ему этих денег, он бы вообще ничего искать не смог. Если бы он жил в самой Одессе, другое дело. Ну вот, кстати, последний раз я как раз одолжил на дорогу, он побывал в порту, потом вскоре было второе судно + подработка, так что в ближайшее время все будет ок. Ну и я надеюсь,что он, наконец-то, найдёт работу, которая позволит не находится все время на грани того, что деньги заканчиваются.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 01:32
Ты считаешь это правильным?
Ты сам во многом живёшь за счёт других (жены и матери), которым деньги даются нелегко.
Советуешься ли ты с ними (или, по крайней мере, с женой), когда принимаешь решение подарить деньги, которых вашей семье не хватает?
Тора учит нас принципу помощи людям по признаку близости к себе: сначала я, потом муж/жена, дети, родители, друзья, родственники и т.д. Есть много деталей, не всегда это так однозначно, но в общем стоит проверять, насколько оправдано ущемление интересов одного близкого человека ради другого.

Да, конечно, советуюсь. И,,конечно, я не стану ему одалживать деньги в три случае, если у нас будет критическая ситуация, и этой суммы не будет хватать даже на самое необходимое. Я не имею права так поступать. Если бы я жил один, и от этих денег зависела бы только моя жизнь, тогда другое дело. К счастью, мы не живём в ситуации,,когда денег именно не хватает. Если бы их не хватало, мы бы никому не могли помочь, а так иногда помогаем в меру своих сил. Не только этому моему другу. Да и не во всех случаях я ему давал даже эти относительно небольшие суммы. Я ему говорил, что нету сейчас денег, увы. Иногда одолживал через кого-то, кому позже отдавал (либо люди жёстко отказывались принимать назад деньги, говоря, что это мелочь), либо просто говорил, что нема) Иногда он сам возвращал тем, у кого я для него одолжил, если такая возможность была. Но я уже давненько через кого-то не одалживал, а всем, кроме одного человека, к счастью, вернули одолженное.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 01:32
Он не зацепится. А все его «зацепки», если и случатся, то будут временными. У него ошибочные психологические механизмы переживания трудностей. Чтобы что-то изменить, нужно менять причину. Нужна помощь специалистов. На психолога, ясное дело, денег у него нет, но есть центры помощи зависимым людям. Немало из них работают силами волонтёров, и находиться там можно бесплатно. Предполагаю, что такие центры есть и в Одессе.
Реальной помощью твоему другу будет информация о таком центре, возможно, помощь и поддержка во время лечения.
А 100 гривен на опохмелиться — это не помощь. Это зло

Нет-нет, не на опохмелиться. На это я денег давать не стал бы точно. Не потому, что мне их жалко. А потому,,что это не только бессмысленно, а и вредно. Тогда человек просто будет в замкнутом круге. Дело в том, что у этого парня очееь явно проявляется, когда он пьяный, и я это прекрасно вижу. Если он попросит денег, будучи пьяным, или после запоя, я ему ничего не дам. Он,,судя по нашему общению, вообще давно уже не пил. Не на что, и никто не угощает. Деньги я одалживаю ему по другой причине. Конечно, я не могу проследить издалека за всеми его действиями, однако полагаю, что картину в целом наблюдаю. Так вот. Его проблема сейчас не в алкоголе. Может быть, когда он начнёт больше зарабатывать, то она вернётся, и надо будет её решать. Когда он уходил в запои, я старался на него воздействовать, убеждать или жёстко требовать, чтобы он не пошёл за новой порцией спиртного, выяснял, в какую больницу или куда он может обратиться, предупреждал, что не дам денег, пока он в запое и так далее. Так вот. Эта проблема, возможно, вернётся. Но сейчас проблем другая. Состоит она в том, что ему не удаётся найти такую работу или несколько работ, при которых он не будет постоянно оказываться в ситуации, когда до зарплаты ещё 4-5 дней, а деньги почти закончились. Это связано, в том числе, и с тем, что он живёт в этом посёлке, из-за чего на дорогу уходят слишком большие суммы. Он ищет, устраивается, но где-то обманывают с зарплатой, где-то все равно не хватает и пр. Одалживаю я ему в тех случаях, когда ясно, что,,если этих денег не дать, он будет сейчас голодать, и ему не на что будет ехать на работу, и дальше будет только хуже. А пешком до Одессы оттуда не дойдешь. Это уже было в его жизни, при мне, потом он находил стабильную работу с нормальной зарплатой, и все было ок. Пока не сокращали штат или что-либо такое.
Если ты подумала, что он пьёт постоянно, а я ему одалживаю денег, чтобы он мог опохмелиться, то нет, конечно. На такое я денег не дам. Повторюсь, не из жадности,,а потому что нет никакого толка в этих деньгах, напротив, они удерживают человека в зависимости.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 01:42
Напомни, пожалуйста, по каким причинам не получается снизить вес.

Да все по тем же, которые я тут на форуме и тебе лично описывал много раз) Не могу справиться с собой на фоне этих вещей.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 01:42
Каков твой рацион? Продукты и их количества в день, а лучше по дням в течение недели.

Это будет непросто описать, ибо рацион может серьёзно колебаться.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 01:42
Каким образом?

Диета, физические упражнения (в частности, пойти в бассейн или тренажерный зал). Значительно больше физнагрузки, чем сейчас. Например, более мощная зарядка+бег по улице+более-менее долгие прогулки.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:03
Состоит она в том, что ему не удаётся найти такую работу или несколько работ, при которых он не будет постоянно оказываться в ситуации, когда до зарплаты ещё 4-5 дней, а деньги почти закончились. Это связано, в том числе, и с тем, что он живёт в этом посёлке, из-за чего на дорогу уходят слишком большие суммы.

Что его привязывает к этому месту? Почему он не может переехать?

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:03
Его проблема сейчас не в алкоголе. Может быть, когда он начнёт больше зарабатывать, то она вернётся, и надо будет её решать.

Может, в этом и есть главная причина его непостоянства в работе? Бог (ну, или подсознание — кому как угодно) бережёт его от спаивания...
Ну, это так, мысли вслух, их не опровергнешь и не подтвердишь.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:10
Да все по тем же, которые я тут на форуме и тебе лично описывал много раз) Не могу справиться с собой на фоне этих вещей.

За счёт чего юто положение изменится? Если ты сегодня не можешь справиться с собой, что в этом плане будет по-другому завтра?

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:10
Это будет непросто описать, ибо рацион может серьёзно колебаться.

Каким образом ты можешь изменить рацион, если ты понятия не имеешь, из чего он состоит?
Если же ты знаешь его состав, просто долго описывать, можешь написать в личку.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:10
Диета, физические упражнения (в частности, пойти в бассейн или тренажерный зал). Значительно больше физнагрузки, чем сейчас. Например, более мощная зарядка+бег по улице+более-менее долгие прогулки.

Планы грандиозные, конечно. Этим они меня и пугают. Изменить всё и сразу очень непросто, мало кому это удаётся.
А героические рывки огромного масштаба обычно кончаются срывом и очередным доказательством собственной слабости и неподъёмности задачи.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 01:42
:o
С чем связан столь низкий вес?

Это нормальный вес.

Цитата: Timiriliyev от ноября  5, 2017, 08:08

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 01:42
:o
С чем связан столь низкий вес?

Это нормальный вес.

Боюсь, для мужчин такого роста он явно ниже нормы. Даже для якутов.

Попробуйте угадать, что это за блюдо и из чего состоит :)

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 09:25
Попробуйте угадать, что это за блюдо и из чего состоит

Похоже на картофельное пюре, смазанное яйцом, а в середине творог.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:10
Например, более мощная зарядка+бег по улице+более-менее долгие прогулки.

Про бег забудьте. С таким весом вы себе колени убьёте. Да и вообще уже не тот возраст, чтобы бегать и прыгать.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 07:45
Что его привязывает к этому месту? Почему он не может переехать?

Там родился и вырос. Денег на то, чтобы купить или даже снимать квартиру в Одессе, как ты понимаешь, нет. Особенно сейчас, когда коммунальные услуги стоят очень дорого в Украине. Уже обсуждали с ним варианты переезда в город, в том числе и совместный с кем-то съем квартиры, однако пока удачных вариантов не нашли.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 07:45
Может, в этом и есть главная причина его непостоянства в работе? Бог (ну, или подсознание — кому как угодно) бережёт его от спаивания...
Ну, это так, мысли вслух, их не опровергнешь и не подтвердишь.

Это возможно. Но и правда, как проверить.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 07:45
За счёт чего юто положение изменится? Если ты сегодня не можешь справиться с собой, что в этом плане будет по-другому завтра?

Надеюсь, что смогу справиться. Постепенно, без сильных рывков. За последнее время кое-что сделано, о чем я уже говорил, надеюсь, что получится и еще.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 07:45
Каким образом ты можешь изменить рацион, если ты понятия не имеешь, из чего он состоит?
Если же ты знаешь его состав, просто долго описывать, можешь написать в личку.

Да, именно что долго ) Не в личку, тут напишу, когда будет время )
На данный момент я его изменил тем, что уменьшил объемы потребляемого сладкого (того, которое высококалорийное), перестал пить чай с сахаром, которого обычно выпивал 3-4 чашки в день, а иногда и больше.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 07:45
Планы грандиозные, конечно. Этим они меня и пугают. Изменить всё и сразу очень непросто, мало кому это удаётся.
А героические рывки огромного масштаба обычно кончаются срывом и очередным доказательством собственной слабости и неподъёмности задачи.

Да какие там грандиозные :) Постепенно, конечно. Ставить задачу рвануть сразу на четвертой передаче (или какой там?) бесполезно, потому что я сорвусь через несколько дней. Хочу добавлять потихоньку. Пока вижу только такой путь. Ну и параллельно искать способы изменить свое внутреннее состояние, которое тут центр проблемы, естественно. Будь у меня такое состояние, как, скажем, с конца 2001 года до конца осени 2003-го, я бы уже давно похудел. Насчет героических рывков я с тобой полностью согласен, да и проходил это уже не один раз.

Цитата: Эслыш от ноября  5, 2017, 11:49
Про бег забудьте. С таким весом вы себе колени убьёте. Да и вообще уже не тот возраст, чтобы бегать и прыгать.

Думаете, немного пробежаться тоже проблемой будет? И 33 года - слишком большой возраст для пробежек? Мне кажется, что нет. Это я про возраст. Вот про вес - спасибо за совет. Пожалуй, мне надо посоветоваться со специалистами, что мне можно делать сейчас в плане физической нагрузки, а чего нельзя. Еще раз спасибо, возможно, Вы спасли мне колени.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 11:38
Похоже на картофельное пюре, смазанное яйцом, а в середине творог.

Близко ) Картофельная запеканка. Внизу пюре, в середине обжаренный куриный фарш, сверху смесь сыра и майонеза, немного чеснока. Да-да, самое то для диеты, я знаю )

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 12:25
И 33 года - слишком большой возраст для пробежек? Мне кажется, что нет.

Это возраст, когда уже пора начинать себя беречь.

Цитата: Эслыш от ноября  5, 2017, 12:29
Это возраст, когда уже пора начинать себя беречь.

У меня все-таки есть большое сомнение, что регулярные, но не очень большие пробежки в таком возрасте повредят. Если, конечно, с сердцем все нормально. У меня вроде нормально. Во всяком случае, все проверки, что были до сегодняшнего дня, показали, что в целом всё ок. Ну или нет других серьезных противопоказаний.

Ходите в тренажёрку. Выбирайте посильные нагрузки и ничего не убьёте.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 12:39
Ходите в тренажёрку. Выбирайте посильные нагрузки и ничего не убьёте.

Если туда пойду, то к тренеру. Пусть он определит, что при таком весе можно делать для начала, а чего не стоит, какие нужны нагрузки. У меня знакомый есть, который при тех же 130 пошел к опытному тренеру. Вот хочу его спросить, где этот человек, и, может, тоже пойти. Только еще цены узнаю, а дальше уже вопрос с тем, чтобы преодолеть эту стену, которую я непроизвольно ставлю на своем пути.

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2017, 09:18
Боюсь, для мужчин такого роста он явно ниже нормы.

Если бы рост превышал 180, то был бы повод беспокоиться, а так всё нормально.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 12:58

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 12:39
Ходите в тренажёрку. Выбирайте посильные нагрузки и ничего не убьёте.

Если туда пойду, то к тренеру. Пусть он определит, что при таком весе можно делать для начала, а чего не стоит, какие нужны нагрузки. У меня знакомый есть, который при тех же 130 пошел к опытному тренеру. Вот хочу его спросить, где этот человек, и, может, тоже пойти. Только еще цены узнаю, а дальше уже вопрос с тем, чтобы преодолеть эту стену, которую я непроизвольно ставлю на своем пути.

Да, конечно. Тут тренер нужен.
У меня сейчас (бывший) зять с внуком ходят в тренажёрку к тренеру именно с этой целью - сгонять вес.   

Цитата: Timiriliyev от ноября  5, 2017, 13:03
Если бы рост превышал 180, то был бы повод беспокоиться, а так всё нормально.

Тогда и остеохондроз — тоже нормально.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 14:46
У меня сейчас (бывший) зять с внуком ходят в тренажёрку к тренеру именно с этой целью - сгонять вес.

Целью должно быть оздоровление, а не «сгонять вес». Можно согнать вес так, что потом всю жизнь по докторам будешь ходить.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 14:53
Тогда и остеохондроз — тоже нормально.

Необоснованное сравнение.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 12:25Там родился и вырос. Денег на то, чтобы купить или даже снимать квартиру в Одессе, как ты понимаешь, нет. Особенно сейчас, когда коммунальные услуги стоят очень дорого в Украине. Уже обсуждали с ним варианты переезда в город, в том числе и совместный с кем-то съем квартиры, однако пока удачных вариантов не нашли.

Он ваш ровесник? Если да - ещё не поздно бросить всё, и переехать куда-нибудь в Россию, например. Потому что на Украине в ближайшее время лучше, судя по всему, уже точно не будет. Да, придётся снимать жилье или жить в рабочем общежитии... Но лучше уж так, чем спиваться от вынужденного безделья и безысходности.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 14:55

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 14:46
У меня сейчас (бывший) зять с внуком ходят в тренажёрку к тренеру именно с этой целью - сгонять вес.

Целью должно быть оздоровление, а не «сгонять вес». Можно согнать вес так, что потом всю жизнь по докторам будешь ходить.

Меня это тоже беспокоит. (Зятю никакой тренер не нужен, он, как все бывшие борцы, бросившие спорт, имеет к сорока годам свои 130 кг и гипертонию. То есть для него тренажёрка - норма жизни и способ себя поддержать, для дальнейшей жизни).
А вот физ. нагрузки для 10-летнего ребёнка с нервным тиком должен подбирать квалифицированный тренер. Но зять так трясётся над ребёнком, надеюсь, выбрал хорошего.

Цитата: Эслыш от ноября  5, 2017, 11:49

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:10
Например, более мощная зарядка+бег по улице+более-менее долгие прогулки.

Про бег забудьте. С таким весом вы себе колени убьёте. Да и вообще уже не тот возраст, чтобы бегать и прыгать.

Да вы что же это молодого человека 33 лет в старики дряхлые записали?! Для меня это как издевательство звучит, чесснослово.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:10

Цитата: Авишаг от Напомни, пожалуйста, по каким причинам не получается снизить вес.

Да все по тем же, которые я тут на форуме и тебе лично описывал много раз) Не могу справиться с собой на фоне этих вещей.

Хочу описать свой опыт; чем чёрт не шутит, вдруг пригодится вам или кому-нибудь ещё? У меня, правда, лишний вес больше 4 - 5 кг не превышал, но они мне сильно мешали. Не представляю себе, что бы я делал с лишними 20 кг; мне кажется, я бы вообще не смог ничего делать...
Так вот. Для сброса лишнего веса мне для успеха надо было обязательно на некоторое время максимально сосредоточиться на этой мысли. Посидеть, проникнуться целью, повоображать снижение порции и всякие упражнения (воображение - вообще великая вещь!),а также осознать вред лишнего веса и представить себе радость избавления от этого безобразия, и вообще подумать что угодно на эту тему. После этого у меня сам собой снижался аппетит, и резкое снижение порции не казалось пыткой. Вскоре, через 2-3 недели, а то и меньше, я приходил в норму. Правда, надо сказать, потом я, расслабившись, постепенно опять набирал эти несколько килограмм (пожрать-то я по природе не дурак!), но через довольно длительное время. Например, полгода.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 17:50
Да вы что же это молодого человека 33 лет в старики дряхлые записали?! Для меня это как издевательство звучит, чесснослово.

Не гротескируйте. Я же написал ниже

Цитата: Эслыш от ноября  5, 2017, 12:29
Это возраст, когда уже пора начинать себя беречь.

Скажете, что не так?

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 14:53
Тогда и остеохондроз — тоже нормально.

Цитата: Timiriliyev от ноября  5, 2017, 16:27
Необоснованное сравнение.

Я не сравниваю.
Вы приведённую мной статью читали?
У Вас явный недостаток веса. Вы этого не признаёте.
У моей дочери вес 42 кг при росте где-то 153 см. Семейный врач сказал, что у неё идеальные пропорции.
Вы — не девочка-подросток, и Ваш рост почти на двадцать см выше.

Цитата: Эслыш от ноября  5, 2017, 18:26
Не гротескируйте. Я же написал ниже

Цитата: Эслыш от Это возраст, когда уже пора начинать себя беречь.

Скажете, что не так?

А "не так" то, что вы написали до этого:

Цитата: Эслыш от ноября  5, 2017, 11:49
Про бег забудьте. С таким весом вы себе колени убьёте. Да и вообще уже не тот возраст, чтобы бегать и прыгать.

Считаю, что в 33 года бегать и прыгать можно сколько угодно. Собственно, некоторые это и в 70 делают. Сам видел.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 19:38
У Вас явный недостаток веса. Вы этого не признаёте.
У моей дочери вес 42 кг при росте где-то 153 см. Семейный врач сказал, что у неё идеальные пропорции.
Вы — не девочка-подросток, и Ваш рост почти на двадцать см выше.

+много. У меня в армии при росте 171 см вес был 63 кг, и я был худющим. Если бы мой вес был 48 кг, я был бы похож на узника Бухенвальда за два часа до отправки в крематорий.
Ну разве что у Тимирилиева очень лёгкие кости.

С сыном этим летом дискутировала, насмотревшись в фейсбуке на фоты с его полумарафонов.
Грю ему: Йоги не бегают, от бега пульс учащается. Он отвечает: Учащается у тех, кто бегать не умеет.
Я что хочу сказать: если человек с детства каждый день бегает кросс, ну через день, то он и до 70 будет бегать. А в  33 года с весом в 130 кг начинать бегать - зачем?

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 20:17
А в  33 года с весом в 130 кг начинать бегать - зачем?

жир от бега никуда не исчезнет (5 км кросс сжигают где-то 0,05%, если я точно запомнил). там КПД сжигания убывающе низкий. бег помогает его не набрать, но коли уже втюхался... пресс (верхний и нижний), отжимания (чтобы потом с турника не свалиться). ну и курьером поработать, не бегом, а быстрым шагом.

хотя, это все про 100... ибо 130 - более запущенная тема.

Цитата: Lodur от ноября  5, 2017, 16:49
Он ваш ровесник? Если да - ещё не поздно бросить всё, и переехать куда-нибудь в Россию, например. Потому что на Украине в ближайшее время лучше, судя по всему, уже точно не будет. Да, придётся снимать жилье или жить в рабочем общежитии... Но лучше уж так, чем спиваться от вынужденного безделья и безысходности.

Неплохая мысль. Вот только непонятно, на какие деньги ехать в Россию и снимать квартиру первое время. Если подчас не хватает денег, чтобы до Одессы доехать. Даже, если взять тот заработок, который он получает в сумме за разные работы, этого не хватит явно, не говоря уж о том, что нужно что-то есть. Тут необходимо либо скопить, но тогда нужен излишек, либо взять где-то "стартовый капитал" для переезда. Тем более что ехать придется на пустое место. Ну разве что он в Омск приедет, тут мы ему немного поможем, но все равно без начальных денег этого не сделать. А их нет, и вот на это я уже одолжить никак не могу. И, судя по всему, никто не может, нет таких друзей у него, родственники тоже этого делать не будут. Недвижимости, чтобы продать, тоже нет. Может быть, когда появится стабильный доход, я поговорю с ним на эту тему, и он попробует переехать.
Сейчас он не спивается, потому что не за что спиваться )))

Даже не ровесник, а младше меня на несколько лет.

Ладно, все, пошел я спать...

Цитата: smith371 от ноября  5, 2017, 22:12
ну и курьером поработать, не бегом, а быстрым шагом.

Ага, значит, предлагаете заменить бег на быстрый шаг. Это можно. Правда, долго я так сейчас не похожу, думаю, ибо поясница начнет сильно болеть.
Ну ладно, посмотрим, как буду действовать. Сейчас голова не работает думать об этом. Если кто тоже ложиться - всем приятных снов )

Решил ещё с планшета заглянуть перед сном)

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 19:59
Считаю, что в 33 года бегать и прыгать можно сколько угодно. Собственно, некоторые это и в 70 делают. Сам видел.

На стадионе, где мы играли в футбол, я видел дедушку, который бегал каждый день кругов по 50-60 вокруг большого футбольного поля. Мы играли, а он бегал. Сколько ему лет было, не знаю. Причём я его видел там в 98-2001 годы, а потом - в 2006-2007, когда снова начал ходить на этот стадион более-менее регулярно.

Но насчёт того, нужно ли мне бегать, я, конечно, хочу узнать детальнее. Во-первых, может ли это серьёзно повлиять на вес, во-вторых, не опасно ли это при весе около 130-ти, или начинать бегать стоит только, когда вес будет около 100-та или ниже.

Вот ходьба точно вам не повредит, мышцы укрепите. У меня поясница перестала болеть примерно через 2 месяца регулярной ходьбы.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 23:19
Сёдни с мужем первый раз сходили на настольный теннис, открыли сезон. Смотрю, он так резво наклоняется за шариком

кстати на пинг-понге я с 92 до 82 за месяц, хотя даже цели такой не ставил - игра нравится, играл от души. но играл много, часа по 2-3 в сутки почти каждый день.

Цитата: smith371 от ноября  5, 2017, 23:25

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 23:19
Сёдни с мужем первый раз сходили на настольный теннис, открыли сезон. Смотрю, он так резво наклоняется за шариком

кстати на пинг-понге я с 92 до 82 за месяц, хотя даже цели такой не ставил - игра нравится, играл от души. но играл много, часа по 2-3 в сутки почти каждый день.

Ого! За три часа пинг-понга можно умереть. Я больше часа не выдерживаю.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 23:35
Ого! За три часа пинг-понга можно умереть. Я больше часа не выдерживаю.

с паузами же! на вылет играем... 5 часов у стола, 2-3 часа за столом.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 23:19
Вот ходьба точно вам не повредит, мышцы укрепите.

я тоже считаю, что начинать лучше с ходьбы, а не с бега.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 23:19
Вот ходьба точно вам не повредит, мышцы укрепите.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 23:19
Но похудеть от ходьбы не похудеешь, это нужны большие физ. нагрузки.

Ну это смотря сколько весишь. Если килограммы сильно лишние, то человек сам себе гиря и штанга. Понятно, что бег с гирями — это уже несовсем легкая атлетика. При обычной ходьбе (особенно по неровной местности) уже должно что-то сжигаться, если делать это регулярно.

Еще, из собственного опыта, неплохо сжигает вес велотренажер. Пару лет назад с его помощью мне удалось примерно за год сбросить около 15кг — каждый день около часа на максимальной нагрузке (впрочем, думаю, для начала лучше какое-то время потренироваться с меньшими нагрузками и длительностью). Сейчас я все забросил, и вес вернулся к старым показателям (90 с лишним), но теперь я знаю, как вернуть свой организм к норме.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 18:07
Для сброса лишнего веса мне для успеха надо было обязательно на некоторое время максимально сосредоточиться на этой мысли.

Не сосредотачиваюсь, просто меньше кушаю, и сейчас имею 75 кг при 175 см.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 23:19
Но похудеть от ходьбы не похудеешь, это нужны большие физ. нагрузки.

Как раз-таки нет, для того, чтобы худеть, большие нагрузки скорее нежелательны (от них в результате расхода углеводов только больше жрать захочется - причём прикол в том, что когда от нагрузок захотелось жрать, то не пожрать и не утолить этот голод просто нельзя - иначе во-первых можно прямо тут же упасть в обморок, во-вторых, получить мышечную дистрофию, после чего ожирение только усугубится из-за того, что нечем будет сжигать жир). Для сжигания жира как раз предпочтительны невысокие, находящиеся в комфортном уровне, нагрузки, но в течение как можно более длительного времени. Так что что-то вроде длительной ходьбы как раз очень эффективно.

...Но при избыточном весе ходьба тоже угрожает суставам и позвоночнику, как и бег. Впрочем, это зависит от походки. Как оказалось около полутора лет назад, позапрошлой весной, я со школьного возраста ходил очень нехорошей в этом смысле походкой (и бегал тоже крайне нехорошо - хорошо хоть, что никогда не увлекался бегом), и у меня стало болеть колено, причём именно от ходьбы (хотя, возможно, роль сыграла и травма в виде какого-то ушиба за пару лет до того).  Пришлось довольно сильно пересматривать свою походку, делать её более мягкой. И вообще совсем заново учиться бегать (до сих пор ещё не научился по-хорошему - не могу ни сколько-нибудь приличную скорость на коротком отрезке развить, ни бежать даже небыстро, но сколько-нибудь длинный отрезок - впрочем, второго я вообще никогда не умел).

Так что даже применяя ходьбу для борьбы с излишками жира, нужно особенно внимательно относиться к тому, чтобы походка была мягкой, щадящей для хрящей суставов и позвоночника. Поскольку и объёмы ходьбы в этом случае должны быть весьма большими, да плюс ещё избыточный вес сам является фактором риска - и увеличивающим нагрузку, и провоцирующим на неправильную, жёсткую походку из-за физической трудности наступать мягко. В общем, нужно за походкой следить.

Цитата: Toman от ноября  6, 2017, 21:44

Цитата: _Swetlana от Но похудеть от ходьбы не похудеешь, это нужны большие физ. нагрузки.

Как раз-таки нет, для того, чтобы худеть, большие нагрузки скорее нежелательны (от них в результате расхода углеводов только больше жрать захочется - причём прикол в том, что когда от нагрузок захотелось жрать, то не пожрать и не утолить этот голод просто нельзя - иначе во-первых можно прямо тут же упасть в обморок, во-вторых, получить мышечную дистрофию, после чего ожирение только усугубится из-за того, что нечем будет сжигать жир). Для сжигания жира как раз предпочтительны невысокие, находящиеся в комфортном уровне, нагрузки, но в течение как можно более длительного времени. Так что что-то вроде длительной ходьбы как раз очень эффективно.

Так углеводы в любом случае сжигаются. Просто быстрый бег вызывает закисление мышц лактатом и временно ингибирует окисление жиров вообще, что, конечно, не слишком эффективно.

Что-то мне на фоне этих обсуждений уже не по себе стало. Разные варианты снижения веса путём физических нагрузок оказываются не только неэффективными, но и опасными... И непонятно даже, что делать. Пожалуй, что строгая диета и поглощение большого количества воды точно пойдут (только не та диета, при которой не будешь получать достаточного количества необходимых веществ). А что касается физнагрузок... Видимо, и правда нужно идти к какому-то тренеру. Или же советоваться с врачом. Правда, с каким? Хм... Сесть на строгую, именно строгую диету - это практически неподъемная для меня задача в нынешнем психологическом состоянии. Правда, в 2011-м я умудрился на такой просидеть целый месяц, но это исключение. Это в 2002-2003 я на любую диету мог сесть, а сейчас - какое там...

Ладно, будем советоваться со специалистами.

Цитата: From_Odessa от ноября  6, 2017, 22:39
Что-то мне на фоне этих обсуждений уже не по себе стало.

А вы Томана сотоварищи меньше читайте. :green: От любой физической активности (в сколь-нибудь разумных пределах) хуже не будет, факт. Но в плане похудения значительно эффективнее будут длительные нагрузки низкой интенсивности. Главное - наращивать нагрузки постепенно, но упорно.

Диета при отсутствии противопоказаний со стороны пищеварительного тракта - обогащенная белками, целлюлозой и крахмалом, обедненная низкомолекулярными сахарами и жирами, жиры желательны  в основном растительные, сливочное масло и маргарины - исключить вообще. Полноценный минеральный состав, достаточное количество витаминов. Из-за стола вставать с легким чувством недоедания - в общем, обычное здоровое питание. Основное средство похудения - физическая активность, без нее низкокалорийными диетами гораздо скорее можно убить здоровье.

Цитата: Toman от ноября  6, 2017, 21:44
иначе во-первых можно прямо тут же упасть в обморок, во-вторых, получить мышечную дистрофию,

Вы себя на всех не экстраполируйте. (И ведь, вроде, биологом работаете...)

Цитата: Lodur от ноября  6, 2017, 23:39
Вы себя на всех не экстраполируйте. (И ведь, вроде, биологом работаете...)

Про высокие нагрузки - это я не себя экстраполирую. Я ж не спортсмен и даже не физкультурник. А вы любого спортсмена или физкультурника из "аэробных" видов спорта спросите - он вам скажет, что будет, если во время гонки и/или после гонки/тренировки не пожрать столько, сколько требуется и когда требуется. То есть, там на самом деле всё ещё жёстче - и есть, и пить надо (во время гонки - небольшими порциями) раньше, чем возникнет отчётливое ощущение "хочу есть" или "хочу пить". Может быть, пытаться ловить по ощущениям какие-то косвенные признаки, которые ощущаются каким-то другим образом. Но в реальности спортсмены больше склонны ориентироваться тупо по часам - скажем, первый раз поесть через столько-то минут после начала гонки, далее - каждые столько-то минут. С питьём, правда, сложнее - расход воды сильно зависит от температуры, погоды, одежды и некоторых других условий, так что просто по часам тут не получится.
При обычных прогулочных нагрузках всё это менее критично, и свалиться в обморок от нехватки углеводов хоть и можно, но не для всех, и лишь при особом невезении (или при особом упорстве в попытках соблюдения какой-нибудь зверской диеты).

...Да, некоторые тренировки на высоких нагрузках тоже нужны худеющим - но не для самого сжигания жира, а для, так сказать, повышения и поддержания жиросжигающих мощностей. Чтобы, допустим, условный предел малой/прогулочной нагрузки, выше которого уже начинается сжигание в основном углеводов, а не жиров, стал не 50-60 Вт, а, допустим, 100-120 Вт хотя бы, а лучше и побольше (но чтоб было побольше, надо уже серьёзно тренироваться). Т.е. разница между худеющими и спортсменами тут в том, что спортсмены только тренируются на высоких нагрузках (хотя конечно никуда не деваются разминка и заминка как обязательные части каждой тренировки, но они, хоть часто и продолжительнее основного задания, всё же сопоставимы с ним, и идут тоже не совсем уж в прогулочном режиме), а между тренировками, грубо говоря, отдыхают, восстанавливаются - тогда как худеющие чередуют гораздо меньшее количество "развивающих" тренировок на высоких (для их текущего уровня) нагрузках с занимающими почти всё остальное отведённое на "физкультуру" время жиросжигающими нагрузками на "прогулочном" уровне, каковые с точки зрения спортсмена не просто бесполезны, а чуть ли не вредны (мешают же восстанавливаться после тренировок, срывают график оных и темпы роста нагрузок).

Цитата: Toman от ноября  7, 2017, 04:21А вы любого спортсмена или физкультурника из "аэробных" видов спорта спросите - он вам скажет, что будет, если во время гонки и/или после гонки/тренировки не пожрать столько, сколько требуется и когда требуется.

А вы не путайте спорт высоких достижений и физкультуру. Если после занятий физкультурой один раз не поесть - ничего не будет.

Цитата: Lodur от ноября  7, 2017, 13:36
А вы не путайте спорт высоких достижений и физкультуру.

Точнее: профессиональный спорт и похудение. Серьезная "мышечная дистрофия" возможна только в том случае, если организм полностью исчерпывает и углеводные, и жировые депо. У томановских "спортсменов из аэробных видов спорта" жировое депо стремится к нулю, как вообще такие вещи можно сравнивать?
Разумеется, одновременно резко голодать и заниматься бегом - тоже не лучшая идея. Но приход калорий нужно ограничивать в любом случае.

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2017, 13:49Серьезная "мышечная дистрофия" возможна только в том случае, если организм полностью исчерпывает и углеводные, и жировые депо. У томановских "спортсменов из аэробных видов спорта" жировое депо стремится к нулю, как вообще такие вещи можно сравнивать?

Даже они в обморок от одноразово пропущенного приёма пищи не упадут. Не говоря уж о "дистрофии". Как-то видел документальный фильм о том, как профессиональные спортсмены сгоняют лишний вес перед соревнованиями (в некоторых видах спорта это вообще суперкритично: везде, где есть деление на весовые категории). Ничего хорошего, конечно. Методы варварские, и на здоровье не лучшим образом сказываются. Но. Ничего похожего на то, чем пугает Томан. Вообще: многого ли добьётся спортсмен, если у него по каждому чиху мышечная дистрофия будет начинаться?

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2017, 13:49Разумеется, одновременно резко голодать и заниматься бегом - тоже не лучшая идея. Но приход калорий нужно ограничивать в любом случае.

Так длительное голодание с большими физическими нагрузками несовместимо по определению. Но то полное голодание, а не ограничение себя строго нормированной порцией. А у Томана вообще: достаточно один раз не поесть - и всё, каюк. :-\

ФромОдессер, собаку заведите, собаке не объяснишь, что перед выходом из дому надо с врачом посоветоваться.

А бегать  - категорически не советую. Посмотрите, каким страданием искажены лица этих людей  ;D И какие они тощщие, кожа да кости, особенно мой младшенький в жёлтых кроссовках:
фото (https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/21752780_1443254282431994_9185464507655039489_o.jpg?oh=d4c4c4af1d023dea4612e7691c912833&oe=5A9F95E5)

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2017, 14:31
Точно лишние? :)

они мне не нравятся. так что лишние :)

Цитата: _Swetlana от ноября  7, 2017, 16:44
ФромОдессер, собаку заведите, собаке не объяснишь, что перед выходом из дому надо с врачом посоветоваться.

между прочим, у знакомого так дочка пятнадцать кило сбросила, после того, как овчара из приюта взяла :)

Цитата: Vesle Anne от ноября  7, 2017, 19:14
между прочим, у знакомого так дочка пятнадцать кило сбросила, после того, как овчара из приюта взяла :)

Плюс с собакой придётся едой делиться.

Цитата: Vesle Anne от ноября  7, 2017, 19:14

Цитата: _Swetlana от ноября  7, 2017, 16:44
ФромОдессер, собаку заведите, собаке не объяснишь, что перед выходом из дому надо с врачом посоветоваться.

между прочим, у знакомого так дочка пятнадцать кило сбросила, после того, как овчара из приюта взяла :)

У меня кошка дает обратный эффект: какое-то время взяла моду подбегать ко мне, когда замечала, что я занимаюсь гантелями — типа, ты не спортом занимайся, ты лушче кошкой займись. Понятно, что с 30 кг в руках рядом с кошкой особо не поупражняешься — как минимум, это опасно для кошки.
У Одессита тоже кошка, так что вариант с собакой, скорее всего, отпадает.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 19:38
У моей дочери вес 42 кг при росте где-то 153 см.

Моя сестра весит 36 кг при 152 см. Худой себя не считает, я её тоже.

Что интересно, кстати, в зеркале я себя не вижу худым. Вполне нормальный человек. Напротив, есть страх потолстеть.

Цитата: Timiriliyev от ноября  8, 2017, 07:12
Напротив, есть страх потолстеть.

Так это ж и есть анорексия, нет?

Цитата: Timiriliyev от ноября  8, 2017, 07:12
Моя сестра весит 36 кг при 152 см.

Жуть какая. С таким весом долго не живут :uzhos:

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 08:01
Так это ж и есть анорексия, нет?

:E:

Лучше ли быть худым, чем толстым?

Timiriliyev, то, что вы пишите - это же кошмар какой-то. Такой экстремально низкий вес ненормален

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2017, 08:33
Лучше ли быть худым, чем толстым?

Лучше быть недалеко от нормы (в любую сторону), чем далеко от нормы (в любую сторону).
Но большой минус таки убивает быстрее, чем большой плюс.

Timiriliyev, сделайте доброе дело!
Вы и Ваша сестра.
Сходите к эндокриннологу.
У вас обоих серьёзные проблемы с весом (остеохондроз — скорее всего, следствие).
Возможно, что есть и другие проблемы со здоровьем, о которых Вы не упоминали.
Люди здесь желают Вам добра.
Если врач скажет, что это Ваша индивидуальная норма, так все только порадуются, что с Вашим здоровьем всё в порядке.
А если нет?

У обоих родителей в молодости тоже был очень низкий вес, у их родителей — тоже. Как можно быть жирным, если в роду с двух сторон таких не было?

Timiriliyev, почему сразу жирным? Но ваш вес явно меньше нормального. А вы еще потолстеть боитесь.

Цитата: Timiriliyev от ноября  8, 2017, 13:06
У обоих родителей в молодости тоже был очень низкий вес, у их родителей — тоже. Как можно быть жирным, если в роду с двух сторон таких не было?

Значит проблемы со здоровьем (точнее, с обменом веществ) наследственные.
Разжиреть Вам никто не советовал.
Но, как минимум, 10 кг к Вашему нынешнему весу нужно прибавить.
Вы где-то показывали свою фотографию?
Интересно посмотреть, может, действительно, у Вас при таком весе не дистрофичное телосложение, и лично для Вас такой вес — вариант нормы.

Цитата: Python от ноября  7, 2017, 23:25

Цитата: Vesle Anne от ноября  7, 2017, 19:14

Цитата: _Swetlana от ноября  7, 2017, 16:44
ФромОдессер, собаку заведите, собаке не объяснишь, что перед выходом из дому надо с врачом посоветоваться.

между прочим, у знакомого так дочка пятнадцать кило сбросила, после того, как овчара из приюта взяла :)

У меня кошка дает обратный эффект: какое-то время взяла моду подбегать ко мне, когда замечала, что я занимаюсь гантелями — типа, ты не спортом занимайся, ты лушче кошкой займись. Понятно, что с 30 кг в руках рядом с кошкой особо не поупражняешься — как минимум, это опасно для кошки.

Ну хоть гантели такие она никуда не укатит. У меня когда-то кошка подбегала, что бы я ни делал - например, чинил бритву или ещё чё-нибудь - и скрадывала инструменты и мелкие детальки и стремглав укатывала их в другой конец квартиры.

Главное, чтобы Python не завёл к себе массу Котэ...

Цитата: Timiriliyev от ноября  4, 2017, 02:59
В течение года колеблется от 42 до 48 кг при росте 169 см.

42 - маловато, конечно. 48 - нормально, для наследственного астеника. Немножко мышцы подкачайте до 50 кг и будет норм  :)

ЗЫ. У меня при росте 168 кг было 52 кг, и это меня беспокоило. Вернее, не это, а реакция окружающих - "как из Освенцима". Щас растолстела, около 57 кг, пока непривычно.

Цитата: From_Odessa от ноября  9, 2017, 06:51
Вроде вчера мало ел, но вчера под утро было 132,7, а щас вообще 134,3, только что взвесился. Понятно, что такие колеюания неизбежня

Вообще довольно-таки нехилое колебание для одних суток, тем более, если действительно мало ел. Больше всего это может быть похоже на набор воды вследствие употребления чего-то солёного в количестве больше среднего. Ну или нормальная компенсация обезвоживания, если таковое случайно имело место как раз на момент вчерашнего взвешивания.

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2017, 22:33
Так углеводы в любом случае сжигаются. Просто быстрый бег вызывает закисление мышц лактатом и временно ингибирует окисление жиров вообще, что, конечно, не слишком эффективно.

Почему только быстрый? Для не бегуна любой бег, даже самый медленный - заведомо тяжёлая нагрузка, очень быстро вызывающая мышечное утомление. В отличие от таких вещей как простая ходьба, плавание, велосипед, позволяющих достаточно плавное регулирование нагрузки почти от нулевой (другой вопрос, что в отдельно взятом плавании для этого нужно 1) иметь какую-никакую технику и 2) хорошо переносить гипоксию, поскольку при очень низкой нагрузке, ниже комфортной, будет элементарно мало воздуха, тогда как мозги и терморегуляция как жрали кислород, так и жрут). Потому как в беге есть практически неизменная силовая нагрузка при каждом шаге (подпрыгивание и мягкое приземление после него), которую никак невозможно уменьшить, сколько ни уменьшай скорость. И для не бегуна эта нагрузка гарантированно слишком высока для соответствующих мышц, так что они просто вырубятся через первые единицы минут, на чём бег и закончится (если человек осторожен), либо человек начнёт стремительно убивать себе коленные суставы жёсткими приземлениями, если неосторожен или если суровые обстоятельства заставляют продолжать бежать невзирая ни на что.

Правда, вроде, по более-менее новым исследованиям, это ингибирование окисления жиров не столь велико, а может вообще и не быть, но дело просто в том, что интенсивность жиросжигания начиная от некоторой низкой нагрузки и до самой высокой практически неизменна, но низкую нагрузку человек может держать долго, а высокую - крайне недолго, так что всё решается просто тем, сколько времени продолжится эта активность, прежде чем человек отвалится на диван отдыхать.

Цитата: Toman от ноября  9, 2017, 13:47
прежде чем человек отвалится на диван отдыхать.

или на кровать. где полезнее отдыхать - на диване или на кровати?

Цитата: Python от ноября  6, 2017, 16:00
Еще, из собственного опыта, неплохо сжигает вес велотренажер. Пару лет назад с его помощью мне удалось примерно за год сбросить около 15кг — каждый день около часа на максимальной нагрузке (впрочем, думаю, для начала лучше какое-то время потренироваться с меньшими нагрузками и длительностью).

Кхм, у нас, наверное, разное понимание того, что есть "максимальная нагрузка". Меня вот на велосипеде печалит, что не хватает сил держать максимальную нагрузку хотя бы одну минуту. Где-то на 35-40 секундах резко "сдуваюсь" и теряю скорость, ноги просто перестают работать. Из-за чего проваливается ниже плинтуса результат даже на прикидочном отрезке длиной около 0,7 км, на котором я делал пробные заезды в прошлом году, не говоря уж о километровых и двухкилометровых мерных отрезках, до которых пока так и не добрался.

Цитата: Toman от ноября  9, 2017, 13:47
Почему только быстрый?

Потому что при медленном лактат не успевает накапливаться в соответствующих концентрациях. :wall:

Цитата: Awwal12 от ноября  9, 2017, 15:55
Потому что при медленном лактат не успевает накапливаться в соответствующих концентрациях. :wall:

Это если бы бегун (не обязательно спортсмен - физкультурник тоже годится). Если не бегун - то при сколь угодно медленном беге успевает. До полного отказа мышц. За единицы минут. Но да, наверное, кто любит бегать и бегает, даже поверить не может в такое.

Цитата: From_Odessa от ноября  9, 2017, 06:51
Думаю, со следующей нежели таки сажусь на среднюю по строгости диету, а потом сделаю её еще жестче. Придется. Как я буду это терпеть, не знаю, но как-то буду.

Пока не надо. Садиться на диету, тем более жёсткую, с бухты-барахты — это очень неэффективно. А неэффективность ты позволить себе не можешь: слишком запущенное состояние, и в психологическом плане, и в вытекающем из него физиологическом.
    Поэтому душевные ресурсы, в том числе волю, нужно расходовать концентрированно, максимально эффективно, не растрачивать их на метания туда-сюда, с минимальным полезным выходом.
    Вначале необходимо тщательно наблюдать за своим питанием на протяжении некоторого периода. Если оно более-менее постоянно, может хватить недели-двух, но лучше порядка месяца. Кухонные весы есть? Начни взвешивать всё, что ешь (супы и каши, если объём тарелки стандартный, можно не взвешивать каждый раз, а один раз измерить объём) и записывать, что ты собираешься съесть и сколько. Заведи привычку: не класть в рот ничего, не записав его предварительно в файл или тетрадку. Записывай также свой вес (желательно взвешиваться каждое утро), а для полной картины очень хорошо внимательно наблюдать за своими чувствами и состояниями, которые приводят к тому, что незапланированно идёшь поесть или ешь количество, которое уже сам видишь, что избыточно для тебя. Ну, если с этой частью пока сложно, можно без неё обойтись, в конце концов тщательное выполнение первой части (не класть в рот, не записав), научит тебя столь же внимательно регистрировать на входе все мысли и чувства, что очень важно для внутренней работы. Но это потом.
    Ещё раз подчеркну: на первых порах ты себя не ограничиваешь, а только регистрируешь своё питание. Затем накопленную информацию нужно будет проанализировать (естественно, для этого нужно знать некоторые основы здорового питания, пользоваться таблицами калорийности и пр.; Авишаг уже предложила тебе помощь в этой работе, ещё лучше если есть возможность получить помощь специалиста) и на основе этой информации составить максимально эффективный план.
    Выглядеть это будет примерно так:
1. Выявили top5 продуктов или блюд, вносящих максимальный вклад в ожирение.
2. Выяснили, в каких ситуациях (с какими чувствами) ты их ешь, и для чего, какие ресурсы ты восполняешь употреблением этих продуктов или блюд.
3. Выяснили, в каком количестве (в неделю) эти продукты можно употреблять, оптимизировать соотношение польза (ресурсы) / вред (ожирение).
4. Продумали, что делать, когда сильно тянет на эти продукты, а квота исчерпана. Иногда это будет та или иная внутренняя работа (некоторый внутренний настрой, медитация, аутотренинг и т.п.), иногда переключение внимания на какую-то другую более-менее ресурсную деятельность, иногда банальная замена на менее калорийную пищу (всё это должно быть конкретизировано).
    С таким вот подходом от человека не требуются огромные вложения силы воли, а результаты будут существенно выше и стабильнее.

Цитата: Timiriliyev от ноября  4, 2017, 02:59
В течение года колеблется от 42 до 48 кг при росте 169 см.

Авишаг постоянно слушает радиопередачи профессора Карасо (вопросы-ответы известного врача, я упоминал его недавно в дискуссии с Awwal'ем), они проходят по пятницам в эти часы.
Вот только что прозвучало. Звонит в передачу женщина. Рост — 168, вес — 43. Врач однозначно утверждает: «ат анорексит» (у тебя анорексия). (Дальше длинный подробный диалог, до сих пор не закончился).
Timiriliyev, это женщина. У мужчин нижняя планка ещё выше.

Сейчас Мнаше будет доказывать мне, что у меня, оказывается, анорексия. Я весь внимание.

Цитата: Timiriliyev от ноября 10, 2017, 14:18
Сейчас Мнаше будет доказывать мне, что у меня, оказывается, анорексия. Я весь внимание.

А нафига Мнашше это делать?
То, что Вы нездоровы ясно здесь всем, кроме Вас (что само по себе является одним из признаков пищевого расстройства) .
Вы слушать не желаете, к специалистам тоже не обращаетесь.
Очень жаль. Но в этом месте уже начинается личная свобода выбора.
Добавить по Вашей теме больше нечего.
Желаю лишь мудрости и открытости в выборе пути!

Цитата: Timiriliyev от ноября  5, 2017, 08:08

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 01:42
:o
С чем связан столь низкий вес?

Это нормальный вес.

Это для женщины на 10см ниже (то есть для меня) и то легкий недовес. А если 42 - конкретный недовес. Мне с моими 45-46кг и то неплохо бы поправиться, да как-то не поправляется, при разнообразном и полноценном питании, и то я считаю- в целом нормально, не критично, но все же несколько маловато. Валер, может, все-таки провериться? Понимаю, бывает наследственно обусловленное астеническое телосложение (как например, у меня, в папу и его родню). Но одно дело недовес небольшой, "слегка пониже среднего", и другое - не обижайся, но я вспомнила Кристиана Бейла из фильма "Машинист"...
А хондроз - он у всех хондроз. И у меня имеется тоже. Я как-то привыкла считать, что это естественные возрастные изменения, что мы уже не дети, и это неудивительно, что такие процессы идут, тут все лечение симптоматическое...

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 09:25
Попробуйте угадать, что это за блюдо и из чего состоит :)

Ой, запеканочка! А можно мне, да со сметанкой?

Кстати, сколько парсингов своей фразы ты нашёл? :eat:

Цитата: Драгана от ноября 10, 2017, 14:31
А хондроз - он у всех хондроз. И у меня имеется тоже. Я как-то привыкла считать, что это естественные возрастные изменения, что мы уже не дети, и это неудивительно, что такие процессы идут, тут все лечение симптоматическое...

насчет возрастных изменений не знаю, а вот то, что риск возникновения остеопороза у худых людей существенно выше, чем у полных - факт.

Цитата: Авишаг от ноября 10, 2017, 14:26
Вы слушать не желаете, к специалистам тоже не обращаетесь.

Низкий вес это не повод лишний раз беспокоить врачей.

Цитата: Авишаг от ноября 10, 2017, 14:26
То, что Вы нездоровы ясно здесь всем, кроме Вас

Напротив, я прекрасно это осознаю. Будут деньги, будет и здоровье. Позже.

Цитата: Timiriliyev от ноября 10, 2017, 14:49

Цитата: Авишаг от ноября 10, 2017, 14:26
Вы слушать не желаете, к специалистам тоже не обращаетесь.

Низкий вес это не повод лишний раз беспокоить врачей.

Смотря насколько низкий. Если по ИМТ показывает "ниже среднего" - можно забить. Если "дефицит веса высокой степени"- есть повод обследоваться. Кто знает, может, там с какой-н. щитовидкой или гипофизом или еще чем-н. дело труба, если лечить - норм, а не лечить- осложнения попрут!

Цитата: Timiriliyev от ноября 10, 2017, 14:49
Низкий вес это не повод лишний раз беспокоить врачей.

Врачей нужно беспокоить тогда, когда есть нарушение здоровья, и ты не знаешь, что с этим делать.
Например, если у меня привычная простуда, ничего особенного, то я к врачу пойду разве что за справкой. А вот если я не очень понимаю, что со мной, или не знаю, что с этим делать, тогда необходимо идти к врачу.
Именно таков критерий, когда нужно беспокоить, а когда нет.
Поскольку в данном случае проблема, очевидно, не решается, а ущерб для здоровья от неё огромный, это несомненно достаточная причина беспокоить врачей. Иначе для чего они нужны?

Цитата: Timiriliyev от ноября 10, 2017, 14:49

Цитата: Авишаг от То, что Вы нездоровы ясно здесь всем, кроме Вас

Напротив, я прекрасно это осознаю.

Цитата: Timiriliyev от ноября 10, 2017, 14:49
Низкий вес это не повод лишний раз беспокоить врачей.

Только я вижу здесь противоречие?
Низкий вес — это не отдельный параметр. Он может быть как причиной заболеваний, так и их следствием. И для выяснения причин и последствий как раз надо пойти к врачу.

Можно ли не сбросить вес, если просто нормально питаться?

Например, с таким меню:
овощи, кроме картошки (морковка, баклажаны, различные капусты, фасоль, шпинат, ... - для тушки; помидоры, огурцы, зелень -- в салат, с немного растительного масла),
фрукты,
творог,
рыба,
каши (гречка, овсянка),
куриное филе,
кефир, молоко.

Желательно ничего не жарить, а тушить или запекать.
В магазине просто заставить себя не смотреть на все другие полки.

Всё. Неужели это сложно? Я постоянно так питаюсь (не из-за лишнего веса, просто привык, так лучше себя чувствую).

Цитата: svarog от ноября 10, 2017, 15:53
Неужели это сложно?

В целом - нет. Для меня сейчас - очень сложно. Потому что я нахожусь в психологическом состоянии, когда совладать собой мне очень трудно, особенно в некоторых аспектах. Еда - один из таковых. У меня очень мощная зависимость от некоторой высококалорийной пищи, которая является для меня, по сути, антидепрессантом и обезболивающим от душевной боли. Силы воли не хватает это побороть надолго, а при отказе от этой пищи значительно повышаются тяжесть состояния и внутреннее давление. Потому конкретно мне в этом периоде - очень и очень сложно. Хотя не запредельно и возможно, конечно.

Цитата: svarog от ноября 10, 2017, 15:53
Я постоянно так питаюсь

И очень правильно делаете.

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 16:10
У меня очень мощная зависимость от некоторой высококалорийной пищи, которая является для меня, по сути, антидепрессантом и обезболивающим от душевной боли. Силы воли не хватает это побороть надолго, а при отказе от этой пищи значительно повышаются тяжесть состояния и внутреннее давление. Потому конкретно мне в этом периоде - очень и очень сложно.

Тогда, мне кажется, единственный путь для вас сбросить вес -- это побороть депрессию. Плавание, тренажёрный зал, прогулки -- всё это вы хорошо наметили, это может помочь против депрессии.

А я подумал, что Bhudh узрел во фразе что-то неприличное.

Цитата: Авишаг от ноября 10, 2017, 14:26
А нафига Мнашше это делать?
То, что Вы нездоровы ясно здесь всем, кроме Вас

Всё-таки без осмотра я бы не стал чисто по индексам категорически утверждать, что это непременно патология, аномалии разные бывают. Но, во всяком случае, это повод для внимания врачей.

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 16:10
У меня очень мощная зависимость от некоторой высококалорийной пищи, которая является для меня, по сути, антидепрессантом и обезболивающим от душевной боли

а если не отказываться от этого антидепрессанта, а попробовать уменьшить порцию для начала?

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2017, 16:51
Всё-таки без осмотра я бы не стал чисто по индексам категорически утверждать, что это непременно патология, аномалии разные бывают. Но, во всяком случае, это повод для внимания врачей.

Во, я то же самое хотел сказать.

К эндокринологу идти опасно. Тут же подсадят на гормоны, которые придётся всю жизнь принимать.
Не лучше ли вначале попытаться оторваться от компьютера и чёто такое делать, что делали молодые люди в докомпьютерную эру  :)
А все эти "нормы" весьма условны. 

Вот, нашла. Калькулятор "идеального" веса.
Вначале меряем запястье сантиметром, без натяга, но чтоб и не болтался. У меня 14 см, пол - женский, тип - астенический (тонкокостный).
Далее, вводим вес, возраст и тип. Идеальный вес - вес, который был у вас в 18 лет.
Ввожу 168, 18  ;D и астенический тип. Получаю вес 52,2 кг. Именно такой вес у меня и был, 52-54 кг.

http://www.institut-immunologii.ru/ozhir/idealny-ves.php

ЦитироватьДегтяревой в 1998–2000 гг. обследовано 959 мужчин РС(Я) в возрасте 17–35 лет.
Выявлено, что мужчины-якуты имели достоверно меньшие величины роста и массы тела, относительной длины нижних конечностей, показателей мышечной массы по сравнению с показателями мужчин-европеоидов и мужчин-метисов.

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3744841

Цитата: Эслыш от ноября  5, 2017, 11:49
Да и вообще уже не тот возраст, чтобы бегать и прыгать.

Как-то это неоднозначно.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:04
У меня в армии при росте 171 см вес был 63 кг, и я был худющим.

:)

Цитата: Валер от ноября 10, 2017, 19:15

Цитата: Эслыш от Да и вообще уже не тот возраст, чтобы бегать и прыгать.

Как-то это неоднозначно.

Да. Бегу и прыжкам все возрасты покорны.

Цитата: Валер от ноября 10, 2017, 19:22

Цитата: RockyRaccoon от У меня в армии при росте 171 см вес был 63 кг, и я был худющим.

:)

Не понял сути коммента.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2017, 19:31

Цитата: Валер от ноября 10, 2017, 19:15

Цитата: Эслыш от Да и вообще уже не тот возраст, чтобы бегать и прыгать.

Как-то это неоднозначно.

Да. Бегу и прыжкам все возрасты покорны.

Цитата: Валер от ноября 10, 2017, 19:22

Цитата: RockyRaccoon от У меня в армии при росте 171 см вес был 63 кг, и я был худющим.

:)

Не понял сути коммента.

Странно мне. При около того же роста я не добираю 60, и не худющий, а худощавый. А ИМТ там будет вообще прекрасный.

Цитата: _Swetlana от ноября 10, 2017, 19:13

ЦитироватьДегтяревой в 1998–2000 гг. обследовано 959 мужчин РС(Я) в возрасте 17–35 лет.
Выявлено, что мужчины-якуты имели достоверно меньшие величины роста и массы тела, относительной длины нижних конечностей, показателей мышечной массы по сравнению с показателями мужчин-европеоидов и мужчин-метисов.

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3744841

Так и русские Якутии имеют достоверно меньшие массы, чем в среднем по стране.
Но не настолько же.

Связан ли рост с нормой веса?

Цитата: _Swetlana от ноября 10, 2017, 18:51
Вот, нашла. Калькулятор "идеального" веса.
Вначале меряем запястье сантиметром, без натяга, но чтоб и не болтался. У меня 14 см, пол - женский, тип - астенический (тонкокостный).
Далее, вводим вес, возраст и тип. Идеальный вес - вес, который был у вас в 18 лет.
Ввожу 168, 18  ;D и астенический тип. Получаю вес 52,2 кг. Именно такой вес у меня и был, 52-54 кг.

http://www.institut-immunologii.ru/ozhir/idealny-ves.php

Что-то неточность. Мне по моему астеническому типу и невысокому росту выдает идеальный вес 43.2кг. Но я же знаю, что это слишком мало! Когда я весила 43кг, то была вообще диким скелетом (и то это было недолго), один нос торчал! Даже сейчас в 46- небольшой недовес, но в целом приемлемо, в идеале бы чуть прибавить, хотя и так некритично. А если "рост-110" по Броку - тогда мне пару кг еще прибавить надо. По Борнгарду - 44.77. Более близко к моему настоящему весу. Кому из них верить?

Для молодых астеников формула такая:
рост минус 110 и ещё минус 10 процентов от полученного веса.
Считаем. Мой рост 168, -110 получаем 58, минус 10%
58 - 5,8 = 52, 2 кг, точно, как по калькулятору. И метла в подарок (метла выдерживает 50 кг ) 

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2017, 16:03
Для молодых астеников

Скажу как молодой астеник  :): вес держится примерно один уже лет 10. Или 20. Или.. :)

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2017, 16:03
Для молодых астеников формула такая

А какие еще есть формулы и для каких типов сложения?

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2017, 08:49

Цитата: _Swetlana от ноября 10, 2017, 19:13

ЦитироватьДегтяревой в 1998–2000 гг. обследовано 959 мужчин РС(Я) в возрасте 17–35 лет.
Выявлено, что мужчины-якуты имели достоверно меньшие величины роста и массы тела, относительной длины нижних конечностей, показателей мышечной массы по сравнению с показателями мужчин-европеоидов и мужчин-метисов.

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3744841

Так и русские Якутии имеют достоверно меньшие массы, чем в среднем по стране.
Но не настолько же.

Вот врачи в нашем городском роддоме тоже думали, что они всё знают, кто и насколько.
Город был закрыт для иностранцев, а во время перестройки его открыли. Первыми завезли парней из Центральной Африки, в местный техникум. С новорожденными метисами всё было в порядке, все смуглявые и кудрявые, как наше всё. Короче говоря, с метисами всё было в порядке.
А потом приехали молодые вьетнамцы, парни и девушки.
И вот местный роддом приготовился принимать у вьетнамки роды. Нормальная вьетнамка, нормальный доношенный ребёнок, нормальные роды. И родилась крохотная девочка веса кило с копейками, к ужасу персонала  :o и новорожденную потащили под колпак - ребёнок недоношенный, не может сам сосать, будем кормить из зонда, к ужасу матери.
Всё разъяснилось. У нас минимальный вес доношенного ребёнка 2600. А у вьетнамцев дети рождаются очень мелкие, потом быстро набирают.

Цитата: true от ноября 11, 2017, 16:11

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2017, 16:03
Для молодых астеников формула такая

А какие еще есть формулы и для каких типов сложения?

Для старых астеников - просто минус 110. У меня получается 58, но пока около 57. Имею законное право набрать ещё 1,5 кг. Пойду, сделаю бутер с маслом и вареньем  ;D

А если я не дохляк, а крупный, красивый мужчина - как мне узнать норму для своего веса? :)

 У того же ИМТ очень плавные градации :)

Цитата: _Swetlana от ноября  7, 2017, 16:44
ФромОдессер, собаку заведите, собаке не объяснишь, что перед выходом из дому надо с врачом посоветоваться.

А бегать  - категорически не советую. Посмотрите, каким страданием искажены лица этих людей  ;D И какие они тощщие, кожа да кости, особенно мой младшенький в жёлтых кроссовках:
фото (https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/21752780_1443254282431994_9185464507655039489_o.jpg?oh=d4c4c4af1d023dea4612e7691c912833&oe=5A9F95E5)

Не наблюдаю лишнего веса  :donno:

Цитата: Эслыш от ноября  7, 2017, 19:33

Цитата: Vesle Anne от ноября  7, 2017, 19:14
между прочим, у знакомого так дочка пятнадцать кило сбросила, после того, как овчара из приюта взяла :)

Плюс с собакой придётся едой делиться.

Так то да, главное не доедать за ней  :)

ИМТ у меня никогда не превышал 16, всегда около 15 с половиной. Надо было все это время ходить в военкомат, сейчас бы уже на законных основаниях имел военник.

Цитата: Timiriliyev от ноября 11, 2017, 16:43
ИМТ у меня никогда не превышал 16, всегда около 15 с половиной. Надо было все это время ходить в военкомат, сейчас бы уже на законных основаниях имел военник.

В школе был у нас один, я таких больше не видел - дистрофик-дистрофиком. Ну ооочень худой.. сомневаюсь что до армии его как-то заметно откормили, хотя.. Вот после армии он мне как-то попался. Почти орёл :) Хотя про него представить шо вот это вот можно привести в порядок.. было трудно.

Цитата: true от ноября 11, 2017, 16:25
А если я не дохляк, а крупный, красивый мужчина - как мне узнать норму для своего веса? :)

Так бы сразу и спросил.
Крупный красивый мущщина, не дрищ, не дохляк, не легкоатлет-полумарафонец - около 100 кг. Плюс-минус  :green:

Цитата: _Swetlana от ноября 10, 2017, 17:42
К эндокринологу идти опасно. Тут же подсадят на гормоны, которые придётся всю жизнь принимать.

Дожили, при визите к врачу нужно взвешивать риски, не ровен час хирург зарежет или терапевт отравит  :(

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2017, 16:55
около 100 кг

Я дрыщ, всего 93 :'(

Цитата: true от ноября 11, 2017, 16:57

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2017, 16:55
около 100 кг

Я дрыщ, всего 93 :'(

А рост?..

185 где-то...

Цитата: Валер от ноября 10, 2017, 19:40

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2017, 19:31

Цитата: Валер от ноября 10, 2017, 19:15

Цитата: Эслыш от Да и вообще уже не тот возраст, чтобы бегать и прыгать.

Как-то это неоднозначно.

Да. Бегу и прыжкам все возрасты покорны.

Цитата: Валер от ноября 10, 2017, 19:22

Цитата: RockyRaccoon от У меня в армии при росте 171 см вес был 63 кг, и я был худющим.

:)

Не понял сути коммента.

Странно мне. При около того же роста я не добираю 60, и не худющий, а худощавый. А ИМТ там будет вообще прекрасный.

Ничего странного. Знал двух братьев, одного роста, одной комплекции, один весил аж на 10 кг больше другого. Кости.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2017, 17:17
Знал двух братьев, одного роста, одной комплекции, один весил аж на 10 кг больше другого. Кости.

А характер как у них отличался?

Цитата: alant от ноября 11, 2017, 17:19

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2017, 17:17
Знал двух братьев, одного роста, одной комплекции, один весил аж на 10 кг больше другого. Кости.

А характер как у них отличался?

Оба выпить не дураки.

И оба Константины? :???

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2017, 17:36
И оба Константины?

;D

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2017, 16:03
Для молодых астеников формула такая:
рост минус 110 и ещё минус 10 процентов от полученного веса.
Считаем. Мой рост 168, -110 получаем 58, минус 10%
58 - 5,8 = 52, 2 кг, точно, как по калькулятору. И метла в подарок (метла выдерживает 50 кг ) 

А молодые - это до какого возраста?
Мне тоже метла полагается... :P

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 16:10
Для меня сейчас - очень сложно.

Ты писал:

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 12:25
Надеюсь, что смогу справиться. Постепенно, без сильных рывков. За последнее время кое-что сделано, о чем я уже говорил, надеюсь, что получится и еще.

Что-то изменилось в твоём восприятии проблемы или её решения?

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 16:10
Потому что я нахожусь в психологическом состоянии, когда совладать собой мне очень трудно, особенно в некоторых аспектах.

Чем плохо такое решение в твоём состоянии:

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 12:25
Хочу добавлять потихоньку. Пока вижу только такой путь. Ну и параллельно искать способы изменить свое внутреннее состояние, которое тут центр проблемы, естественно.

?

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 16:10
Еда - один из таковых. У меня очень мощная зависимость от некоторой высококалорийной пищи, которая является для меня, по сути, антидепрессантом и обезболивающим от душевной боли.

Знакомо. По опыту не помогает. Более того, ухудшает состояние. Единственный плюс, в момент поедания немножко приятно (да и то, часто мучают угрызения совести и в момент поедания, а не только после, что сильно уменьшает и то небольшое удовольствие, которое в себе несёт даже очень вкусная еда).

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 16:10
Силы воли не хватает это побороть надолго, а при отказе от этой пищи значительно повышаются тяжесть состояния и внутреннее давление.

Естественно. Силой воли здесь вопрос вообще не решить. Можешь ли ты силой воли заставить себя не дышать? При хорошей тренировке минут 5 сможешь не дышать. А дальше «срыв» неизбежен.
Ты пишешь, что едой пытаешься удовлетворить важные психологические потребности. Игнорировать их не получится. Тем или иным способом они своего попытаются добиться. И переедание — это не самый худший из путей. Хотя и не оптимальный, мягко говоря.
Чтобы перестать переедать, надо найти другие, менее разрушительные способы удовлетворения потребностей, а не подавлять их.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2017, 17:17
Ничего странного. Знал двух братьев, одного роста, одной комплекции, один весил аж на 10 кг больше другого. Кости.

Цитата: https://calcsoft.ru/skolko-vesit-skelet-chelovekaСкелет мужчины весит 13-14 килограмм, вес женского скелета составляет 9-10 килограмм – таковы средние показатели костной массы человека.

Т.е. кости одного из братьев весили 4 кг? :o
Как же они тогда были одной комплекции?

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2017, 17:03

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 16:10
У меня очень мощная зависимость от некоторой высококалорийной пищи, которая является для меня, по сути, антидепрессантом и обезболивающим от душевной боли

а если не отказываться от этого антидепрессанта, а попробовать уменьшить порцию для начала?

Цитата: Драгана от ноября 11, 2017, 18:00

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2017, 16:03
Для молодых астеников формула такая:
рост минус 110 и ещё минус 10 процентов от полученного веса.
Считаем. Мой рост 168, -110 получаем 58, минус 10%
58 - 5,8 = 52, 2 кг, точно, как по калькулятору. И метла в подарок (метла выдерживает 50 кг ) 

А молодые - это до какого возраста?
Мне тоже метла полагается... :P

По мнению автора формулы, молодые - до 40.
(Из личного опыта) После 50 уже не жизнь, значит на взрослую жизнь отводится  ровно 10 лет.
Правда, я щас читаю про деяния людей, живших до 137. Как они не уставали столько жить.

Цитата: Авишаг от ноября 11, 2017, 19:30

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2017, 17:17
Ничего странного. Знал двух братьев, одного роста, одной комплекции, один весил аж на 10 кг больше другого. Кости.

Цитата: https://calcsoft.ru/skolko-vesit-skelet-chelovekaСкелет мужчины весит 13-14 килограмм, вес женского скелета составляет 9-10 килограмм – таковы средние показатели костной массы человека.

Т.е. кости одного из братьев весили 4 кг? :o
Как же они тогда были одной комплекции?

Почему 4?
По виду - одной комплекции. Как это объяснить чётко - не знаю, но сам был свидетелем их взвешивания.

Цитата: Авишаг от ноября 11, 2017, 19:28

Цитата: From_Odessa от Силы воли не хватает это побороть надолго, а при отказе от этой пищи значительно повышаются тяжесть состояния и внутреннее давление.

Естественно. Силой воли здесь вопрос вообще не решить.

Я вот недаром писал в какой-то теме, что перед тем, как приступить к похудению, надо на этом на некоторое время максимально сосредоточиться, проникнуться этой идеей, её плюсами, в частности, повоображать себя похудевшим и избавившимся от сопутствующих лишнему весу болячек. Как-то это все проигнорировали, а зря. Позавчера я решил, что надо сбросить килограмм 5. После сосредоточения аппетит сам собой сильно снизился, даже и волю напрягать не надо. Сбросил пока 1,5 кг. Лучше это делать неспеша - потом дольше держится, чем когда сбросишь наскоком с неимоверным усилием воли.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2017, 20:11
надо на этом на некоторое время максимально сосредоточиться, проникнуться этой идеей, её плюсами, в частности, повоображать себя похудевшим и избавившимся от сопутствующих лишнему весу болячек.

Далеко не для каждого человека это сработает:
1. Ваш способ не подходит для людей с пищевой зависимостью (таких, как я и Сергей).
Для нас еда выполняет слишком много функций. От них не откажешься только потому, что лишняя еда ухудшает здоровье.
Так и что из этого, если альтернатива — это существование, а не жизнь?

Но даже для людей, у которых просто есть некоторые вредные привычки в питании, Ваши советы мало кому подойдут:
2. Не у всех такое сильное воображение, чтобы всё настолько  ярко представить, чтоб это повлияло на пищевые привычки.
3. Далеко не для всех перечисленные Вами преимущества являются важными ценностями.
Кто-то сегодня предпочитает пить и курить, а завтра (если не повезёт) платить по счетам.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2017, 20:11
Как-то это все проигнорировали, а зря

Я видела Ваш совет, но лично для меня он не применим по всем трём пунктам.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2017, 20:11
Позавчера я решил, что надо сбросить килограмм 5. После сосредоточения аппетит сам собой сильно снизился, даже и волю напрягать не надо. Сбросил пока 1,5 кг. Лучше это делать неспеша - потом дольше держится, чем когда сбросишь наскоком с неимоверным усилием воли.

1,5 кг за два дня :o?
Это никак не «неспеша».
Это интенсивно,  да ещё и с учётом того, что нужно убрать всего 5 кг.

Цитата: Авишаг от ноября 11, 2017, 21:43
Далеко не для каждого человека это сработает:

Я пишу в надежде, что  хоть для единиц сработает, но никак не надеюсь, что сработает для всех.

Цитата: Авишаг от ноября 11, 2017, 21:43
1,5 кг за два дня :o?
Это никак не «неспеша».
Это интенсивно,  да ещё и с учётом того, что нужно убрать всего 5 кг.

Первая пара кг с меня обычно слетает быстро. Потом всё резко замедляется.

Цитата: alant от ноября 11, 2017, 16:56

Цитата: _Swetlana от ноября 10, 2017, 17:42
К эндокринологу идти опасно. Тут же подсадят на гормоны, которые придётся всю жизнь принимать.

Дожили, при визите к врачу нужно взвешивать риски, не ровен час хирург зарежет или терапевт отравит :(

(Как-то один семестр читала такую дисциплину для специальности ОБЖ "Теория рисков и катастроф". Помнится, эта теория рисков состояла из каких-то эмпирических формул, в которых рассчитывались вероятности каких-то производственных событий.) Так и живём, среди рисков и катастроф.

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2017, 19:59
Правда, я щас читаю про деяния людей, живших до 137. Как они не уставали столько жить.

Вот их бы энергию  :) Да в моих бы целях  ::)

Цитата: pomogosha от ноября 12, 2017, 00:25

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2017, 19:59
Правда, я щас читаю про деяния людей, живших до 137. Как они не уставали столько жить.

Вот их бы энергию  :) Да в моих бы целях  ::)

Так они медленно раскачивались и на пустяки не разменивались. Первого сына в 70 лет родили, если я ничего не путаю  :)

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2017, 08:44
Первого сына в 70 лет родили, если я ничего не путаю  :)

Жили были дед со старухой. А детей-то у них не было...
Стеснялись! Не то что нынешняя молодёжь. 

Да! Обсудим нынешнюю молодёжь.
У нас к концу 4-го курса все уже переженились (в основном, внутри своего курса); на 5-м поженились те, кто каким-то образом уклонился от мейнстрима на 4-м курсе.
На 5-м курсе (либо сразу после 5-го) у всех родились дети - ну наконец-то мои сокурсники узнали, откуда они берутся!
И началось. Вначале дети маленькие, потом родители старые, потом внуки маленькие и родители совсем старые, потом у детей кризис среднего возраста.
... а можно было пожить чайлдфри до 70  :green:

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2017, 17:48
Да! Обсудим нынешнюю молодёжь.
У нас к концу 4-го курса все уже переженились (в основном, внутри своего курса); на 5-м поженились те, кто каким-то образом уклонился от мейнстрима на 4-м курсе.

От вы быстрые там..

Цитата: Валер от ноября 12, 2017, 19:32

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2017, 17:48
Да! Обсудим нынешнюю молодёжь.
У нас к концу 4-го курса все уже переженились (в основном, внутри своего курса); на 5-м поженились те, кто каким-то образом уклонился от мейнстрима на 4-м курсе.

От вы быстрые там..

Анекдот вспомнила, своих времён. Почему дети у студентов нервные.
Первые 3 месяца ребёнок думает: сделает мама аборт или не сделает.
Следующие три месяца: женится папа на маме или не женится.
Последние три: что мы будем жрать?!

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2017, 17:48
Да! Обсудим нынешнюю молодёжь.
У нас к концу 4-го курса все уже переженились (в основном, внутри своего курса); на 5-м поженились те, кто каким-то образом уклонился от мейнстрима на 4-м курсе.
На 5-м курсе (либо сразу после 5-го) у всех родились дети - ну наконец-то мои сокурсники узнали, откуда они берутся!
И началось. Вначале дети маленькие, потом родители старые, потом внуки маленькие и родители совсем старые, потом у детей кризис среднего возраста.
... а можно было пожить чайлдфри до 70  :green:

У нас кто в студенчестве переженились- почти все развелись. Кто с детьми, кто без. А кто вступили в брак уже после окончания вуза, в основном живут вместе, детей растят. Некоторые женились и вышли замуж повторно, более успешно.

    По теме...
(http://img9.wild-mistress.ru/5489775/5489775-0302.jpg)

Цитата: Драгана от ноября 13, 2017, 13:24

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2017, 17:48
Да! Обсудим нынешнюю молодёжь.
У нас к концу 4-го курса все уже переженились (в основном, внутри своего курса); на 5-м поженились те, кто каким-то образом уклонился от мейнстрима на 4-м курсе.
На 5-м курсе (либо сразу после 5-го) у всех родились дети - ну наконец-то мои сокурсники узнали, откуда они берутся!
И началось. Вначале дети маленькие, потом родители старые, потом внуки маленькие и родители совсем старые, потом у детей кризис среднего возраста.
... а можно было пожить чайлдфри до 70  :green:

У нас кто в студенчестве переженились- почти все развелись. Кто с детьми, кто без. А кто вступили в брак уже после окончания вуза, в основном живут вместе, детей растят. Некоторые женились и вышли замуж повторно, более успешно.

У нас кто разводился, то практически сразу: через год-два. Но большая часть браков оказалась устойчивой.
И что интересно. У всех (про кого знаю) первые "студенческие" дети оказались вундеркиндами, а вторые уже нормальные.

Цитата: _Swetlana от ноября 13, 2017, 20:35
И что интересно. У всех (про кого знаю) первые "студенческие" дети оказались вундеркиндами, а вторые уже нормальные.

У кого знаю,у нас  из таких ранних браков дети обычные, без особо выдающихся успехов или явных отклонений.
А, в дальней родне еще был один ранний брак - встречались со школы, в 18 поженились, там у мальчишки была одно время некоторая задержка развития, но затем скорректировалась, видимо, с помощью врачей и логопедов, давно уже все в порядке. А так обычно все вполне средне, не отстающие и не гении.

Так вундеркинды тоже становятся нормальными.
Дочь у меня школу закончила, ей ещё 16 не было, самая маленькая в классе среди вполне зрелых девушек; она до сих пор выпендривается - привычка осталась.