Лингвофорум

У кого-нибудь выпадали такие напряженные дни, когда буквально засыпаешь за ужином от усталости? Я последнюю неделю отключаюсь еще на пути головы до подушки  :'(
Не забудьте проголосовать :negozhe:

Это мне про меня так работать  :o

Не помню, когда такое было от усталости.
От недосыпа было.

Проголосовал за бездельника.

Чтоб прямо во время ужина - такого не припомню. ;D А чтоб прилечь на диван на секунду и вырубиться до середины ночи, невзирая на включенный свет, - бывало пару раз.

Проголосовал за бездельника. Хотя были периоды, когда сильно уставал. Например, когда с восьми утра до четырех дня (и чуть позже) работал на раздаче в столовой, а, вернувшись домой, писал статьи. Тогда бывало так, что во время написания материала засыпал, и голова падала на клавиатуру )

Но в целом в моей жизни такого было мало, считай, почти не было.

true

А что у Вас за дни, почему так? Напряженка на работе? Или еще что-то?

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2017, 08:12
А чтоб прилечь на диван на секунду и вырубиться до середины ночи, невзирая на включенный свет, - бывало пару раз.

вечером к дивану вообще не подхожу, прилечь на минуточку - это значит уснуть до утра невзирая на свет, музыку, телевизор, двоих детей и жену. за ужином бывает "залипаю", но чтобы уснуть... просто домашние не дадут, а если бы не они может и уснул бы

do50

Мне пол Тру хорошо известен, так что вопрос звучит нормально  :smoke: :dayatakoy: :negozhe:

Цитата: From_Odessa от ноября  2, 2017, 08:32
true

А что у Вас за дни, почему так? Напряженка на работе? Или еще что-то?

Срочный объект, надо сдать до Дня Независимости.

Вообще в жизни - ну всякое бывало. Но на постоянной основе нет, я бездельник.

Цитата: true от ноября  2, 2017, 04:01
У кого-нибудь выпадали такие напряженные дни, когда буквально засыпаешь за ужином от усталости?

Много тысяч раз. По многим причинам.

Цитата: true от ноября  2, 2017, 10:08
Срочный объект, надо сдать до Дня Независимости.

Я забыл, а кем Вы работаете?

Энергетик.

Очень часто мозги взрываются к концу дня.

Я руководитель команды программистов, и мне приходится часто переключаться между задачами: планирование, проектирование, общение с заказчиком, программирование, собеседования с кандидатами... При этом постоянно переключаешься с русского на английский (заказчик и его команда - американцы), а в последнее время, как я стал удалённо работать из Турции - ещё и на турецкий (для решения бытовых дел), это тоже отнимает мозговые усилия.

К концу дня нет сил думать вообще ни о чём. Конечно, это умственная усталость, а не физическая. Хорошая пробежка или бассейн очень помогают; но к сожалению, часто лень. Но надо, иначе на утро всё равно встаёшь с распухшей головой.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2017, 14:17
Много тысяч раз. По многим причинам.

Вот кстати именно от вас я ждал таких слов. Почему-то мне кажется у вас примерно схожий с моим образ жизни. Причем именно образ жизни, а не взгляды на нее.

Цитата: svarog от ноября  2, 2017, 16:33
Конечно, это умственная усталость, а не физическая.

"Конечно" здесь не уместно, я считаю. Умственная работа утомляет не меньше физической. Я в молодости работал киповцем-дефектоскопистом и большая часть работы состояла в анализе снятых на объектах показаний. Именно эта часть работы утомляла наиболее сильно, притом что сами замеры проводились иной раз в 45-градусную жару в открытой пустыне на трубопроводах. Та еще работа, я вам доложу.

Цитата: Драгана от ноября  2, 2017, 12:41
я бездельник

У вас же малое дите. Или оно уже выросло? :)

Цитата: From_Odessa от ноября  2, 2017, 08:32
Тогда бывало так, что во время написания материала засыпал, и голова падала на клавиатуру

Постоянно  :green:

Цитата: true от ноября  2, 2017, 17:06
Я в молодости работал киповцем-дефектоскопистом и большая часть работы состояла в анализе снятых на объектах показаний.

О, я во время ремонтов на установке немало полазил с дефектоскопистами по верхотуре. Особенно восхитила женщина, вылезшая за ограждение колонны и держащаяся за что-то лишь одной рукой, стоя на тонкой трубе, для замера отвода на высоте примерно так семиэтажного дома. Одному мужику (не мне!), присутствующему при этом, стало немножко дурно.

Семиэтажный не пробовал, но однажды залез на 27-метровый абсорбер. Было пипец как страшно, но я справился :dayatakoy:

Цитата: true от ноября  2, 2017, 17:06
"Конечно" здесь не уместно, я считаю. Умственная работа утомляет не меньше физической.

Спасибо за понимание. А то я так часто слышу что-то в духе "как ты можешь уставать, ты же просто сидишь за компьютером", что и сам стал верить, что уставать от такой работы непристойно.

Цитата: svarog от ноября  2, 2017, 19:12

Цитата: true от ноября  2, 2017, 17:06
"Конечно" здесь не уместно, я считаю. Умственная работа утомляет не меньше физической.

Спасибо за понимание. А то я так часто слышу что-то в духе "как ты можешь уставать, ты же просто сидишь за компьютером", что и сам стал верить, что уставать от такой работы непристойно.

Зндря. Вещи сильно разные, но что хуже - ещё вопрос.

Я больше всего устаю не от умственной работы как таковой, а от координаторской, если можно так выразиться: выяснить у заказчиков, чего они хотят (а они сами зачастую этого не знают), а потом  в нормальном виде донести это до сотрудников.
Иногда заказчики просто мозг выносят, причем некоторые сразу, а некоторые растягивают удовольствие...

Цитата: true от ноября  2, 2017, 17:55
Семиэтажный не пробовал, но однажды залез на 27-метровый абсорбер. Было пипец как страшно, но я справился :dayatakoy:

Ну, на 48-метровую колонну я лазил много раз. За ограждением-то не страшно.

Цитата: svarog от ноября  2, 2017, 19:12

Цитата: true от ноября  2, 2017, 17:06
"Конечно" здесь не уместно, я считаю. Умственная работа утомляет не меньше физической.

Спасибо за понимание. А то я так часто слышу что-то в духе "как ты можешь уставать, ты же просто сидишь за компьютером", что и сам стал верить, что уставать от такой работы непристойно.

Я в армии имел богатую возможность сравнить усталость от физической и от интеллектуальной работы. Сравнение явно не в пользу второй.

Цитата: svarog от ноября  2, 2017, 16:33
Очень часто мозги взрываются к концу дня.

Я руководитель команды программистов, и мне приходится часто переключаться между задачами: планирование, проектирование, общение с заказчиком, программирование, собеседования с кандидатами... При этом постоянно переключаешься с русского на английский (заказчик и его команда - американцы), а в последнее время, как я стал удалённо работать из Турции - ещё и на турецкий (для решения бытовых дел), это тоже отнимает мозговые усилия.

А защиту от canvas fingerprinting для мобильных девайсов ваша гениальная команда может сделать? :)

https://hal.inria.fr/hal-01611101/document

Цитата: true от ноября  2, 2017, 17:07

Цитата: Драгана от я бездельник

У вас же малое дите. Или оно уже выросло? :)

Бездельник в смысле тот, кто не ходит на работу "от звонка до звонка". В данный момент не работаю, вот как трудоустроюсь - так из бездельников переквалифицируюсь в трудяги!

Ха, у меня тут полно находящихся "от и до", но тем не менее остающихся бездельниками ;)

Цитата: jbionic от ноября  3, 2017, 00:48
А защиту от canvas fingerprinting для мобильных девайсов ваша гениальная команда может сделать? :)

Цитата: true от ноября  2, 2017, 04:01
У кого-нибудь выпадали такие напряженные дни, когда буквально засыпаешь за ужином от усталости? Я последнюю неделю отключаюсь еще на пути головы до подушки  :'(

После ужина кладу голову на стол и сплю полчаса-час. После этого появляется немного сил, чтобы посуду наконец помыть.

Цитата: svarog от ноября  2, 2017, 19:12часто слышу что-то в духе "как ты можешь уставать, ты же просто сидишь за компьютером", что и сам стал верить, что уставать от такой работы непристойно.

Обычная совковая манипулятивная техника, не воспринимайте всерьез.

Цитата: svarog от ноября  2, 2017, 19:12
Спасибо за понимание. А то я так часто слышу что-то в духе "как ты можешь уставать, ты же просто сидишь за компьютером", что и сам стал верить, что уставать от такой работы непристойно.

Ерунда. Не обращайте внимание. От любого труда можно очень сильно устать. К тому же, это зависит от человека. Но, тем не менее, интеллектуальный труд способен выжать все соки никак не меньше, чем физический. А уж, если Вам приходится часть и резко переключаться между задачами... Так что не слушайте тех,,кто так говорит. Они просто не понимают, о чем рассуждают.

Цитата: Neeraj от ноября  3, 2017, 16:41
Увидев название темы сначала подумал что это FO решил выяснить почему устают "как собака", а не как, нпр. верблюд или лошадь

Кстати, и правда интересный вопрос.

Хотелось бы узнать кто эти два постоянных клиента усталости :???

 Человеку вообще работать не свойственно. Это следует из того, что работа его утомляет.

А как же обезьяна и созданная из нее лепота?

Никогда работающих обезьян не видел. Тут у Энгельса были плохие источники.

Цитата: piton от ноября  3, 2017, 17:55
Никогда работающих обезьян не видел

Посмотрите фильм "Планета обезьян: Война". Работают. Правда, свалили от благодетелей при первом же шухере :green:

Цитата: piton от ноября  3, 2017, 17:49
Человеку вообще работать не свойственно. Это следует из того, что работа его утомляет.

А кони от нее вообще дохнут.

Цитата: Flos от ноября  2, 2017, 08:00
Не помню, когда такое было от усталости.
От недосыпа было.

:+1:
Правда, за тарелкой вроде не было.
В студенческие годы, бывало, ноги подкашивались во время поездки в автобусе.
На нынешней работе однажды заснул с телефоном в руках, прямо во время работы с ним, и меня в таком виде увидел начальник. Я перепугался не на шутку, взял больничный на несколько дней (простужен был, слабость и температура, хоть и невысокая, сыграли роль). И с тех пор значительно увеличил потребление шоколада; правда, это не решает проблему после обеда.
На уроках вообще очень часто отрубался, особенно по воскресеньям.
Очень сильная усталость изредка бывала, но от неё я не отрубаюсь, максимум — засыпаю быстрее обычного.
У меня вообще переходы между сном и бодрствованием сильно затруднены, нужны очень подходящие условия, чтоб они происходили быстро.

Цитата: Flos от ноября  2, 2017, 08:00
Не помню, когда такое было от усталости.
От недосыпа было.

Счастливые тут люди собрались.
А я вот, по ощущениям, миллион раз едва не падал одновременно и от усталости, и от недосыпа. Правда, это неудивительно, так как я работал по сменам, и приходилось порой ни разу не присесть всю ночь. Причём мало того не присесть - приходилось бегать, лазить по трубам, напряжённо работать физически и в то же время постоянно решать сложные технологические задачи, причём ошибка могла стать роковой. Иной раз хотелось плюнуть на всё, спрятаться от всех в венткамеру и спать... спать... спать... гори всё синим пламенем в прямом смысле этого выражения... Но как-то давил в себе такие малодушные мысли.
А когда возвращался домой, испытывал странное чувство: очень короткие сны наяву на ходу.
Сейчас, сидя в тёплом уютном отделе, порой ловлю себя на мысли: неужели это было со мной? Даже как-то не верится...
Причём, хочу добавить, я тогда воспринимал такую жизнь как нечто вполне обычное, само собой разумеющееся.

RockyRaccoon :+1:

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 17:28
А я вот, по ощущениям, миллион раз едва не падал одновременно и от усталости, и от недосыпа. Правда, это неудивительно, так как я работал по сменам, и приходилось порой ни разу не присесть всю ночь. Причём мало того не присесть - приходилось бегать, лазить по трубам, напряжённо работать физически и в то же время постоянно решать сложные технологические задачи, причём ошибка могла стать роковой. Иной раз хотелось плюнуть на всё, спрятаться от всех в венткамеру и спать... спать... спать... гори всё синим пламенем в прямом смысле этого выражения... Но как-то давил в себе такие малодушные мысли.

Жуть какая :uzhos: Ну и страна! :fp:
А потом, с таким вот отношением к безопасности, гибнут тысячи людей, рождаются калеками десятки тысяч, и приходится целый город эвакуировать навсегда.
Надеюсь, сейчас с этим лучше стало? Не в твоей работе, а вообще в стране.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 17:54
Жуть какая :uzhos: Ну и страна! :fp:
А потом, с таким вот отношением к безопасности, гибнут тысячи людей, рождаются калеками десятки тысяч, и приходится целый город эвакуировать навсегда.
Надеюсь, сейчас с этим лучше стало? Не в твоей работе, а вообще в стране.

Мнаше, ну чё ты такое пишешь? Как можно было всё так извратить? Причём тут всё это? Работа такая! Если тебе спецназовец опишет свою работу, ты тоже страну обвинишь?
А калеки и эвакуация - это вообще не понимаю к чему...

С Мнаше можно согласиться. Отношение к технике безопасности у нас в СНГ действительно наплевательское, и это именно советский менталитет. Могу судить об этом, потому что индийская компания на нашем местном заводе ввела свои сильно отличающиеся от наших порядки. Например, за несоблюдение ТБ наказывают, жестоко наказывают, и если нп. начальник заставляет делать что-то противоречащее ТБ, то надо бежать и стучать на этого начальника, а не выполнять. У нас же если начальник скажет с крыши вниз головой прыгнуть, то прыгнут не задумываясь. Что касается графика, переработок нет, больше сорока часов в неделю работать не заставляют даже работников подрядок. Никто не погоняет, работающие в ночную смену могут поспать часика четыре начиная с обеда. Тем временем в городе творится настоящий ад, люди по 12-14 часов с десятиминутным обедом вкалывают как так и надо за гораздо меньшую, чем на заводе, плату.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 18:11
Работа такая!

:o
Не должно быть такой работы.
На столь ответственной должности нельзя, чтобы человек работал много часов подряд, да ещё в состоянии сильного недосыпа.
Это дикость какая-то!

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 18:11
А калеки и эвакуация - это вообще не понимаю к чему...

Да всё то же авосьничество на крайне ответственной работе. Раз прошло, другой, третий, десятый... в конце концов доигрались.
Там, конечно, Украина, а не Россия, но какая разница, в СССР один подход был.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 18:39

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 18:11
Работа такая!

:o
Не должно быть такой работы.
На столь ответственной должности нельзя, чтобы человек работал много часов подряд, да ещё в состоянии сильного недосыпа.
Это дикость какая-то!

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 18:11
А калеки и эвакуация - это вообще не понимаю к чему...

Да всё то же авосьничество на крайне ответственной работе. Раз прошло, другой, третий, десятый... в конце концов доигрались.
Там, конечно, Украина, а не Россия, но какая разница, в СССР один подход был.

Так там вроде как и всё сложнее было, чем авосьничество.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 18:39
Не должно быть такой работы.

О да. Все работы должны производиться в тёплом и светлом офисе, под тихие звуки приятной музыки, одним лёгким нажатием мышки.
Кликнул мышкой - и в тундре сама собой пробурилась нефтяная скважина именно в том месте, где есть нефть, без всякой там утомительной геологоразведки. Ещё кликнул - и волшебным образом смонтировались насосы, и нефть весело побежала по возникшим из ничего трубам. Ещё кликнул - и возникли рельсы, и построились качественные дороги без всяких гаст- и просто арбайтеров и вообще без людей. И отогрелась замёрзшая труба без всякого лазанья по ней со шлангом. И фланцы заболтились не кувалдой с огромными ключами, а кликом той же мышки. И завод построился посреди продуваемой ветрами степи без какого-либо напряжения. И спят спокойно операторы этого завода на вахте, мирно посапывая во сне. А в случае аварии в дело вступают роботы. А операторы продолжают посапывать.
А на берегу речки офисным планктоном выстроился огромный прекрасный город. И инфраструктура - водопроводы, газопроводы и пр. и пр. - умело создаётся за компьютером молодыми людьми в галстуках. И улицы этого города подметаются дочиста из офиса. И работники скорой помощи в этом городе, поспав основную часть ночи, неспешно выезжают на помощь заболевшему, позёвывая и потягиваясь. А в больницах нянечки сидят в удобных креслах за мониторами, и благодаря этому говно чудесным образом выгребается из-под тяжелобольных.
И полиция благоденствует, а особо опасные преступники обезвреживаются легко и приятно, без малейшего риска, как в компьютерной игре.
И автоматически предотвращается теракт исламского фанатика в Иерусалиме. Просто срабатывает автоматическая сигнализация, и всё.
  И разбит ИГИЛ в перерыве между двумя чашками кофе, любезно принесённого милой секретаршей.
А если всего этого нет - жуть какая! Ну и страна! В топку её! Это дикость какая-то!

Цитата: Валер от ноября  5, 2017, 18:59
Так там вроде как и всё сложнее было, чем авосьничество.

Ну да. Целая цепь авосьничеств.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 19:43
О да. Все работы должны производиться в тёплом и светлом офисе, под тихие звуки приятной музыки, одним лёгким нажатием мышки.
Кликнул мышкой - и в тундре сама собой пробурилась нефтяная скважина именно в том месте, где есть нефть, без всякой там утомительной геологоразведки. Ещё кликнул - и волшебным образом смонтировались насосы, и нефть весело побежала по возникшим из ничего трубам. Ещё кликнул - и возникли рельсы, и построились качественные дороги без всяких гаст- и просто арбайтеров и вообще без людей. И отогрелась замёрзшая труба без всякого лазанья по ней со шлангом. И фланцы заболтились не кувалдой с огромными ключами, а кликом той же мышки. И завод построился посреди продуваемой ветрами степи без какого-либо напряжения. И спят спокойно операторы этого завода на вахте, мирно посапывая во сне. А в случае аварии в дело вступают роботы. А операторы продолжают посапывать.
А на берегу речки офисным планктоном выстроился огромный прекрасный город. И инфраструктура - водопроводы, газопроводы и пр. и пр. - умело создаётся за компьютером молодыми людьми в галстуках. И улицы этого города подметаются дочиста из офиса. И работники скорой помощи в этом городе, поспав основную часть ночи, неспешно выезжают на помощь заболевшему, позёвывая и потягиваясь. А в больницах нянечки сидят в удобных креслах за мониторами, и благодаря этому говно чудесным образом выгребается из-под тяжелобольных.
И полиция благоденствует, а особо опасные преступники обезвреживаются легко и приятно, без малейшего риска, как в компьютерной игре.

К чему всё это ёрничанье?
Как существование тяжёлых и ответственных работ оправдывает регулярное задействование на них людей по много часов без перерыва и с сильнейшим недосыпом?
Не на ликвидации аварий, не в боевых действиях, а регулярно, как будто так и надо? :fp:
При чём тут полиция и армия?

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 20:05
Как существование тяжёлых и ответственных работ оправдывает регулярное задействование на них людей по много часов без перерыва и с сильнейшим недосыпом?

Тем же, что я описал выше. Недостатком средств или просто отсутствием технических средств, обеспечивающих беззаботную жизнь работников, вообще в природе.
Мнаше, ты похож сейчас на разгневанного писателя-фантаста Ефремова.

Не голосовала. Нет пункта "У меня склероз"  ;D
Когда от физической усталости засыпаешь на полпути к подушке - это здорово. Я вот последний месяц засыпаю не раньше 5-6 утра.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 20:25
Когда от физической усталости засыпаешь на полпути к подушке - это здорово. Я вот последний месяц засыпаю не раньше 5-6 утра.

учи палау - это хорошая нагрузка на мозг. математику ты уже знаешь, и пересчитывание овечек не работает. надо повышать дозу!

У меня мозг инерционный, с трудом останавливается. Просле палау вообще не уснёшь. Выпивать надо перед сном. Но лень.
Пожалуй, проголосую за лень, раз Тру настаивает  :)

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 20:35
Просле палау вообще не уснёшь.

+1. Мне бы до утра мерещились и звучали в воспалённом мозгу палауанские слова и выражения.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 20:35
Выпивать надо перед сном.

А вот меня это только возбуждает.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:56

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 20:35
Просле палау вообще не уснёшь.

+1. Мне бы до утра мерещились и звучали в воспалённом мозгу палауанские слова и выражения.[quote

лампово ж!

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:56

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 20:35
Просле палау вообще не уснёшь.

+1. Мне бы до утра мерещились и звучали в воспалённом мозгу палауанские слова и выражения.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 20:35
Выпивать надо перед сном.

А вот меня это только возбуждает.

Смотря что выпивать.
У меня есть здоровенная раритетная бутылка "Рижского бальзама", уже початая. Когда мне не лень, я в горячий чай добавляю, сколько не жалко. А мне жалко, конечно. Кончится бутылка, и что я буду в чай добавлять?

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 21:19
Кончится бутылка, и что я буду в чай добавлять?

а бальзам "Бурятия" до вас не доходит что ли?

Цитата: smith371 от ноября  5, 2017, 21:23

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 21:19
Кончится бутылка, и что я буду в чай добавлять?

а бальзам "Бурятия" до вас не доходит что ли?

Нит. У нас только башкирские "Иремель" и "Агидель". Всё хуже делать стали, всё испортилось, и эти бальзамы, не сомневаюсь, уж не те  :'( Но попробовать можно, когда "Рижский" закончится.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 21:30

Цитата: smith371 от ноября  5, 2017, 21:23
а бальзам "Бурятия" до вас не доходит что ли?

Нит.

вот же ж жадные буряты! в шапках киргизских...

Вот сегодня, когда пришлось работать по трем матчем, шедшим подряд (причем второй накладывался по времени на третий частично), а днем еще один был, голова, честно говоря, квадратная. Не думаю, что можно сказать, что я дико устал, но в целом притомился. Щас помою посуду для отдыха, а потом - спать, ибо завтра с утра еще две статьи надо написать. Впрочем, мне все равно кажется, что это не сравнить с усталостью, например, шахтера выходящего из забоя. Ну да сложно это все сравнивать, конечно, о чем я сам писал выше.

Да, солидно бурятский бальзам выглядит!
Времени полтретьего, у меня полная боевая готовность - хоть палау учи, хоть матлабом балуйся. Пойду, бальзаму выпью.
Всем спокойной ночи, приятных кошмаров  :)

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:14
Мнаше, ты похож сейчас на разгневанного писателя-фантаста Ефремова

Я уверен, что и в стране мнаше полно таких работ (потому что они есть везде) , просто он скорее всего не выглядывает из своего круга. Впрочем, миллиарды людей не ведают, что происходит рядом с ними.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 17:28
Причём мало того не присесть - приходилось бегать, лазить по трубам, напряжённо работать физически и в то же время постоянно решать сложные технологические задачи, причём ошибка могла стать роковой. Иной раз хотелось плюнуть на всё, спрятаться от всех в венткамеру и спать... спать... спать... гори всё синим пламенем в прямом смысле этого выражения... Но как-то давил в себе такие малодушные мысли.

ЦитироватьИ отогрелась замёрзшая труба без всякого лазанья по ней со шлангом. И фланцы заболтились не кувалдой с огромными ключами

ЦитироватьСейчас, сидя в тёплом уютном отделе, порой ловлю себя на мысли: неужели это было со мной? Даже как-то не верится...

:+1: Эх молодость, молодость! :UU:

Цитата: true от ноября  6, 2017, 02:28
Я уверен, что и в стране мнаше полно таких работ (потому что они есть везде)

Да что вы такое говорите! Это страна обетованная, все счастливы, вокруг цветут благоухающие сады, зеленеют пышные луга, и гуляют по ним длинногривые кони и женщины в сарафанах.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 20:25
Не голосовала. Нет пункта "У меня склероз"  ;D
Когда от физической усталости засыпаешь на полпути к подушке - это здорово. Я вот последний месяц засыпаю не раньше 5-6 утра.

Стрессы были? Меня вот тоже в августе догнала бессонница, да в таких масштабах, что к сентябрю пришлось сдаваться врачам. Назначили препараты, спать стала. Но еще нервы лечить да лечить, далеко не один месяц и не два. Думаю, если целый месяц и вам не спится, тоже стоит сходить хотя бы к неврологу, а может и к психотерапевту. Ничего в этом постыдного нет. Вот честно, я тогда так задолбалась, что даже днем состояние было никакуще-истеричное от постоянного недосыпа (а ночью опять же не уснуть). Но слава тем людям, кто изобрели добрые таблеточки на всяко-разные случаи жизни! Правда, они, зараза, продаются в аптеках по рецепту. Но спать стала с тех пор как человек, высыпаться и чувствовать себя хорошо.
Если бы я лечилась алкоголем, то за то время уже спилась бы! Лучше уж атаракс. А при необходимости - и не только.

Цитата: Драгана от ноября  6, 2017, 09:17
Если бы я лечилась алкоголем, то за то время уже спилась бы!

А не надо употреблять лошадиные дозы. Вот что бы было, если б вместо одной таблетки выпивали бы всю бутылку упаковку, и причём, так каждый день.

Цитата: BormoGlott от ноября  6, 2017, 09:25

Цитата: Драгана от ноября  6, 2017, 09:17
Если бы я лечилась алкоголем, то за то время уже спилась бы!

А не надо употреблять лошадиные дозы. Вот что бы было, если б вместо одной таблетки выпивали бы всю бутылку упаковку, и причём, так каждый день.

А если чуть-чуть не помогает, а от души - это уже можно в запой?
Я теперь вообще не пью. Ни-ни. Раз так сложилось, по крайней мере эти полгода-год точно.

Цитата: Драгана от ноября  6, 2017, 09:17

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 20:25
Не голосовала. Нет пункта "У меня склероз"  ;D
Когда от физической усталости засыпаешь на полпути к подушке - это здорово. Я вот последний месяц засыпаю не раньше 5-6 утра.

Стрессы были? Меня вот тоже в августе догнала бессонница, да в таких масштабах, что к сентябрю пришлось сдаваться врачам. Назначили препараты, спать стала. Но еще нервы лечить да лечить, далеко не один месяц и не два. Думаю, если целый месяц и вам не спится, тоже стоит сходить хотя бы к неврологу, а может и к психотерапевту. Ничего в этом постыдного нет. Вот честно, я тогда так задолбалась, что даже днем состояние было никакуще-истеричное от постоянного недосыпа (а ночью опять же не уснуть). Но слава тем людям, кто изобрели добрые таблеточки на всяко-разные случаи жизни! Правда, они, зараза, продаются в аптеках по рецепту. Но спать стала с тех пор как человек, высыпаться и чувствовать себя хорошо.
Если бы я лечилась алкоголем, то за то время уже спилась бы! Лучше уж атаракс. А при необходимости - и не только.

Я шучу про алкоголь. Какой алкоголь. В моей семье за последние 2,5 года было 3 онкооперации. 
Завтра (и 9-го) с мамой идём КТ делать, подозрение на метастазы. Кто верующий, помолитесь, пожалуйста, за мою маму Людмилу.

Цитата: true от ноября  6, 2017, 02:28
Я уверен, что и в стране мнаше полно таких работ (потому что они есть везде) , просто он скорее всего не выглядывает из своего круга. Впрочем, миллиарды людей не ведают, что происходит рядом с ними.

При чём тут такие работы? Почему вы оба столь невнимательны?
Ежу понятно, что тяжёлые, опасные, ответственные работы есть в любой стране.
Речь шла не о том, что их не должно быть, а о соблюдении элементарных правил безопасности.
Конечно, бывают экстренные ситуации, когда что-то неожиданно выходит из-под контроля, стихийные бедствия и т.п., там уже далеко не всегда можно обеспечить безопасность.
Но нет никакого оправдания на регулярной основе, безо всяких экстренных обстоятельств, и вовсе не в работе армии или полиции, задействовать ответственных работников на должности, где любая ошибка может привести к трагедии, вот в таком режиме:

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 17:28
А я вот, по ощущениям, миллион раз едва не падал одновременно и от усталости, и от недосыпа. Правда, это неудивительно, так как я работал по сменам, и приходилось порой ни разу не присесть всю ночь. Причём мало того не присесть - приходилось бегать, лазить по трубам, напряжённо работать физически и в то же время постоянно решать сложные технологические задачи, причём ошибка могла стать роковой. Иной раз хотелось плюнуть на всё, спрятаться от всех в венткамеру и спать... спать... спать... гори всё синим пламенем в прямом смысле этого выражения...

Я понимаю, что вам такие вещи непонятны, поскольку вы выросли в культуре, где на алтарь разнообразных строек века и т.п. легко, без особых колебаний, приносятся многочисленные человеческие жертвы.
Ещё хуже отношение к человеческой жизни в Китае.
Но в нормальных западных странах в наше время это совершенно не так. Правда, к жизням в других странах они могут относиться ещё хуже, но к своим — нет. Во всяком случае, общественные нормы категорически осуждают подобное отношение к жизни, и нормы работ на предприятиях и даже в армии учитывают это отношение. И мало кто отваживается эти законы нарушать: их нарушение слишком дорого обойдётся хозяину / начальнику.
Кстати, на любом предприятии в Израиле есть должность: ответственный за безопасность (məmunnɛ bəṭīḥūṯ). Здесь с этим очень строго.

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 10:26
Я понимаю, что вам такие вещи непонятны, поскольку вы выросли в культуре, где на алтарь разнообразных строек века и т.п. легко, без особых колебаний, приносятся многочисленные человеческие жертвы.

ой-ой, к чему это? Ерунду же пишешь. В Союзе такое было может только при коллективизации с индустриализацией. Бабушка моя работала на химкомбинате, папа - инженер на заводе. Нормальные там были нормы безопасности, Запад вот только сейчас к ним пришел (а мы ушли :()
Ответственный по безопасности есть всегда и везде.
Но есть маленькое но. Я не знаю, о чем именно говорят true и Рокки, но вот ты говорил, про ликвидацию аварий, что мол, в этом случае это нормально.
А у наших, например, Россетей аварии случаются на регулярной основе - прошел ледяной дождь, половина Москвы без света, сошел сель - часть кавказских республик без электричества.
И предсказать аварии нельзя, и медлить с их ликвидацией тоже - людям нужно электричество же.
Всякое бывает и, прежде чем делать далеко идущие выводы, нужно уточнить бы.

Не знаю как в России, но в Украине часто на шахтах начальство требует для выполнения плана/норм нарушать шахтерами нормы безопасности, из-за чего последние часто гибнут.

да, но это нарушение законодательства. На Украине, думаю, тоже.
П.С. alant, я примерно это и имела ввиду, когда говорила, что мы от этого "ушли". Но ни "стройки века", ни "культура" тут ни при чем, банальное бабло все решает :(

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 10:26
И мало кто отваживается эти законы нарушать: их нарушение слишком дорого обойдётся хозяину / начальнику.

В чём вся и суть: такая постоянная работа в авральном режиме на технологическом объекте просто невыгодна. И дело тут не столько в ценности человеческой жизни как таковой, сколько в длительном периоде плановой экономики, которая ставит вообще другие приоритеты. Как-то живо вспомнилось из Вадима Смоленского:

ЦитироватьЕхало судно с Камчатки да к японским берегам. В январе. Бревна везло - для строительства японцами себе теплых домов и прочей забавной мебели.
И случился на море шторм, и посрывало у бревен тросы, и начали эти бревна разбегаться в разные стороны и засорять собой Мировой Океан.
А на ту беду работал на судне дядя Миша сотоварищи. Дяде Мише было 54 года, он помнил войну и был воспитан в духе уважения к своему и чужому труду. Дядя Миша не знал о том, что на свете бывают страховки на случай стихийных бедствий. И вот, по пояс в ледяной воде, дядя Миша сотоварищи начал эти бревна спасать.....

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 10:26
Но нет никакого оправдания на регулярной основе, безо всяких экстренных обстоятельств, и вовсе не в работе армии или полиции, задействовать ответственных работников на должности, где любая ошибка может привести к трагедии, вот в таком режиме:

Ну почему ты решил, что это всё на регулярной основе? Когда установка на режиме, мы иной раз за вахту палец о палец не ударяли, а ночью дремали себе.
Я имею в виду аварии, остановки (как аварийные, так и плановые), пуски, ремонты, регенерации катализатора и т.п. Конечно, хотелось бы, чтобы это всё проходило легко и приятно, но зачем мечтать о невозможном? Вот, скажем, можно было бы, казалось, подменять людей ночью. Но! В самый разгар пуска, скажем, старший оператор владеет сложнейшей ситуацией, в которой надо держать в мозгу сотни мелочей, и процесс идёт на большой скорости, и лучше, если закончит дело тот, кто начал. Даже если идёт пересменок, в самый разгар пуска сдающая вахта остаётся на некоторое время, и это вполне объяснимо. Это как во взлетающем или садящемся самолёте передавать управление напарнику, потому что устал и хочу поспать.
А насчёт техники безопасности, про которую я, собственно, и не упоминал и по поводу которой ты сам наделал выводов, я скажу, что в советское время, конечно, было множество недочётов (собственно, вся работа шла исключительно вопреки требованиям безопасности), но уже при переходе в состав ЮКОСа требования резко усилились, а уж Роснефть вообще не даёт проходу. И автоматизация совершенствуется с каждым годом: ситуация в 80-е и особенно в гнилые 90-е совершенно несравнима с теперешней. А экзаменами просто замучили; люди больше возмущаются чуть ли не непрерывной учёбой и экзаменами, чем условиями труда.
Мнаше, как я понимаю, ты чрезвычайно далёк от всего этого, и у тебя сразу сработал стереотип о суровой, бездушной России.

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 10:26
Я понимаю, что вам такие вещи непонятны, поскольку вы выросли в культуре, где на алтарь разнообразных строек века и т.п. легко, без особых колебаний, приносятся многочисленные человеческие жертвы.

Мнаше, информирую тебя, что за долгие годы моей работы на НПЗ у нас не то что на установке, но даже на уровне цеха не погиб ни один человек (собственно, и до меня и после меня не припомню рассказов о погибших). Были нетяжёлые травмы, ожоги (в том числе у меня - но сам ведь по глупости сунул руку куда не надо!) и т.п., но, повторяю, нетяжёлые. На уровне производства погибла женщина, отравившись сероводородом и оставив мужа с четырьмя детьми. (Он потом мне по секрету сказал, что его потом просто завалили деньгами, и ему хватит и на учёбу детей, и на всё. Он мне даже сам предложил крупную сумму в долг, без всяких процентов, конечно, когда мне понадобилось, с очень щадящими сроками выплаты долга, за что я ему по гроб жизни благодарен.)
Ещё погиб электрик, но это электрик. Электрик, как сапёр - ошибается один раз.
Ты, наверно, чрезвычайно удивлён всем этим? Идёт вразрез с твоими представлениями?

Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2017, 10:55
Всякое бывает и, прежде чем делать далеко идущие выводы, нужно уточнить бы.

Так его, Аня, так его.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 11:55
Ну почему ты решил, что это всё на регулярной основе?

Как почему? Да вот же:

Цитата: RockyRaccoon от А я вот, по ощущениям, миллион раз

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 11:55
Когда установка на режиме, мы иной раз за вахту палец о палец не ударяли, а ночью дремали себе.
Я имею в виду аварии, остановки (как аварийные, так и плановые), пуски, ремонты, регенерации катализатора и т.п.

Аааа! Так это ж совсем другое дело, так бы сразу и сказал!

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 11:55
Но! В самый разгар пуска, скажем, старший оператор владеет сложнейшей ситуацией, в которой надо держать в мозгу сотни мелочей, и процесс идёт на большой скорости, и лучше, если закончит дело тот, кто начал.

С этим я согласен.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 11:55
Мнаше, как я понимаю, ты чрезвычайно далёк от всего этого

С чего бы? Работу на химическом предприятии я более-менее представляю. Не только потому, что сам химик, но и потому, что нашим городообразующим предприятием был именно химкомбинат (город даже назывался сначала Лисхимстрой, пока комбинат только строился), и НПЗ там тоже есть (если его не совсем сожгли, играя в войнушку, во всяком случае, я видел фотографии, на которых он горел).

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 11:55
А насчёт техники безопасности, про которую я, собственно, и не упоминал и по поводу которой ты сам наделал выводов, я скажу, что в советское время, конечно, было множество недочётов (собственно, вся работа шла исключительно вопреки требованиям безопасности), но уже при переходе в состав ЮКОСа требования резко усилились, а уж Роснефть вообще не даёт проходу.

О! А ведь я не «наделал выводов», а спросил, точнее даже, высказал надежду:

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 17:54
Надеюсь, сейчас с этим лучше стало? Не в твоей работе, а вообще в стране.

А ты мой вопрос почему-то не заметил.

Очень рад, что ситуация изменилась.

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 12:29
Очень рад, что ситуация изменилась.

в целом в стране очень по-разному. есть и такое, как alant писал.
В августе этого года, например, очень показательная авария в этом плане произошла :( там вообще все ужасно.

Устал от статьи, которую писал около четырех часов ) Отчитываюсь, так как тема вроде об этом ) И еще не завтракал, хотя уже полпятого ) Пожалуй, это будет обед ) Поем, еще одну статью - и включается снова режим бездельника ) Но устал точно не как собака ) Даже не как кошка)

Об авариях в тему будет и вот это - Посёлок Коппи Хабаровского края  (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90982.0.html)

Цитата: alant от ноября  6, 2017, 11:07
Не знаю как в России, но в Украине часто на шахтах начальство требует для выполнения плана/норм нарушать шахтерами нормы безопасности, из-за чего последние часто гибнут.

... слов цензурных нет.

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 12:26

Цитата: RockyRaccoon от Ну почему ты решил, что это всё на регулярной основе?

Как почему? Да вот же:

Цитата: RockyRaccoon от А я вот, по ощущениям, миллион раз

Ну так это же по ощущениям! На самом деле - несколько десятков раз.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 12:12
Ты, наверно, чрезвычайно удивлён всем этим? Идёт вразрез с твоими представлениями?

Хватит искать повсюду русофобов. Не везде их можно найти.
Я крайне далёк от примитивных обобщений типа «X — империя зла», и никогда не высказывался в таком духе. Я очень доброжелательно отношусь к России и Украине, где я вырос и которые успел полюбить, и вижу много хорошего в СССР, чего мне очень не хватает теперь. Критика того или иного явления никак не приводит меня к ненависти к стране или народу или личности, в которой это явление происходит, и я не вижу никаких оснований для подобного переноса. Я в десятки раз чаще высказывал на форуме критику в адрес Израиля, где я живу сейчас и прожил бо́льшую часть моей жизни, чем в адрес Украины или России или СССР, где я вырос, но это никак не означает, что я не люблю мою страну (не государство, а страну) и её народ.

Всё гораздо проще: ты выразился неточно, некорректно, а когда я отреагировал на твоё сообщение, ты, вместо того чтобы уточнить, что ты имел в виду, и ответить на мой вопрос об изменениях за эти годы, сразу же ринулся в бой: «Наших бьют!».
Нельзя жить в постоянном ожидании, что тебя или твою страну ненавидят. Неполезно это.

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 12:29
О! А ведь я не «наделал выводов», а спросил, точнее даже, высказал надежду:

Цитата: mnashe от Надеюсь, сейчас с этим лучше стало? Не в твоей работе, а вообще в стране.

А ты мой вопрос почему-то не заметил.

Тема об усталости, а не о ТБ. Сейчас после пусковой вахты операторы устают тоже мама не горюй. Вот я и не заметил оффтопа.

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 13:11
Хватит искать повсюду русофобов.

Я их не ищу. Они сами весьма активны.

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 13:11
Я крайне далёк от примитивных обобщений типа «X — империя зла», и никогда не высказывался в таком духе.

Я и не называл тебя русофобом никогда, если ты заметил, а сказал только, что у тебя срабатывают стереотипы. Так что "хватит искать повсюду русофобофобов".

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 13:16
Так что "хватит искать повсюду русофобофобов".

;D

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 13:11
Всё гораздо проще: ты выразился неточно, некорректно

Вот почему-то true не посчитал это за неточность и некорректность. Потому что всё понял как надо.

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 12:29
Очень рад, что ситуация изменилась.

С чего вы взяли, что изменилась. Какая была такая и осталась, сказано же

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 12:12
, что за долгие годы моей работы на НПЗ у нас не то что на установке, но даже на уровне цеха не погиб ни один человек (собственно, и до меня и после меня не припомню рассказов о погибших).

Откуда такое негативное отношение к своей бывшей родине, вы ведь на производстве в бытность свою в СССР и не работали, но смеете об этом судить. Или у это такая отрыжка ностальгии?

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 13:11
Я крайне далёк от примитивных обобщений типа «X — империя зла», и никогда не высказывался в таком духе.

скорее всего, дело вот в этом твоем заявлении:

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 10:26
Я понимаю, что вам такие вещи непонятны, поскольку вы выросли в культуре, где на алтарь разнообразных строек века и т.п. легко, без особых колебаний, приносятся многочисленные человеческие жертвы.

стереотипы-с :)

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 11:55
Мнаше, как я понимаю, ты чрезвычайно далёк от всего этого, и у тебя сразу сработал стереотип о суровой, бездушной России.

Я, нпр., с трудом представляю что что-то подобное произошло в России

ЦитироватьПричиной смерти японской журналистки Мивы Садо, работавшей в токийском офисе японской телерадиокомпании NHK, стала сердечная недостаточность, вызванная переработкой.

:what:

ЦитироватьЯпония - одна из немногих стран, официально признающих "смерть от переработки" (http://www.interfax.ru/world/581937).

Цитата: Neeraj от ноября  6, 2017, 13:32

ЦитироватьПричиной смерти японской журналистки Мивы Садо, работавшей в токийском офисе японской телерадиокомпании NHK, стала сердечная недостаточность, вызванная переработкой.

Скажу словами Мнаше: "Жуть какая! Что за страна! Дикость какая-то!"

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 13:08

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 12:26

Цитата: RockyRaccoon от Ну почему ты решил, что это всё на регулярной основе?

Как почему? Да вот же:

Цитата: RockyRaccoon от А я вот, по ощущениям, миллион раз

Ну так это же по ощущениям! На самом деле - несколько десятков раз.

Вы плодите русофобов!  :negozhe:

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 13:11
Критика того или иного явления никак не приводит меня к ненависти к стране или народу или личности, в которой это явление происходит, и я не вижу никаких оснований для подобного переноса.

Рокки привёл свой личный пример, как он работал на конкретном предприятии, а Мнаше сразу же обобщил и сделал вывод о всей стране в целом.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 17:54
Жуть какая :uzhos: Ну и страна! :fp:

Вот как было. Поэтому я вижу основания для "подобного переноса" и Рокки увидел, и Анне.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 13:18
Вот почему-то true не посчитал это за неточность и некорректность. Потому что всё понял как надо.

Неточность не перестаёт быть неточностью от того, что у кого-то коррекция сработала на автомате. Даже если она у всех сработала, это всё равно неточность, а тем более когда, как видишь, не у всех.

Цитата: BormoGlott от ноября  6, 2017, 14:08
Рокки привёл свой личный пример, как он работал на конкретном предприятии, а Мнаше сразу же обобщил и сделал вывод о всей стране в целом.

Да, сразу вспомнился Чернобыль.
И ещё несколько историй.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 13:38
Скажу словами Мнаше: "Жуть какая! Что за страна! Дикость какая-то!"

А разве нет? Это действительно дикость.
А о Китае я слышал ещё бо́льшие ужасы. Невозможные в России.

Цитата: BormoGlott от ноября  6, 2017, 13:19
Откуда такое негативное отношение к своей бывшей родине,

Не надо приписывать мне то, чего у меня нет и никогда не было.

Цитата: BormoGlott от ноября  6, 2017, 13:19
но смеете об этом судить

Судим по прочитанным историям, просмотренным фильмам (в частности, о Чернобыле) и по рассказам, услышанным почти из первых уст ещё когда я жил там (прежде всего об уже упомянутых здесь условиях работы на шахтах, я же с Донбасса).
И, конечно, непосредственно по сообщению Рокки, с которого и разгорелся сыр бор.

Цитата: BormoGlott от ноября  6, 2017, 13:19
Или у это такая отрыжка ностальгии?

Сам ты отрыжка ностальгии, извиняюсь за выражение >(

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 14:18
Да, сразу вспомнился Чернобыль.

А почему не авария в Уиндскейле
(wiki/ru) Список_радиационных_аварий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B0.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B9)
Кстати примерно в тоже самое время (5 мая 1986) был радиоактивный выброс на АЭС в Хамм-Уентропе в Германии. Эту аварию под шумок Чернобыльской благополучно замолчали. А заражение списали на Чернобыль

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2017, 10:06
Я шучу про алкоголь. Какой алкоголь. В моей семье за последние 2,5 года было 3 онкооперации. 
Завтра (и 9-го) с мамой идём КТ делать, подозрение на метастазы. Кто верующий, помолитесь, пожалуйста, за мою маму Людмилу.

Держитесь, терпения вам. А маме выздоровления! Дай Бог, чтобы все обошлось!

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 14:17

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 13:18
Вот почему-то true не посчитал это за неточность и некорректность. Потому что всё понял как надо.

Неточность не перестаёт быть неточностью от того, что у кого-то коррекция сработала на автомате. Даже если она у всех сработала, это всё равно неточность, а тем более когда, как видишь, не у всех.

Да в чём неточность-то? В том, что "миллион раз"? Ты действительно подумал, что это было миллион раз? Это сколько же мне тысяч лет тогда...

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 14:22

Цитата: BormoGlott от Откуда такое негативное отношение к своей бывшей родине,

Не надо приписывать мне то, чего у меня нет и никогда не было.

Негативного отношения нет, а стереотипов много. Но ты очень-то не переживай, у очень-очень многих россиян точь-в-точь такие же стереотипы о собственной стране, да ещё и с негативным отношением. Чуть что - "страна дураков". Споткнулся на улице - "страна дураков". Собака обгавкала - "страна дураков". Комар укусил - "страна дураков". Ещё бы. Нам ведь почти все советские СМИ так старательно внушали это в годы так называемой "перестройки", которая на самом деле была сносом...

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 14:52
Ты действительно подумал, что это было миллион раз?

Нет, что эта ситуация не была аварийной. Я же написал.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2017, 15:04
Нам ведь почти все советские СМИ так старательно внушали это в годы так называемой "перестройки", которая на самом деле была сносом...

Очень негативно отношусь к этой самой «перестройке», поскольку наблюдал её последствия. Поэтому абсолютно не доверяю и той пропаганде.
Если и есть «стереотипы», то они построены на более-менее надёжных свидетельствах, а не на пропаганде.

Цитата: Драгана от ноября  6, 2017, 14:29

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2017, 10:06
Я шучу про алкоголь. Какой алкоголь. В моей семье за последние 2,5 года было 3 онкооперации. 
Завтра (и 9-го) с мамой идём КТ делать, подозрение на метастазы. Кто верующий, помолитесь, пожалуйста, за мою маму Людмилу.

Держитесь, терпения вам. А маме выздоровления! Дай Бог, чтобы все обошлось!

Спасибо!

Цитата: BormoGlott от ноября  6, 2017, 14:25

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 14:18
Да, сразу вспомнился Чернобыль.

А почему не авария в Уиндскейле

Масштабы просто несравнимы. Уровень INES 7 только Чернобыля и у Фукусимы, но у последней явно не человеческий фактор.

Хочу встать на защиту собак. Есть вот такие выражения: "злой, как собака", "пристрелить, как собаку". Шо за собакофобия такая? Собака, как известно, доброе животное и друг человека.

Цитата: Poirot от ноября  6, 2017, 17:52
Хочу встать на защиту собак. Есть вот такие выражения: "злой, как собака", "пристрелить, как собаку". Шо за собакофобия такая? Собака, как известно, доброе животное и друг человека.

Кстати, да. Как-то несправедлив наш фольклор к этому животному :)

https://www.youtube.com/watch?v=sxqf4uyelUE

Цитата: Upliner от ноября  6, 2017, 17:49
но у последней явно не человеческий фактор.

явно человеческий. Точнее - человеческая дурость.
Там потом много информации всплыло из того, что там творилось. Вывод - рано или поздно произошедшее было неизбежно.

А Три-майл-айленд что все забывают? Первая же авария такого типа. Три-майл-айленд, потом Чернобыль, потом Фукусима.

П.С. _Swetlana, как ваша мама?

Тоже жду новостей о маме Светланы и очень надеюсь, что все будет хорошо. Как я понимаю, это завтра?

Цитата: Poirot от ноября  6, 2017, 17:52
Хочу встать на защиту собак. Есть вот такие выражения: "злой, как собака", "пристрелить, как собаку". Шо за собакофобия такая? Собака, как известно, доброе животное и друг человека.

Да и вообще слово " собака" часто употребляется в негативном свете типа "а он взял и пошёл за нами, собака", " все мне испортили собаки такие!" и пр.

Цитата: From_Odessa от ноября  6, 2017, 18:05

Цитата: Poirot от ноября  6, 2017, 17:52
Хочу встать на защиту собак. Есть вот такие выражения: "злой, как собака", "пристрелить, как собаку". Шо за собакофобия такая? Собака, как известно, доброе животное и друг человека.

Да и вообще слово " собака" часто употребляется в негативном свете типа "а он взял и пошёл за нами, собака", " все мне испортили собаки такие!" и пр.

Самое: собаке - собачья..

Цитата: Poirot от ноября  6, 2017, 17:52
Собака, как известно, доброе животное и друг человека.

Вряд ли на псарнях добрых собачек держали.

Цитата: Эслыш от ноября  6, 2017, 18:29

Цитата: Poirot от ноября  6, 2017, 17:52
Собака, как известно, доброе животное и друг человека.

Вряд ли на псарнях добрых собачек держали.

Я так подумал: собака, как известно, животное преданное. Хозяину, ясный перец. Ну а фольклор сочиняли тскаать жертвы этого дела :)

Цитата: Poirot от ноября  6, 2017, 17:52
Шо за собакофобия такая?

Ага. Еще и "суку" с "кобелем" туда же. Да и "щенок" тоже как-то обидно ;)

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 10:26Но в нормальных западных странах в наше время это совершенно не так. Правда, к жизням в других странах они могут относиться ещё хуже, но к своим — нет.

Цитата: Easyskanker от ноября  5, 2017, 18:38
С Мнаше можно согласиться. Отношение к технике безопасности у нас в СНГ действительно наплевательское, и это именно советский менталитет. Могу судить об этом, потому что индийская компания на нашем местном заводе ввела свои сильно отличающиеся от наших порядки. Например, за несоблюдение ТБ наказывают, жестоко наказывают, и если нп. начальник заставляет делать что-то противоречащее ТБ, то надо бежать и стучать на этого начальника, а не выполнять. У нас же если начальник скажет с крыши вниз головой прыгнуть, то прыгнут не задумываясь. Что касается графика, переработок нет, больше сорока часов в неделю работать не заставляют даже работников подрядок. Никто не погоняет, работающие в ночную смену могут поспать часика четыре начиная с обеда. Тем временем в городе творится настоящий ад, люди по 12-14 часов с десятиминутным обедом вкалывают как так и надо за гораздо меньшую, чем на заводе, плату.

Индия не совсем нормальная и совсем не западная страна, но насколько вижу, даже они даже к жизни каких-то там нас относятся лучше, чем мы сами. Вообще у них безопасность на предприятии во главе угла и вокруг этого есть своя крепкая идеология со своей назойливой пропагандой. Регулярно вводятся программы вроде "Ноль несчастных случаев" и тому подобное. Хотя это наверно разница между крупными компаниями вообще и обычными частниками.

Цитата: Easyskanker от ноября  6, 2017, 19:45
Индия не совсем нормальная и совсем не западная страна, но насколько вижу, даже они даже к жизни каких-то там нас относятся лучше, чем мы сами.

Тут вопрос не в отношении жизни, а в том принципе, что авось покудова и так пронесёт.
А бизнесмену потом платить за последствия из своего кармана, будь он хоть индусом, хоть папуасом. Добро если один только дурачок-рабочий скопытится, а ну как окажется повреждено оборудование?
У нас просто культура бизнеса за 70 лет фактически ликвидирована, о чём я и толкую.

Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2017, 17:57

Цитата: Upliner от ноября  6, 2017, 17:49
но у последней явно не человеческий фактор.

явно человеческий. Точнее - человеческая дурость.
Там потом много информации всплыло из того, что там творилось. Вывод - рано или поздно произошедшее было неизбежно.

А Три-майл-айленд что все забывают? Первая же авария такого типа. Три-майл-айленд, потом Чернобыль, потом Фукусима.

П.С. _Swetlana, как ваша мама?

Мама в самом прекрасном расположении духа, вчера была хорошая погода, полдня ходила по магазинам. Меня вчера от страха только что не тошнило.
Первое КТ делают 7-го, второе - 9-го; описание делает рентгенолог на следующий день.
Я уже пожертвовала куда могла, попросила всех кого могла, теперь прошу на форуме - помолитесь за рабу Божию Людмилу.
Заранее спасибо  :)

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2017, 22:02
Я уже пожертвовала куда могла, попросила всех кого могла, теперь прошу на форуме - помолитесь за рабу Божию Людмилу.
Заранее спасибо  :)

Буду, конечно, молить Бога, чтобы он по возможности спас маму без лишних страданий. Но вообще вам с ней самое время подумать, чего вы глобально хотите от этой и от дальнейшей жизни. И, разумеется, эффект наших просьб в первую очередь зависит от её духовной активности, тем более что мы тут не святые старцы и не творим чудес во славу Божию, а только смиренно просим об особом снисхождении к нашим сестрам. Помните, движение к Богу по своей воле - основное, что требуется от нас, и это многого стоит. Иногда и небольшого персонального чуда. В целом же на всё воля Божия.

Спасибо, Авваль  :)
Маме 83, голова у неё ясная и память хорошая, несмотря на Паркинсона и II группу инвалидности. Но движение к Богу возможно, к сожалению, только в одном линейном направлении.
Что касается меня, то я работаю над собой. Отбросив сатанинскую гордыню, прошу тут, на форуме, откуда собиралась демонстративно уйти.   
И всех люблю  :) 

Ну если полагаете, что маме грозят метастазы ради вас - поступайте соответственно, и пусть вам с ней Бог благоприятствует.

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2017, 22:02
Меня вчера от страха только что не тошнило.

У меня за последние несколько лет примерно пятерых родственников и знакомых таскали на онкологию, и ни у кого не нашли ничего злокачественного. Так что надейтесь на лучшее.
P. S. Пока писал, вспомнил, что и меня самого посылали провериться на онкологию, когда у меня были проблемы с горлом. Врач посмотрел и сказал: "Ты чё сюда пришёл? Нет у тебя ничего". Порядок сейчас такой, как я посмотрю: чуть что - проверка на рак.

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2017, 20:31У нас просто культура бизнеса за 70 лет фактически ликвидирована, о чём я и толкую.

Смотря что считать под "бизнесом". Культура предпринимательства - да, но вот культура производства-то была. Всё порушили в начале 90-х. Буквально за 2-3-5 лет.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 09:02

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2017, 22:02
Меня вчера от страха только что не тошнило.

У меня за последние несколько лет примерно пятерых родственников и знакомых таскали на онкологию, и ни у кого не нашли ничего злокачественного. Так что надейтесь на лучшее.
P. S. Пока писал, вспомнил, что и меня самого посылали провериться на онкологию, когда у меня были проблемы с горлом. Врач посмотрел и сказал: "Ты чё сюда пришёл? Нет у тебя ничего". Порядок сейчас такой, как я посмотрю: чуть что - проверка на рак.

У мамы 2,5 года назад была (онкологическая) операция по удалению опухоли, потом солидный курс лучевой терапии - 50 гр.
2 года всё шло хорошо.

Спасибо всем, кто молился  :yes:

true

Ну как, стал попроще график?

Так сдал уж пару недель как. Пока безработный, ищу объект. Теперь, наверное, уже после праздников новогодних.

true

Тогда приятного Вам отдыха )

Да какой там отдых. Женщины любят тебя, когда ты на работе. Иначе ты их начинаешь раздражать. Лежишь, понимаешь ли, целый день на диване, нет бы сделал чего-нибудь по хозяйству. Пофих что, главное - не маячь перед глазами  :green:

Цитата: true от декабря  6, 2017, 10:52Лежишь, понимаешь ли, целый день на диване

Так надо с ними лежать, а не раздельно.

Лежу. Был бы богатый - завел бы еще с кем лежать.

Лежите... и раздражаете?!?

Цитата: true от декабря  6, 2017, 10:52
Женщины любят тебя, когда ты на работе. Иначе ты их начинаешь раздражать

Слава Богу, у меня не так )

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2017, 12:01
Лежите... и раздражаете?!?

Думаете женщинам только это надо? Я-то считал, что то мужская проблема.

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2017, 12:15
Слава Богу, у меня не так )

Так вы дома работаете. Вот когда у вас жена будет работать на дому и привыкнет считать дом женской территорией тогда и посмотрим ;)

Цитата: true от декабря  6, 2017, 12:48

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2017, 12:01
Лежите... и раздражаете?!?

Думаете женщинам только это надо? Я-то считал, что то мужская проблема.

Если правильно лежать и что нужно раздражать, раздражаться на остальное женщина не должна по идее.

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2017, 12:57
Если правильно лежать и что нужно раздражать, раздражаться на остальное женщина не должна по идее

Вашими бы устами. Если б оно было бы только так. На самом деле это работает только с нимфоманками.

Я в общем-то серьёзно.
Как может женщина сердиться на человека, при воспоминании о котором сразу возникает мысль «Он делает мне хорошо»?

Вы мою первичную мысль вообще не поняли. Я говорил совсем о другом. Что у женщины есть инстинкт - это мой дом и моя территория. Мужчина должен уходить на охоту и приносить добычу, а не лежать и мешать женщине шить шкуры. Одним своим присутствием. Иди охотится, на зиму засолим. Как-то так.
Секс, любовь к этому отношения не имеет.

У женщины много инстинктов, а ещё иногда внзапно бывает ум и, страшно сказать, интеллект, который инстинктам способен сказать "Сидеть!".

Цитата: true от декабря  6, 2017, 14:24
Мужчина должен уходить на охоту и приносить добычу, а не лежать и мешать женщине шить шкуры. Одним своим присутствием. Иди охотится, на зиму засолим. Как-то так.

проблема в том, что мужики, как правило, не умеют именно просто лежать на диване. Обязательно лезут учить жену щи варить. И таки да, это бесит.

Цитата: true от декабря  6, 2017, 14:24
Вы мою первичную мысль вообще не поняли. Я говорил совсем о другом. Что у женщины есть инстинкт - это мой дом и моя территория. Мужчина должен уходить на охоту и приносить добычу, а не лежать и мешать женщине шить шкуры. Одним своим присутствием. Иди охотится, на зиму засолим. Как-то так.
Секс, любовь к этому отношения не имеет.

Что же это, совсем никакого досуга нет, кроме как на диване валяться?

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2017, 15:06
У женщины много инстинктов, а ещё иногда внзапно бывает ум и, страшно сказать, интеллект, который инстинктам способен сказать "Сидеть!"

Это все общие слова ни о чем. Ум, интеллект - это очень малое количество вообще людей. А уж способность с их помощью контролировать инстинкты...

Цитата: Vesle Anne от декабря  6, 2017, 15:08
Обязательно лезут учить жену щи варить

Это тоже. Но я о другом немного. У некоторых людей (особенно старшего поколения) такое понятие, что человек должен быть при деле. То есть ты должен всегда быть чем-нибудь полезным да занят. Я сам сторонник такого подхода к детям, например.
Но у меня так устроена работа, что при ее наличии я могу сутками пропадать или работать от темна до темна, ибо чем быстрее закончу, тем быстрее и больше заработаю. Но такая работа не постоянная. На постоянной ты зарабатываешь нормированную зарплату (мизер). Это меня не устраивает.
А жена воспитана в том духе, что ты должен постоянно ходить на работу. С восьми, например, и до пяти-шести. Как в старые времена. А где такую взять чтоб еще и платили хорошо.
И вот получается, что когда я загружен - она скучает, что не видит меня, а когда свободен - беспокоится что не при деле.

Цитата: Upliner от декабря  6, 2017, 15:21
Что же это, совсем никакого досуга нет, кроме как на диване валяться?

Образно. Я даже не сижу на диване. Я ж человек восточный, я лежу на полу :smoke:

Цитата: true от декабря  6, 2017, 15:28
У некоторых людей (особенно старшего поколения) такое понятие, что человек должен быть при деле. То есть ты должен всегда быть чем-нибудь полезным да занят. Я сам сторонник такого подхода к детям, например.

у меня бабушка такая :)

Цитата: Vesle Anne от декабря  6, 2017, 15:40
у меня бабушка такая

О, у меня отец в этом смысле человек старой формации. Никак не убедить его в противном.

Цитата: true от декабря  6, 2017, 10:52
Да какой там отдых. Женщины любят тебя, когда ты на работе. Иначе ты их начинаешь раздражать. Лежишь, понимаешь ли, целый день на диване, нет бы сделал чего-нибудь по хозяйству. Пофих что, главное - не маячь перед глазами  :green:

http://magspace.ru/blog/humor/311112.html (http://magspace.ru/blog/humor/311112.html)  ( особенно с 03.40 .... )  :yes:

Үүффф...

Цитата: Vesle Anne от декабря  6, 2017, 15:40

Цитата: true от декабря  6, 2017, 15:28
У некоторых людей (особенно старшего поколения) такое понятие, что человек должен быть при деле. То есть ты должен всегда быть чем-нибудь полезным да занят. Я сам сторонник такого подхода к детям, например.

у меня бабушка такая :)

В латгальском языке dærǣt' "заниматься делом; быть годным; быть соответствующим".
Dorbs "занятие, работа; результат полезного действия"

Это вы к чему?

Цитата: true от января 20, 2018, 09:51
Үүффф...

Тут только растянуться на диване и дать храпака.

26-го президент будет на открытии этого комплекса для бизнеса. Тут не до дивана...

Вы строили?

Некоторые - да. Там этих зданий километров пять по Объездной, от аэропорта аж до Восточного пляжа.

Ну тады респект вам.

Цитата: Poirot от января 20, 2018, 13:22
Ну тады респект вам.

+1
true  ;up: :UU:

Цитата: Vesle Anne от января 20, 2018, 13:24

Цитата: Poirot от января 20, 2018, 13:22
Ну тады респект вам.

+1
true  ;up: :UU:

Спасибо и вам, и Пуаро :UU:
Я и в Питере успел засветиться :eat:


Кто угадает, что это? Подсказка: город по имени известного поэта.

Цитата: true от января 20, 2018, 15:22
Кто угадает, что это?

Скрытая реклама тракторов Вольво. ;)

Не, я к нему не имею отношения ;)

Цитата: true от января 20, 2018, 15:22
Подсказка: город по имени известного поэта.

Джамбул.

Ага. Говорят, эту башню построили для детишек их величеств, резвились чтоб, в войнушку играли. Там все по-взрослому: ров, вал, башня ;)

Нашел фотку с того же ракурса после реставрации :=

Эх, я бы и взрослым там поиграл...

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2017, 08:12
Чтоб прямо во время ужина - такого не припомню. ;D А чтоб прилечь на диван на секунду и вырубиться до середины ночи, невзирая на включенный свет, - бывало пару раз.

Вот это

Цитата: Easyskanker от января 20, 2018, 19:58
Эх, я бы и взрослым там поиграл...

Там рядом есть старая крепость, где играли взрослые. Изрешечено вдребезги. А напротив церковь. Чуть дальше арка (забыл уже как называется). Что-то из Египта.
А это домик Пушкина (и я там был) :dayatakoy:

Обалдеть. Если бы у меня был такой домик, я б из-за какой-то бабы стреляться не стал.

Цитата: true от января 20, 2018, 20:31
А это домик Пушкина (и я там был) :dayatakoy:

Я был там в мае прошлого года с экскурсией от института.

Цитата: true от января 20, 2018, 09:51
Үүффф...

Да уж...

После физической работы я прихожу в норму быстрее чем от умственной, полежал пару часов и как огурчик, а вот после напряженной мозговой деятельности такое не прокатит, лежи не лежи все равно голова как после бодуна и в глазах зайчики прыгают.