Лингвофорум

Вчера я озаглавил свой отчет (https://www.rusfootball.info/rss/1146440749-velikiy-palych-lokomotiv-razbil-zenit-v-ego-logove.html) о матче "Зенит" - "Локомотив" (0:3) так: "Великий Палыч! "Локомотив" разбил "Зенит" в его логове". Я вообще часто употребляю слово "логово", имея в виду, что команда играла на своем поле. При этом, конечно, тут это слово в определенной степени используется в переносном значении и используется в стилистических целях (дабы не повторять "дома", "на своем поле" и подобное) и для усиления эффекта, придания ему определенной красочности. Разумеется, напрямую назвать свой стадион для клуба/команды логовом нельзя. Однако при этом я в слове "логово" не ощущаю чего-то глубокого отрицательного или вроде того. Однако вот какие комментарии к данной статье можно прочесть:

Цитировать..в логове...это на что намёк?

Цитировать..." В ЕГО ЛОГОВЕ
Это как понимать, Сергей Янков, ...
Санкт-Петербург с 5-ю млн. граждан РФ назвал ЛОГОВО...это что такое? Раз недопустимый текст,значит читаешь, тварь...скриншот будет на другом ресурсе.

Цитироватьзаголовок правильный!у зла может быть только логово.

Цитироватьвр бля ! эпитеты логово! не много не мало! как сми ненавидят Питер!

Честно говоря, такая реакция меня удивила. Правда, как я понял, многие подумали, что имелся в виду не стадион "Зенита", а весь Питер. Тем не менее, все равно я подобного не ожидал. Я сам в слове "логово" не вижу практически ничего отрицательного. И вот это значение с Википедии

ЦитироватьЛогово — место долговременного отдыха, спячки или выведения детенышей у некоторых млекопитающих.

не кажется мне при употреблении в переносном смысле чем-то оскорбительным.

Но раз такая реакция, хотел бы поинтересоваться у форумчан: а вы как воспринимает слово "логово"?

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 09:13
Но раз такая реакция, хотел бы поинтересоваться у форумчан: а вы как воспринимает слово "логово"?

Моё логово - это моя квартира. :umnik:

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 09:13
не кажется мне при употреблении в переносном смысле чем-то оскорбительным.

"В логове зверя". Намёк на опасность противника. Не думаю, что тут есть на что оскорбляться.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 09:13Но раз такая реакция, хотел бы поинтересоваться у форумчан: а вы как воспринимает слово "логово"?

Обычно нормально, но вот "разбить {кого-то} в его логове" у меня прочно ассоциируется с ранее 100 раз встречавшимся "разбить немецкий / германский фашизм / нацизм в его логове". В советские времена так любили писать. Да и сейчас нет-нет, да встретишь, например:
https://www.novorosinform.org/articles/9332

Всегда считал Манчини физруком, если и дает результат то только при большущих затратах на трансферах, не удивлюсь если еще 200 лямов зелеными попросит у руководства на усиление,правда могут возникнуть проблемы от Уефа за такие растраты, как тактик Манчини очень плох и не умеет перестраивать игру по ходу матча, а на счет логова не считаю это слово оскорбительным в данном контексте.

В таком контексте однозначно бы воспринял как оскорбление.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 09:13
Вчера я озаглавил свой отчет (https://www.rusfootball.info/rss/1146440749-velikiy-palych-lokomotiv-razbil-zenit-v-ego-logove.html) о матче "Зенит" - "Локомотив" (0:3) так: "Великий Палыч! "Локомотив" разбил "Зенит" в его логове". Я вообще часто употребляю слово "логово", имея в виду, что команда играла на своем поле. При этом, конечно, тут это слово в определенной степени используется в переносном значении и используется в стилистических целях (дабы не повторять "дома", "на своем поле" и подобное) и для усиления эффекта, придания ему определенной красочности. Разумеется, напрямую назвать свой стадион для клуба/команды логовом нельзя. Однако при этом я в слове "логово" не ощущаю чего-то глубокого отрицательного или вроде того. Однако вот какие комментарии к данной статье можно прочесть:

Цитировать..в логове...это на что намёк?

Совершенно логичный комментарий. ;D

Вы б ещё озаглавили «,,Локомотив" разбил ,,Зенит" в его кубле»... — Эффект был б ещё мощнее. ;D :fp:

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 09:13
И вот это значение с Википедии

ЦитироватьЛогово — место долговременного отдыха, спячки или выведения детенышей у некоторых млекопитающих.

не кажется мне при употреблении в переносном смысле чем-то оскорбительным.

Логово принадлежит зверю. Соответственно, любое переносное употребление будет соотносить обладателя со зверем. Ср. "этот институт - логово множества талантливых ученых готовых растерзать вас при первой встрече".

    Логово фашистского зверя...
Каким бывает логово (https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82/%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE)

Цитата: Lodur от октября 30, 2017, 10:55
у меня прочно ассоциируется с ранее 100 раз встречавшимся "разбить немецкий / германский фашизм / нацизм в его логове"

А я это, кстати, ни разу не встречал.

Цитата: Geoalex от октября 30, 2017, 11:30
В таком контексте однозначно бы воспринял как оскорбление.

М-да, это для меня стало неожиданностью... Раньше, кстати, никто так не реагировал среди читателей. Надо будет подумать, употреблять ли в дальнейшем это слово в таком значении. Я, конечно же, абсолютно ничего оскорбительного не подразумеваю под ним. Исключительно то, что на своей родной арене команда обычно особенно опасна, а если это сильная команда, то обыграть ее на её же стадионе (то есть, в ее логове), - это большое достижение. О чем и гласил заголовок в этом конкретном случае, ибо "Локомотив" обыграл одну из сильнейших команд России на ее поле, причем не просто обыграл, а 3:0. И если сама по себе победа "Локо" еще просматривалась, но не как самый ожидаемый результат, то разгром питерцев стал большим сюрпризом (отсюда и "разбил").

Цитата: SIVERION от октября 30, 2017, 11:15
Всегда считал Манчини физруком, если и дает результат то только при большущих затратах на трансферах

Манчини - неоднозначный тренер, да. Но "физруком" или откровенно слабым специалистом я бы его не назвал. Впрочем, это уже тема не для данного топика.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2017, 12:55
Логово принадлежит зверю. Соответственно, любое переносное употребление будет соотносить обладателя со зверем

Ну так оно и есть. Команда на своей арене, при своих болельщиках - опасный зверь для прибывающего к ней в гости соперника ) Без всякого отрицательного смысла. В моем понимании, конечно.

Цитата: pomogosha от октября 30, 2017, 12:57
    Логово фашистского зверя...
Каким бывает логово

Неоднозначный набор ассоциаций...

Ну да, понятно, почему некоторых людей это оскорбило. Тем более, когда они подумали, что речь идет о Питере. Плюс после такого поражения у болельщиков "Зенита" были обострены чувства на фоне отрицательных эмоций.

Спасибо за ответы (впрочем, новые тоже будут интересны). У меня есть пища для размышлений по поводу того, употреблять ли далее такое выражение в своих работах. Пока к окончательному выводу не пришел, но в комментариях под данным материалом разъяснил свою мысль. Хотя понятно, что не до всех она дойдет, но ладно.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2017, 12:44
Совершенно логичный комментарий.

Кстати, вот по поводу намека я как раз совсем не понял. Намек на что имелся в виду, по вашему мнению?

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 13:50
Неоднозначный набор ассоциаций...

    Помилуйте! волчье   бандитское   разбойничье   драконье   львиное   медвежье   холостяцкое   фашистское — "неоднозначный набор ассоциаций" :o Какой же набор тогда по-вашему "однозначный" :what:

pomogosha

Так Вы весь список оттуда приведите)

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 09:13
"Локомотив" разбил "Зенит" в его логове".

Тут как бы сразу же подразумевается, кто добыча, а кто охотник.

Цитата: pomogosha от октября 30, 2017, 14:46

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 13:50
Неоднозначный набор ассоциаций...

    Помилуйте! волчье   бандитское   разбойничье   драконье   львиное   медвежье   холостяцкое   фашистское — "неоднозначный набор ассоциаций" :o Какой же набор тогда по-вашему "однозначный" :what:

Львы - благородно, бандиты - совсем нет. Таки неоднозначно.

Цитата: Эслыш от октября 30, 2017, 15:26
Тут как бы сразу же подразумевается, кто добыча, а кто охотник.

Ну так-то оно и есть. Заголовок дается по итогам матча, где было 3:0 в пользу одной из команд.

Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2017, 16:13
Львы - благородно, бандиты - совсем нет. Таки неоднозначно.

А еще там есть 

Цитироватьуютное   тайное   лесное   главное   тёплое   настоящее   удобное   новое   постоянное

Явная неоднозначность ассоциаций.

Цитата: From_Odessa от октября 31, 2017, 10:41

Цитата: DarkMax2 от Львы - благородно, бандиты - совсем нет. Таки неоднозначно.

А еще там есть 

Цитироватьуютное   тайное   лесное   главное   тёплое   настоящее   удобное   новое   постоянное

Явная неоднозначность ассоциаций.

    Да, конечно, у поэтов логово может быть и уютным, и даже божественным. И ситец — с легкой руки Сергея Есенина — вполне себе может быть «берёзовым». Однако! Размер (я про шрифт в приведённой выше цитате) таки имеет значение. И если вы пишите статьи «для ширнармасс», то вам придется считаться со стандартом ассоциативных реакций читателей, вызываемых употребленным словом. Вот и  «логово», употребленное без всяких эпитетов, по умолчанию должно скорее всего вызывать у читателя чётко отрицательную реакцию с автоматическим приклеиванием ярлыка «волков позорных». Так что надо всегда думать «как наше слово отзовется».   

Цитата: pomogosha от октября 31, 2017, 11:18по умолчанию должно скорее всего вызывать у читателя чётко отрицательную реакцию с автоматическим приклеиванием ярлыка «волков позорных».

А также бандитов и разбойников. :)

Цитата: Lodur от октября 31, 2017, 11:21
А также бандитов и разбойников. :)

    Это у футбольных фанатов?   :)

Цитата: pomogosha от октября 31, 2017, 11:51Это у футбольных фанатов?   :)

Не знаю. :donno: Они относительно меня в параллельной вселенной существуют.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2017, 09:13
"Великий Палыч! "Локомотив" разбил "Зенит" в его логове"

— Сильно! :yes:

Цитата: Lodur от октября 31, 2017, 11:54

Цитата: pomogosha от октября 31, 2017, 11:51Это у футбольных фанатов?   :)

Не знаю. :donno: Они относительно меня в параллельной вселенной существуют.

    Подождём футболистов  ;)

Цитата: pomogosha от октября 31, 2017, 11:18
Да, конечно, у поэтов логово может быть и уютным, и даже божественным. И ситец — с легкой руки Сергея Есенина — вполне себе может быть «берёзовым». Однако! Размер (я про шрифт в приведённой выше цитате) таки имеет значение. И если вы пишите статьи «для ширнармасс», то вам придется считаться со стандартом ассоциативных реакций читателей, вызываемых употребленным словом. Вот и  «логово», употребленное без всяких эпитетов, по умолчанию должно скорее всего вызывать у читателя чётко отрицательную реакцию с автоматическим приклеиванием ярлыка «волков позорных». Так что надо всегда думать «как наше слово отзовется».

Согласен. Тут сказалось то, что у меня слово "логово" никогда не вызывало глубоко отрицательного ощущения, я не встречал ранее его и у других.
Впрочем, заголовком я все равно доволен.

Цитата: pomogosha от октября 31, 2017, 11:51
  Это у футбольных фанатов?

На всякий случай, вновь напомню или сообщу, что между болеьщиками и фанатами в футболе пролегает пропасть.

Цитата: From_Odessa от октября 31, 2017, 12:37
Впрочем, заголовком я все равно доволен.

Ну тогда будьте довольны и спровоцированной этим заголовком благородной реакцией питерских  :pop:

Цитата: pomogosha от октября 31, 2017, 13:02
    Ну тогда будьте довольны и спровоцированной этим заголовком благородной реакцией питерских

Мне жаль, что я задел людей. Их реакция больше связана с тем, полагаю, что они решили, что речь идет о Петербурге. Постарался им объяснить, как оно было на самом деле. Впрочем, понятно, что для многих это, в любом случае, прозвучало, как оскорбление. Но мне кажется, что к подобному стоит отнестись спокойнее. На мой взгляд, называть родной стадион команды в переносном значении логовом вполне уместно. Там она играет при своих болельщиках, на родном поле, а футбольный матч, если результат важен для обеих коллективов - это, так или иначе, сражение. По сути, один противник прибывает в логово к другому. Как по мне, то вполне нормально так об этом говорить. В описании футбола используется очень много эпитетов разного рода и слов в переносном значении.

Цитата: From_Odessa от октября 31, 2017, 14:29
Мне жаль, что я задел людей. Их реакция больше связана с тем, полагаю, что они решили, что речь идет о Петербурге.

Хотя бы закавычили: «в родном логове» — не бы так бурно отреагировали, думаю. Мол, слово в переносном значении, а с меня взятки гладки...

Цитата: From_Odessa от октября 31, 2017, 14:29
На мой взгляд, называть родной стадион команды в переносном значении логовом вполне уместно.

Использование зверинного терминна логово в отношении людей имеет только отрицательный, деградирующий, примитивный смысл.
Никакого переносного положительного, нейтрального смысла по отношению к людям нету.
Зверинное логово по сравнению с человеческим домом, избой, местом жительства, местом рождения, работы, отдыха, культуры, спорта, торжеств, ... имеет только отрицательное значение!
Когда не по человечески, тогда и логово.

Цитата: Ion Borș от октября 31, 2017, 16:08
Когда не по человечески, тогда и логово.

Мне вообще любопытно, почему ФромОдесса выбрал логово, а не гнездо, берлогу, лежбище или нору. Я уж про скворечник молчу.  ::)

Цитата: VagneR от октября 31, 2017, 18:07
Мне вообще любопытно, почему ФромОдесса выбрал логово, а не гнездо, берлогу, лежбище или нору. Я уж про скворечник молчу.

"Нора", полагаю, обычно воспринимается, как нечто маленькое, для обозначения большого стадиона и большого события мало подходит. "Лежбище" я сам связываю больше с тем, где спят, а тут речь не об этом. "Гнездо" ассоциируется, полагаю, прежде всего, с птицами и то же небольшое. "Берлога" - да, это практически аналог. Почему "логово", а не "берлога"? Не знаю, не могу привести рациональные причины. Видимо, такое сформировавшееся у меня языковое ощущение. Слово "берлога" мне в этом случае кажется неуместным. А "логово" - вполне.

Но я уже убедился, что это мое ощущение является нестандартным, потому от этого выражения я, пожалуй, все-таки откажусь.

Цитата: VagneR от октября 31, 2017, 18:07
Я уж про скворечник молчу.  ::)

«"Локомотив" встретился с "Зенитом" в его дупле.»
Свежие впечталения читателям, во всяком случае, будут обеспечены.

Варианты типа "дупло", "скворечник", на мой взгляд, здесь неуместны. По статистике фактор своего поля - достаточно мощное явление. Если брать достаточно широкий набор результатов. Тут сказываются:

1) Поддержка своих трибун;
2) Привычные условия типа газона и пр.;
3) Чисто психологическое осознание того, что ты играешь дома;
4) То же самое осознание гостями того, что они гости.

Это далеко не всегда приводит к победам приезжей команды или к ничьим, однако в целом фактор своего поля работает. Таким образом, родной стадион для футбольной команды является местом, где она чаще более опасна, чем на других аренах, где она по разным причинам может ощущать себя хозяином положения априори.

Все описанное выше, на мой взгляд, укладывается в переносное значение слова "логово". Удачная это метафора или нет - другой вопрос, он зависит от вкуса, традиций, идиолекта воспринимающего. Однако я тут вижу определенное подспорье. Для "гнезда", "скворечника", "дупла", "лежбища" я его не вижу вообще. Можно притянуть за уши, но, на мой взгляд, это совсем уж натянуто будет. "Берлога" ближе всего, однако вот лично для меня смотрится неуместно. Почему? Здесь уже объяснить сложно. Видимо, таково мое языковое ощущение.

Разумеется, оценка таких вещей - это очень субъективная вещь. Здесь смесь личного с общественным, перевешивать может что-то одно.

Также немаловажно то, что я задал вопрос на Лингвофоруме, где большинство людей, судя по опыту общения, за футболом либо вообще не следит, либо следит поверхностно, не вникая в него и не пропуская через себя. В частности, это касается подавляющего большинства отвечавших в теме. А как такие вещи смотрятся для людей, посторонних футболу, мне трудно сказать. Подозреваю, что не так, как изнутри. Я уже наблюдал факты того, что лексика, привычная для футбольной публицистики и обсуждений футбола, воспринимается не связанными с ним никак людьми специфически и подчас неожиданно. Потому, конечно, и оценить данный заголовок тому, кто не читает регулярно футбольные материалы в СМИ, трудно. Это я тоже учитываю. Напомню заодно, что метафору эту я использую уже достаточно давно, и данный случай был первым, вызвавшим подобную реакцию. Это связано с особенностями конкретного события и сайта, конечно.  Но, в общем, констатирую этот факт.

В любом случае, мне было интересно узнать мнения (которые в теме разделились, но большинство высказалось в том плане, что метафора неудачная. Правда, практически все или все, кто так сказал, к футболу не имеют отношения. И вот, например, этот комментарий:

Цитата: VagneR от октября 31, 2017, 18:07
Мне вообще любопытно, почему ФромОдесса выбрал логово, а не гнездо, берлогу, лежбище или нору. Я уж про скворечник молчу.

показывает лично мне, что отстраненный от футбольной публицистики человек иногда с трудом может прочувствовать подобные метафоры, а потому такое мнение, увы, теряют солидную долю своей ценности)... да, так вот, все эти мнения для меня важны, если будут новые, то тоже будут важны ) Пищу для размышлений я получил, за что спасибо.

Касательно вот этого комментария:

Цитата: Ion Borș от октября 31, 2017, 16:08
Использование зверинного терминна логово в отношении людей имеет только отрицательный, деградирующий, примитивный смысл.
Никакого переносного положительного, нейтрального смысла по отношению к людям нету.
Зверинное логово по сравнению с человеческим домом, избой, местом жительства, местом рождения, работы, отдыха, культуры, спорта, торжеств, ... имеет только отрицательное значение!
Когда не по человечески, тогда и логово.

то с ним я просто не согласен. Считаю вполне нормальным, если кто-то в шутку скажет про меня, что я забрался в свое логово, имея в виду, например, что я заперся в квартире и не выхожу подолгу.

Цитата: From_Odessa от ноября  1, 2017, 00:13
то с ним я просто не согласен. Считаю вполне нормальным, если кто-то в шутку скажет про меня, что я забрался в свое логово, имея в виду, например, что я заперся в квартире и не выхожу подолгу.

Главное что вам понятно что это смешно, что это не нормально, чтоб человек "забрался в своё логово". Над этим конечно надо посмеяться!
Если сказать что человек забрался в свою квартиру - не смешно. Ведь это нормально!

Цитата: Ion Borș от ноября  1, 2017, 00:23
Главное что вам понятно что это смешно, что это не нормально, чтоб человек "забрался в своё логово". Над этим конечно надо посмеяться!
Если сказать что человек забрался в свою квартиру - не смешно. Ведь это нормально!

Ну понятно, что это метафора в этом случае. Так что?)

Цитата: From_Odessa от ноября  1, 2017, 00:28

Цитата: Ion Borș от ноября  1, 2017, 00:23
Главное что вам понятно что это смешно, что это не нормально, чтоб человек "забрался в своё логово". Над этим конечно надо посмеяться!
Если сказать что человек забрался в свою квартиру - не смешно. Ведь это нормально!

Ну понятно, что это метафора в этом случае. Так что?)

Да ладно Вам!
метафора! :)
лёгкое отсутствие уважения, чуть издевательски - но за то смешно.

Цитата: From_Odessa от ноября  1, 2017, 00:13
Пищу для размышлений я получил, за что спасибо.

Пока что продолжаю использовать слово в таком контексте. Правда, относительно тех команд, чьи болельщики вряд ли прочтут статью ) И там, где это более уместно, пожалуй. Например, поклонники киевского "Динамо" да и вообще многие любители украинского футбола хотели, чтобы "бело-голубые" обыграли на выезде швейцарский (бернский) "Янг Бойз". По сему поводу я написал в статье, которая сейчас как раз в работе:

ЦитироватьДинамовцы смогли поднять настроение себе и своим болельщикам победой в Берне. Все, кто поддерживает "бело-голубых", наконец-то смогли ощутить вкус мести за вылет из квалификации Лиги Чемпионов. Разумеется, вендеттой в полной мере это не назовешь, но киевлянам наверняка очень хотелось обыграть "Янг Бойз" в его логове, и подопечным Александра Хацкевича сие удалось

Подозреваю, никто в обиде не будет )

Цитата: Ion Borș от ноября  1, 2017, 00:32
метафора!

А что же это, если не метафора?

Цитата: Ion Borș от ноября  1, 2017, 00:32
лёгкое отсутствие уважения, чуть издевательски

Почему же обязательно отсутствие уважения? Может быть, человека беспокоит, что я сижу дома и никуда не выхожу, но он хочет сказать мне это в шутливой форме и говорит: "Засел в своем логове и носа не кажешь". Хотя, думаю, тут, скорее, будет использовано как раз слово "берлога".

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 09:39
"берлога"

есть рестораны, кафе, гостиницы с таким названием. "берлога" становится довольно распространенным.
кто их так называет? они хоть раз с настоящей медвежьей берлогой рядом бывали, интересно?..

Цитата: sagwa_gae от ноября  3, 2017, 10:06

Цитата: From_Odessa от "берлога"

есть рестораны, кафе, гостиницы с таким названием. "берлога" становится довольно распространенным.
кто их так называет? они хоть раз с настоящей медвежьей берлогой рядом бывали, интересно?..

Употребление слова "берлога" в качестве шуточного синонима слова "жилище" давно зафиксировано в словарях.
(Google) берлога (https://www.google.ru/search?as_q=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0+%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5+%D1%88%D1%83%D1%82%D0%BB+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Почему бы не использовать в качестве названия или части названия ресторана, кафе, гостиницы?

Цитата: Zavada от ноября  3, 2017, 10:44
Почему бы не использовать в качестве названия или части названия ресторана, кафе, гостиницы?

    «Шура, запускайте Берлагу!»

Берлога всё-таки конкретное место для сна, а не для жилья, еды, игры.
То есть гостиница ещё куда ни шло, но стадион?? Это прямое обвинение игроков, что они спят на ходу.

Цитата: Bhudh от ноября  3, 2017, 11:10
То есть гостиница ещё куда ни шло, но стадион??

Откуда взялся стадион?

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 09:39

Цитата: Ion Borș от ноября  1, 2017, 00:32
лёгкое отсутствие уважения, чуть издевательски

Почему же обязательно отсутствие уважения? Может быть, человека беспокоит, что я сижу дома и никуда не выхожу, но он хочет сказать мне это в шутливой форме и говорит: "Засел в своем логове и носа не кажешь". Хотя, думаю, тут, скорее, будет использовано как раз слово "берлога".

Т.е. сравнивают человека с медведем. Медведь в спячку, а человек на ЛФ (за компьютером).
Если и берлога, то можно с такой метафорой для бомжей, алкоголиков - у тех у кого квартира без ремонта, бардак, замусорено.
К нормальному человеку, заслужено обратиться с положительной метафорой - а то если с отрицательной, то можно и обидеть его.

Цитата: Zavada от ноября  3, 2017, 14:08

Цитата: Bhudh от ноября  3, 2017, 11:10
То есть гостиница ещё куда ни шло, но стадион??

Откуда взялся стадион?

Так предлагают же вместо логова. Впрочем, логово-то тоже от слова лежать...

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2017, 23:35

Цитата: VagneR от октября 31, 2017, 18:07
Я уж про скворечник молчу.  ::)

«"Локомотив" встретился с "Зенитом" в его дупле.»
Свежие впечталения читателям, во всяком случае, будут обеспечены.

Вірвать очко у соперника

Цитата: Solowhoff от ноября  5, 2017, 14:35
Вірвать очко у соперника

Да, двусмысленно  ;D

Логово однозначно оскорбительно.
Уместое употребление было бы в случае какой-либо хамской предыстории.

Кстати, новая история с "логовом" в моей статьей ) Вот тут (читайте самое начало) - http://www.profootball.ua/2018/02/22/gostevoy_mir_eto_k.html Под статьей - комментарии.

Читатель написал:

Цитировать
Только начал читать и наткнулся на явно не дипломатичное выражение начинавшиеся с результативной ничьей в логове соперника. Обычно логовом обзывают место пребывания врага. Господин Янков, зачем же АЕК во враги записывать? В советские времена логовом, например, называли ставку Гитлера Вервольф.

Мой ответ:

ЦитироватьДа я это выражение употребляю уже кучу времени, не первый год ) И не вижу в нем ничего страшного. Здесь под «логовом» имеется в виду место, где противник особенно силен, его территория, его зона, где с ним тяжелее всего справиться. Я это слово и к «Динамо», и к «Шахтеру», и к другим нашим клубам применял. Оно в данном случае чисто спортивный смысл несет, никаких врагов, исключительно футбольные соперники. Да, я знаю знаменитую фразу «немецкий нацизм был разгромлен в своем логове» или типа того, однако то совсем другая тематика. А здесь, в футбольной лексике, я проблемы не вижу. И, конечно, я не считаю АЕК смертным врагом. Чисто футбольный соперник.

Еще в прошлый раз понял, что ситуация с употреблением этого слова скользкая, но пока продолжаю иногда все же использовать. Думаю, болельщики АЕКа на меня не обидятся, ибо вряд ли прочтут ) А вообще думаю дальше. Может, откажусь от него вообще...

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 15:40
Может, откажусь от него вообще...

вряд ли вы встретите человека, который в русском языке использует в пренесносном смысле слово логово для стадиона. А все остальные посмотрят на вас с некоторым удивлением, вопросом - не поймут вас с первого раза.

Цитата: Ion Borș от февраля 22, 2018, 15:49
вряд ли вы встретите человека, который в русском языке использует в пренесносном смысле слово логово для стадиона. А все остальные посмотрят на вас с некоторым удивлением, вопросом - не поймут вас с первого раза.

Ну, я употреблял его уже в своих статьях, наверное, раз 30-40, и пока что только дважды читатели обратили внимание. Однако я согласен, что ситуация скользкая. Мне нравится такое употребление, но... Возможно, это был последний раз.

 :UU:
создайте свою коллекцию романтичных слов, и противоположную коллекцию, с отрицательными значениями (логово включите в ней), используйте их в свои идеи для статьях стихов.

Поменял в статье "в логове соперника" на "на чужой территории".

Вообще, если бы я ставил цель "поймать хайп", как говорят, и привлечь больше внимания к статье, то как раз такие выражения для этого хорошо подходят. Однако я такой цели не ставлю.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 15:59
Поменял в статье "в логове соперника" на "на чужой территории".

бандитское какое-то выражение, не спортивное.
Надо писать ярко, чтоб приятно выделиться. Хотя бы изредка.

Сегодня услышал, как комментатор на "Матч ТВ" (федеральный канал) сказал "Реал" снова победил "Баварию" в ее логове". Так что, видимо, не я один использую эту метафору в футболе и не я один считаю ее нормальной для этого пласта лексики. Причем почти уверен, что коллега не сам это придумал, а слышал/читал еще где-то, как и я, вероятно, набрался от кого-то из других журналистов. Другое дело, что я уже встречал и отрицательную реакцию читателей, в том числе и резко отрицательную, о чем писал в этой теме, так что можно придти к выводу, что момент сей неоднозначный и воспринимается людьми по-разному.

Цитата: From_Odessa от апреля 26, 2018, 00:47
Сегодня услышал, как комментатор на "Матч ТВ" (федеральный канал) сказал "Реал" снова победил "Баварию" в ее логове".

Злорадствовал немцам, без уважения, с презрением. Про любимой команде не скажет что она выиграла/проиграла в своём логове.

Цитата: From_Odessa от апреля 26, 2018, 00:47
Так что, видимо, не я один использую эту метафору в футболе и не я один считаю ее нормальной для этого пласта лексики.

Нормальность определяется по своим нормальным критериям, не по ненормальным.
В обществе ненормальные поступки не бывают единичными, к сожалению.