Меня вот какой вопрос интересует. Каков минимальный процент мигрантов в своей же колонии? Интересуют европейские страны, находящиеся за пределами Европы, где большинство населения европейского происхождения. То есть, по сути это следующие страны: Канада, США, Коста-Рика, Аргентина, Уругвай, Австралия и Новая Зеландия (может кого забыл, поправьте). Бразилию исключаю, так как там совсем недавно европейское население перестало быть большинством. Интересует где был самый минимальный процент мигрантов из бывшей метрополии и как это повлияло на местный язык. Например, в США больше всего из мигрантов было немцев (более 20%), но если сложить всех англоязычных (а помимо англичан, это ещё ирландцы, шотландцы и валлийцы) их будет не менее 35%. В Аргентине слышал итальянцев было больше испанцев. В общем точных данных по Аргентине, да и по всем остальным у меня нет, так вот хотел спросить у вас, есть ли какие-либо источники на эту тему и что вы вообще об этом думаете.
Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 11:50
Коста-Рика, Аргентина, Уругвай
"Белые" там скорее по самоопределению. Реальная доля инорасовой примеси может быть больше, чем официально считается.
в Коста-Рике метисов много, в Аргентине в некоторых районах также есть заметное инорасовое индейское влияние, наиболее европеоидно население Уругвая.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 09:40
Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 11:50
Коста-Рика, Аргентина, Уругвай
"Белые" там скорее по самоопределению. Реальная доля инорасовой примеси может быть больше, чем официально считается.
Почему такая ситуация именно в Испаноязычных регионах? Испанцы не хотели жить на захваченных землях?
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 10:29
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 09:40
Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 11:50
Коста-Рика, Аргентина, Уругвай
"Белые" там скорее по самоопределению. Реальная доля инорасовой примеси может быть больше, чем официально считается.
Почему такая ситуация именно в Испаноязычных регионах? Испанцы не хотели жить на захваченных землях?
Три причины: 1) самих испанцев было меньше, чем англичан 2) территория их колоний была намного больше 3) не было такого геноцида индейцев, как в Северной Америке - испанцам было проще встроить их в свою экономическую систему, чем истреблять.
Многие называют себя белыми, не являясь таковыми. В этом вопросе нужны тщательные проверки.
Цитата: piton от октября 23, 2017, 11:09
Многие называют себя белыми, не являясь таковыми. В этом вопросе нужны тщательные проверки.
Ладно, проехали уже! Не нужно уводить в сторону, тема ведь не о том, кого считать белыми, а кого нет.
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 10:49
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 10:29
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 09:40
Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 11:50
Коста-Рика, Аргентина, Уругвай
"Белые" там скорее по самоопределению. Реальная доля инорасовой примеси может быть больше, чем официально считается.
Почему такая ситуация именно в Испаноязычных регионах? Испанцы не хотели жить на захваченных землях?
Три причины: 1) самих испанцев было меньше, чем англичан 2) территория их колоний была намного больше 3) не было такого геноцида индейцев, как в Северной Америке - испанцам было проще встроить их в свою экономическую систему, чем истреблять.
Однако в Аргентине и Уругвае был такой геноцид, что англичанам даже не снилось.
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 11:12
Однако в Аргентине и Уругвае был такой геноцид, что англичанам даже не снилось.
В Аргентине и Уругвае природные условия ближе к Северной Америке (степи). Кроме того, там индейцы к моменту начала активного освоения территории европейцами были не земледельцами и скотоводами, как в андских странах, а, в массе своей, охотниками и собирателями. Как и в Северной Америке сельскохозяйственным компаниям и фермерам было выгоднее индейцев истреблять, чем "сажать на землю". На северо-западе Аргентины, где преобладают горы, а индейцы исторически стояли на более высокой ступени материальной культуры, истребления не было.
По сабжу: в Белизе, бывшей английской колонии, из белых преобладают испаноязычные. Хотя, как тут уже отмечалось, они те ещё "белые".
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 11:22
По сабжу: в Белизе, бывшей английской колонии, из белых преобладают испаноязычные. Хотя, как тут уже отмечалось, они те ещё "белые".
В смысле с индейской примесью? А то если испанцы не белые, болгары - вообще негры. :green:
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 11:43
А то если испанцы не белые
В Средиземноморье вообще минимум с античных времён бродят минорные субсахарские примеси.
Так что, само население Пиренейского п-ова частично не эталонные белые. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 11:50
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 11:43
А то если испанцы не белые
В Средиземноморье вообще минимум с античных времён бродят минорные субсахарские примеси.
Так что, само население Пиренейского п-ова частично не эталонные белые. :smoke:
(wiki/ru) Европеоидная_раса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0)
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 11:50
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 11:43
А то если испанцы не белые
В Средиземноморье вообще минимум с античных времён бродят минорные субсахарские примеси.
Так что, само население Пиренейского п-ова частично не эталонные белые. :smoke:
Обратите внимание на карту цвета волос. И сравните Испанию с Болгарией.
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:00
(wiki/ru) Европеоидная_раса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0)
Это всё ерунда по большому счёту. Древние донеолитические европейцы вообще чуть не чёрные были. :dayatakoy:
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:01
Обратите внимание на карту цвета волос.
Это всё старо. В Стокгольм и прочие большие города загляните. Наверняка кучу негров увидите.
Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 11:50
Интересуют европейские страны, находящиеся за пределами Европы,
???
Вас, видимо, за длительный период данные интересуют? Но какую-то up-to-date миграционную инфу по отдельным странам по ссылке ниже несложно почерпнуть:
https://esa.un.org/MigGMGProfiles/indicators/indicators.htm
Миграционный траффик далеко не всегда был контролируемым и легальным как в наши дни (да и то не везде) :)
Самый пигментированый народ Европы португальцы, по цвету кожи они заметно темнее от соседей испанцев и темнее даже некоторых сахарских групп населения.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 12:01
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:00
(wiki/ru) Европеоидная_раса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0)
Это всё ерунда по большому счёту. Древние донеолитические европейцы вообще чуть не чёрные были. :dayatakoy:
Пруф.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 12:02
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:01
Обратите внимание на карту цвета волос.
Это всё старо. В Стокгольм и прочие большие города загляните. Наверняка кучу негров увидите.
Там речь о местном населении. А так, это понятно, что негров и арабов много, но всё равно они много погоды не сделают.
Цитата: SIVERION от октября 23, 2017, 12:08
Самый пигментированый народ Европы португальцы, по цвету кожи они заметно темнее от соседей испанцев и темнее даже некоторых сахарских групп населения.
Где-то на Пикабу читал, что португальцы, единственные из всех европейцов, везли негров-рабов в свою страну, а учитывая что многие мужчины в тот период уехали в Бразилию, женщины вступали в интимные отношения с рабами... А ещё в Португалии, говорят, самая большая цыганская диаспора.
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:23
А ещё в Португалии, говорят, самая большая цыганская диаспора.
Уж явно не больше, чем в Румынии.
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 12:28
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:23
А ещё в Португалии, говорят, самая большая цыганская диаспора.
Уж явно не больше, чем в Румынии.
Не знаю, но говорят что больше и чем в Румынии и чем в Словакии и чем в Венгрии. По-моему про румынов это стереотип.
И еще португальцы самый низкорослый народ Европы, негроидная примесь у португальцев есть, но она не превышает нескольких процентов в генофонде португальцев, такая чернявость видимо еще от древнейшего населения обитавшего на территории Португалии со временем индоевропеезированого сначала лузитанами, а потом и римлянами.
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:31
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 12:28
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:23
А ещё в Португалии, говорят, самая большая цыганская диаспора.
Уж явно не больше, чем в Румынии.
Не знаю, но говорят что больше и чем в Румынии и чем в Словакии и чем в Венгрии. По-моему про румынов это стереотип.
Есть же статистика: в Португалии цыган от 40 до 50 тыс. Это намного меньше, чем Румынии, Болгарии, Чехии, Венгрии и Испании.
http://minorityrights.org/wp-content/uploads/old-site-downloads/download-127-RomaGypsies-A-European-Minority.pdf
Цитата: SIVERION от октября 23, 2017, 12:34
И еще португальцы самый низкорослый народ Европы, негроидная примесь у португальцев есть, но она не превышает нескольких процентов в генофонде португальцев, такая чернявость видимо еще от древнейшего населения обитавшего на территории Португалии со временем индоевропеезированого сначала лузитанами, а потом и римлянами.
А римляне тоже были чернявые? Вообще не стоит забывать арабский период примерно в 9 веке нашей эры. Тогда арабы всех южно-европейцев перемешали и португальцев, и испанцев, и французов, и итальянцев.
по своему опыту знаю, что, например, аргентинцы считают себя европейцами без каких бы то ни было оговорок, он не отличают себя от европейцев, считают себя точно такими же. это как русские Калининграда и русские Екатеринбурга, одни живут в Европе, другие в Азии, но и те и другие - русские без оговорок.
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 12:37
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:31
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 12:28
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:23
А ещё в Португалии, говорят, самая большая цыганская диаспора.
Уж явно не больше, чем в Румынии.
Не знаю, но говорят что больше и чем в Румынии и чем в Словакии и чем в Венгрии. По-моему про румынов это стереотип.
Есть же статистика: в Португалии цыган от 40 до 50 тыс. Это намного меньше, чем Румынии, Болгарии, Чехии, Венгрии и Испании.
http://minorityrights.org/wp-content/uploads/old-site-downloads/download-127-RomaGypsies-A-European-Minority.pdf (http://minorityrights.org/wp-content/uploads/old-site-downloads/download-127-RomaGypsies-A-European-Minority.pdf)
Ну не знаю. В сборной Португалии по футболу играли и играют футболисты с цыганскими корнями.
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 10:49
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 10:29
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 09:40
Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 11:50
Коста-Рика, Аргентина, Уругвай
"Белые" там скорее по самоопределению. Реальная доля инорасовой примеси может быть больше, чем официально считается.
Почему такая ситуация именно в Испаноязычных регионах? Испанцы не хотели жить на захваченных землях?
Три причины: 1) самих испанцев было меньше, чем англичан 2) территория их колоний была намного больше 3) не было такого геноцида индейцев, как в Северной Америке - испанцам было проще встроить их в свою экономическую систему, чем истреблять.
Я бы добавил к этому тот факт, что на территории Мексики и в империи инков численность индейцев была гораздо большей, чем на диких просторах будущих США и Канады. Их не так-то просто было истребить даже при большом желании.
Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2017, 13:21
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 10:49
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 10:29
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 09:40
Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 11:50
Коста-Рика, Аргентина, Уругвай
"Белые" там скорее по самоопределению. Реальная доля инорасовой примеси может быть больше, чем официально считается.
Почему такая ситуация именно в Испаноязычных регионах? Испанцы не хотели жить на захваченных землях?
Три причины: 1) самих испанцев было меньше, чем англичан 2) территория их колоний была намного больше 3) не было такого геноцида индейцев, как в Северной Америке - испанцам было проще встроить их в свою экономическую систему, чем истреблять.
Я бы добавил к этому тот факт, что на территории Мексики и в империи инков численность индейцев была гораздо большей, чем на диких просторах будущих США и Канады. Их не так-то просто было истребить даже при большом желании.
Ну вы знаете, есть же ядерные бомбы, как Хиросимо с Нагасаки уничтожили в своё время.
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 13:26
Ну вы знаете, есть же ядерные бомбы, как Хиросимо с Нагасаки уничтожили в своё время.
В XVI веке?
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 13:27
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 13:26
Ну вы знаете, есть же ядерные бомбы, как Хиросимо с Нагасаки уничтожили в своё время.
В XVI веке?
А, точно, что-то я мысль потерял когда писал. :what:
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 12:37
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:31
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 12:28
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:23
А ещё в Португалии, говорят, самая большая цыганская диаспора.
Уж явно не больше, чем в Румынии.
Не знаю, но говорят что больше и чем в Румынии и чем в Словакии и чем в Венгрии. По-моему про румынов это стереотип.
Есть же статистика: в Португалии цыган от 40 до 50 тыс. Это намного меньше, чем Румынии, Болгарии, Чехии, Венгрии и Испании.
http://minorityrights.org/wp-content/uploads/old-site-downloads/download-127-RomaGypsies-A-European-Minority.pdf (http://minorityrights.org/wp-content/uploads/old-site-downloads/download-127-RomaGypsies-A-European-Minority.pdf)
Вы ещё не забывайте, что население Румынии в два раза больше населения Португалии, а Испании в четыре раза.
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 13:30
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 12:37
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:31
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 12:28
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:23
А ещё в Португалии, говорят, самая большая цыганская диаспора.
Уж явно не больше, чем в Румынии.
Не знаю, но говорят что больше и чем в Румынии и чем в Словакии и чем в Венгрии. По-моему про румынов это стереотип.
Есть же статистика: в Португалии цыган от 40 до 50 тыс. Это намного меньше, чем Румынии, Болгарии, Чехии, Венгрии и Испании.
http://minorityrights.org/wp-content/uploads/old-site-downloads/download-127-RomaGypsies-A-European-Minority.pdf (http://minorityrights.org/wp-content/uploads/old-site-downloads/download-127-RomaGypsies-A-European-Minority.pdf)
Вы ещё не забывайте, что население Румынии в два раза больше населения Португалии, а Испании в четыре раза.
Я знаю. В любом случае, цыганская диаспора в Португалии что в процентном отношении, что в абсолютных цифра весьма средненькая по меркам Европы.
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 13:27
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 13:26
Ну вы знаете, есть же ядерные бомбы, как Хиросимо с Нагасаки уничтожили в своё время.
В XVI веке?
Тем более, добавлю для выразительности, что Испания и до сих пор не ядерная держава.
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 13:33
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 13:30
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 12:37
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:31
Цитата: Geoalex от октября 23, 2017, 12:28
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 12:23
А ещё в Португалии, говорят, самая большая цыганская диаспора.
Уж явно не больше, чем в Румынии.
Не знаю, но говорят что больше и чем в Румынии и чем в Словакии и чем в Венгрии. По-моему про румынов это стереотип.
Есть же статистика: в Португалии цыган от 40 до 50 тыс. Это намного меньше, чем Румынии, Болгарии, Чехии, Венгрии и Испании.
http://minorityrights.org/wp-content/uploads/old-site-downloads/download-127-RomaGypsies-A-European-Minority.pdf (http://minorityrights.org/wp-content/uploads/old-site-downloads/download-127-RomaGypsies-A-European-Minority.pdf)
Вы ещё не забывайте, что население Румынии в два раза больше населения Португалии, а Испании в четыре раза.
Я знаю. В любом случае, цыганская диаспора в Португалии что в процентном отношении, что в абсолютных цифра весьма средненькая по меркам Европы.
Ну так мы же говорили про чернявость, может эта диаспора уже сидит в самих португальцах.
Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2017, 13:21
Их не так-то просто было истребить даже при большом желании.
Да особо-то не истребляли. Большинство померло от инфекций, а в охотничьих регионах народу и так было немного.
Военные потери как везде. И скорей всего больше убивали индейцы других индейцев.
Как та же ирокезская лига несколько племён выпилила.
Вон когда Кортес ацтеков сокрушил, так воевали на стороне Кортеса больше другие индейцы, затаившие недоброе на бедных ацтеков.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 13:42
Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2017, 13:21
Их не так-то просто было истребить даже при большом желании.
Да особо-то не истребляли. Большинство померло от инфекций, а в охотничьих регионах народу и так было немного.
Военные потери как везде. И скорей всего больше убивали индейцы других индейцев.
Вон когда Кортес ацтеков сокрушил, так воевали на стороне Кортеса больше другие индейцы, затаившие недоброе на бедных ацтеков.
Вот честно, впервые слышу об индейских войнах, между собой. :-\
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 13:42
Цитата: RockyRaccoon от Их не так-то просто было истребить даже при большом желании.
Да особо-то не истребляли.
Так о чём и речь.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 13:42
воевали на стороне Кортеса больше другие индейцы, затаившие недоброе на бедных ацтеков.
Бо ацтеки ымперцы.
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 13:45
Вот честно, впервые слышу об индейских войнах, между собой
Ваххх.
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 13:45
Вот честно, впервые слышу об индейских войнах, между собой.
Ещё как воевали. Был такой в Мексике город Теотиуакан (если правильно название помню), так его емнип за несколько веков до испанцев, походу, кто-то разрушил.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2017, 13:50
Цитата: Либерал от октября 23, 2017, 13:45
Вот честно, впервые слышу об индейских войнах, между собой.
Ещё как воевали. Был такой в Мексике город Теотиуакан (если правильно название помню), так его емнип за несколько веков до испанцев, походу, кто-то разрушил.
А в Сев. Америке соседние племена перебили лаврентийцев.
Впечатляющая статистика.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Race_and_ethnicity_in_the_United_States_Census%2C_2010_-_ru.svg/550px-Race_and_ethnicity_in_the_United_States_Census%2C_2010_-_ru.svg.png)
Чайнатауны хиреют?
Цитата: Bhudh от марта 5, 2018, 21:26
Чайнатауны хиреют?
Нет, просто не растут с такой скоростью, как испаноязычное население. Большинство этнических групп в США во втором-третьем поколении после иммиграции имеет рождаемость близкую к средней по стране, включая индусов (ср. их темпы прироста в Индии) и китайцев. Латино - заметное исключение. Достаточно известная тенденция, если она не изменится, то латино выйдут на первое место в США где-то после 2050 года. Уже сейчас в Калифорнии и Флориде целые районы заселены практичeски целиком испаноязычным нaселением.
Цитата: Hellerick от марта 5, 2018, 19:11
Впечатляющая статистика.
Радует. Белые унылы, испаноязычные и чёрные веселы. Им бы ещё и элиту потеснить.
Я так понимаю, здесь путаница в термилогии. В статистике учтены все «латиносы», и далеко не факт, что они всё еще испаноязычны.
более интересен вопрос а сколько "белых" на самом деле англоязычны :)
Цитата: Hellerick от марта 6, 2018, 03:48
Я так понимаю, здесь путаница в термилогии. В статистике учтены все «латиносы», и далеко не факт, что они всё еще испаноязычны.
по переписи насчитали 50 миллионов латиносов, но при этом всего 37 млн американцев старше 5 лет говорят дома на испанском.
то есть миллионов десять латиносов на самом деле не говорят по испански.
часть из них возможно говорит дома по английски, но более интересны те "латиносы" которые не говорят дома по английски и не говорят по испански.
надо полагать говорят они на чем то вроде
(https://cv02.twirpx.net/2465/2465974.jpg?t=20180224074129)
Цитата: Basil от марта 6, 2018, 01:09
Нет, просто не растут с такой скоростью, как испаноязычное население. Большинство этнических групп в США во втором-третьем поколении после иммиграции имеет рождаемость близкую к средней по стране, включая индусов (ср. их темпы прироста в Индии) и китайцев. Латино - заметное исключение. Достаточно известная тенденция, если она не изменится, то латино выйдут на первое место в США где-то после 2050 года. Уже сейчас в Калифорнии и Флориде целые районы заселены практичeски целиком испаноязычным нaселением.
Тут фишка еще в том, что вскоре стоит ожидать, что им начнет подыгрывать ассимиляция. То есть уже не латиносы будут переходить на английский, а всякие китайцы начнут пользоваться испанским.
Хотя не факт. Всё же статус "языка межнационального общения" штука сильная.
Про Калифорнию.
Калифорния - белое неиспаноязычное население в 2015 г. - 14,880,574 (38.2% от всего населения штата), в 2016 г. - 14,802,979 (37.7% от всего населения штата), сокращение за год - 77,595.
Очень похоже, что белые просто бегут из некогда прекрасного штата... :(
Естественный отбор.
Цитата: Цитатель от марта 6, 2018, 05:56
Очень похоже, что белые просто бегут из некогда прекрасного штата... :(
Или перекрашиваются - записываются латиносами, неграми и индейцами.
Цитата: Цитатель от марта 6, 2018, 05:56
Очень похоже, что белые просто бегут из некогда прекрасного штата... :(
Горевать стоит по гибели 'старого доброго' патриархального общества. В Калифорнии разве когда-то такое было? Она просто непрерывно меняется и не может ни на чем остановиться.
Цитата: Цитатель от марта 6, 2018, 05:32
Цитата: Hellerick от марта 6, 2018, 03:48
Я так понимаю, здесь путаница в термилогии. В статистике учтены все «латиносы», и далеко не факт, что они всё еще испаноязычны.
по переписи насчитали 50 миллионов латиносов, но при этом всего 37 млн американцев старше 5 лет говорят дома на испанском.
то есть миллионов десять латиносов на самом деле не говорят по испански.
часть из них возможно говорит дома по английски, но более интересны те "латиносы" которые не говорят дома по английски и не говорят по испански.
надо полагать говорят они на чем то вроде
(https://cv02.twirpx.net/2465/2465974.jpg?t=20180224074129)
Ну там ещк португалоязычные( из Бразилии) и франкоязычные (с Кариб) попадают под категорию латиносов. Не говоря уже о таких как
(wiki/en) Asian_Hispanic_and_Latino_Americans (https://en.wikipedia.org/wiki/Asian_Hispanic_and_Latino_Americans)
Цитата: Solowhoff от марта 6, 2018, 19:36
Цитата: Цитатель от марта 6, 2018, 05:32
Цитата: Hellerick от марта 6, 2018, 03:48
Я так понимаю, здесь путаница в термилогии. В статистике учтены все «латиносы», и далеко не факт, что они всё еще испаноязычны.
по переписи насчитали 50 миллионов латиносов, но при этом всего 37 млн американцев старше 5 лет говорят дома на испанском.
то есть миллионов десять латиносов на самом деле не говорят по испански.
часть из них возможно говорит дома по английски, но более интересны те "латиносы" которые не говорят дома по английски и не говорят по испански.
надо полагать говорят они на чем то вроде
(https://cv02.twirpx.net/2465/2465974.jpg?t=20180224074129)
Ну там ещк португалоязычные( из Бразилии) и франкоязычные (с Кариб) попадают под категорию латиносов. Не говоря уже о таких как
(wiki/en) Asian_Hispanic_and_Latino_Americans (https://en.wikipedia.org/wiki/Asian_Hispanic_and_Latino_Americans)
В США данные о латино собирают во время переписи населения. Кто назвал себя латино - тот и латино.
Цитата: Basil от марта 6, 2018, 01:09
Цитата: Bhudh от марта 5, 2018, 21:26
Чайнатауны хиреют?
Нет, просто не растут с такой скоростью, как испаноязычное население. Большинство этнических групп в США во втором-третьем поколении после иммиграции имеет рождаемость близкую к средней по стране, включая индусов (ср. их темпы прироста в Индии) и китайцев. Латино - заметное исключение. Достаточно известная тенденция, если она не изменится, то латино выйдут на первое место в США где-то после 2050 года. Уже сейчас в Калифорнии и Флориде целые районы заселены практичeски целиком испаноязычным нaселением.
На месте правительства США я бы точно уже давно озаботился бы данным фактом да начал бы бороться с испанским языком.
Цитата: Цитатель от марта 6, 2018, 05:56
Очень похоже, что белые просто бегут из некогда прекрасного штата... :(
Развейте мысль. Чего оттуда бежать? Это ж один из самых развитых штатов. Я слышал, кстати, что в Калифорнию в последние лет 25 переселяется немало людей из постсоветских стран и это один из самых популярных для переезда штат.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта 7, 2018, 14:31
Цитата: Basil от марта 6, 2018, 01:09
Цитата: Bhudh от марта 5, 2018, 21:26
Чайнатауны хиреют?
Нет, просто не растут с такой скоростью, как испаноязычное население. Большинство этнических групп в США во втором-третьем поколении после иммиграции имеет рождаемость близкую к средней по стране, включая индусов (ср. их темпы прироста в Индии) и китайцев. Латино - заметное исключение. Достаточно известная тенденция, если она не изменится, то латино выйдут на первое место в США где-то после 2050 года. Уже сейчас в Калифорнии и Флориде целые районы заселены практичeски целиком испаноязычным нaселением.
На месте правительства США я бы точно уже давно озаботился бы данным фактом да начал бы бороться с испанским языком.
Как хорошо, что Вы не на месте правительства США!
Идите лучше спасайте белорусский, пока он еще как-то жив.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта 7, 2018, 14:31
На месте правительства США я бы точно уже давно озаботился бы данным фактом да начал бы бороться с испанским языком.
Ой, я как-то и не сомневался.
Цитата: Basil от марта 8, 2018, 11:17
Как хорошо, что Вы не на месте правительства США!
*уже представил себя Президентом США от Республиканской партии аки Рейган*
А что плохого в моем предложении? Испанский язык должен сущестовать в романской католической Латинской Америке, которая начинается за южной границей США. Каждый латинос, который хочет жить в США должен понимать, что это англоязычная страна и он неминуемо должен ассимилироваться в ней, переняв английский язык. Кому не нравится сей факт - оставайтесь в Гондурасах да Мексиках. Все просто.
Не понял, зачем бороться с испанским, язык Сервантеса и Фиделя Кастро.
Цитата: piton от марта 8, 2018, 13:42
Не понял, зачем бороться с испанским, язык Сервантеса и Фиделя Кастро.
А мне романские не нравятся.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта 8, 2018, 13:17
Каждый латинос, который хочет жить в США должен понимать, что это англоязычная страна и он неминуемо должен ассимилироваться в ней, переняв английский язык.
Особенно выпукло англоязычность США должна чувствоваться латиносами в городах с названиями Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Лас-Вегас, Альбукерке и Эль-Пасо :D
Да пофиг, кто там раньше жил. Что вообще за маниакальное желание языки выкорчевывать?
Цитата: Hellerick от марта 6, 2018, 03:48
Я так понимаю, здесь путаница в термилогии. В статистике учтены все «латиносы», и далеко не факт, что они всё еще испаноязычны.
У Hispanic нет точного русского эквивалента. В оригинале термин не языковой, а этнический, и означает выходцев из стран с испанской культурой. Наиболее близко по значению - латиноамериканцы.
Цитата: bvs от марта 8, 2018, 17:07
Наиболее близко по значению - латиноамериканцы.
Без бразильцев. :umnik:
Цитата: Цитатель от марта 8, 2018, 14:02
Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Лас-Вегас, Альбукерке и Эль-Пасо
Обычные английские названия, чё. ::)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта 7, 2018, 14:31
На месте правительства США я бы точно уже давно озаботился бы данным фактом да начал бы бороться с испанским языком.
США избежали европейского насаждения официального языка, которого там формально нет. Просто де-факто английский вытесняет другие, но не потому, что его насаждают и запрещают прочие, а просто в силу того, что он всегда был языком большинства.
Цитата: Цитатель от марта 6, 2018, 05:32
по переписи насчитали 50 миллионов латиносов, но при этом всего 37 млн американцев старше 5 лет говорят дома на испанском.
Так латиносы в США - это исключительно расовая категория (насколько американцы себе представляют расу). Не языковая и даже не культурная.
Цитата: Awwal12 от марта 8, 2018, 17:31
Цитата: Цитатель от марта 6, 2018, 05:32
по переписи насчитали 50 миллионов латиносов, но при этом всего 37 млн американцев старше 5 лет говорят дома на испанском.
Так латиносы в США - это исключительно расовая категория (насколько американцы себе представляют расу). Не языковая и даже не культурная.
На бытовом восприятии - да, официально нет.
Цитата: Awwal12 от марта 8, 2018, 17:31
Так латиносы в США - это исключительно расовая категория (насколько американцы себе представляют расу). Не языковая и даже не культурная.
Суперрасовая, т,к, включает в себя латинонегров и латиноиндейцев.
Можно сказать, что население США в первую очередь делится на латиносов и нелатиносов.
Цитата: Цитатель от марта 8, 2018, 14:02
Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта 8, 2018, 13:17
Каждый латинос, который хочет жить в США должен понимать, что это англоязычная страна и он неминуемо должен ассимилироваться в ней, переняв английский язык.
Особенно выпукло англоязычность США должна чувствоваться латиносами в городах с названиями Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Лас-Вегас, Альбукерке и Эль-Пасо :D
А уж в штатах Флорида, Колорадо и особенно Нью-Мексико...
Цитата: Nevik Xukxo от марта 8, 2018, 17:08
Цитата: bvs от марта 8, 2018, 17:07
Наиболее близко по значению - латиноамериканцы.
Без бразильцев. :umnik:
И давно португальский не относится к романским?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта 8, 2018, 13:17
Каждый латинос, который хочет жить в США должен понимать, что это англоязычная страна и он неминуемо должен ассимилироваться в ней, переняв английский язык.
:fp:
Цитата: Цитатель от марта 8, 2018, 14:02
Особенно выпукло англоязычность США должна чувствоваться латиносами в городах с названиями Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Лас-Вегас, Альбукерке и Эль-Пасо :D
+100500
Цитата: Nevik Xukxo от марта 8, 2018, 17:08
Цитата: bvs от марта 8, 2018, 17:07
Наиболее близко по значению - латиноамериканцы.
Без бразильцев. :umnik:
ЦитироватьGenerically, this limits the definition of Hispanic or Latino to people from the Caribbean, Central and South America, or other Hispanic (Spanish or Portuguese) culture or origin, regardless of race.
Бразильцев в США мало, но в принципе тоже могут относить. В конце концов, Hispania в римском понимании это весь Иберийский полуостров, и Португалия была в унии с Испанией.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта 8, 2018, 13:17
Каждый латинос, который хочет жить в США должен понимать, что это англоязычная страна и он неминуемо должен ассимилироваться в ней, переняв английский язык.
Чушь какая великодержавная! В США нет государственного языка. На локальном уроне государственные службы обеспечивают обслуживание на языках населения. И вполне вероятно, что через 100 лет будет больше школ на испанском языке, чем на английском. Это ни хорошо, ни плохо, просто факт.
P.S. Поменьше бы Вы рассуждали о странах, про которые ничего не знаете.
Цитата: Awwal12 от марта 8, 2018, 17:31
Цитата: Цитатель от марта 6, 2018, 05:32
по переписи насчитали 50 миллионов латиносов, но при этом всего 37 млн американцев старше 5 лет говорят дома на испанском.
Так латиносы в США - это исключительно расовая категория (насколько американцы себе представляют расу). Не языковая и даже не культурная.
Совсем мимо. Именно что культурная. Не обязательно языковая.
ЦитироватьThe U.S. government's Office of Management and Budget has defined Hispanic or Latino people as being those who "trace their origin or descent to Mexico, Dominican Republic, Puerto Rico, Cuba, Central, and South America (other than Guyana, French Guiana, and Suriname), and other Spanish cultures". The United States Census uses the ethnonym Hispanic or Latino to refer to "a person of Dominican, Cuban, Mexican, Puerto Rican, South or Central American, or other Spanish culture or origin regardless of race".
Латино в США - это umbrella термин. Латино могут быть белые, черные или краснокожие. И в любой смеси, например, с японцами в Перу. Могут говорить по-испански, а могут не говорить, но имеют корни в латиноамериканских странах, включая часть Карибов и Мексику.
Цитата: Basil от марта 8, 2018, 23:25
Чушь какая великодержавная! В США нет государственного языка. На локальном уроне государственные службы обеспечивают обслуживание на языках населения. И вполне вероятно, что через 100 лет будет больше школ на испанском языке, чем на английском. Это ни хорошо, ни плохо, просто факт.
Это только формально. Ты же американец, Басиль, поэтому должен знать, что отсутствие государственного статуса у английского - это фарисейство и лицемерие, а на самом деле он вполне себе в реальности таковым является, а стоит ему немного помочь - и он задушит испанский, как удав кролика.
Кстати, нигде не могу найти национальный состав белого населения Канады, Австралии и Новой Зеландии. :srch: Хотелось бы знать поконкретнее в процентах, сколько у них там живет потомков англичан, ирландцев, валлийцев, шотландцев-германцев, шотландцев-кельтов и т.д. в каждой из этих трех стран. :yes:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Censusdivisions-ethnic.png)
Canadian (по французски Canadien) это историческое самоназвание франкоязычных квебекцев. Некоторые англоязычные канадцы тоже себя идентифицируют в этническом смысле как Canadian вместо English, что создает некоторую путаницу. :)