переход h > v как и через какие ступеньки мог происходить? просто пошел вперед аж до губ?
Просто пошел. Или отпал h, а следом лабиализация присобачилась.
я так понимаю через й, а от й к в как мог?
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 20:24
я так понимаю через й, а от й к в как мог?
Может всё-таки не через й, а через ў? Или просто ухо > уо > уво.
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 17:48
переход h > v как и через какие ступеньки мог происходить? просто пошел вперед аж до губ?
Конкретный пример этого есть?
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:04Конкретный пример этого есть?
Уже написал выше. Реальный переход в сербском.
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:04
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 17:48
переход h > v как и через какие ступеньки мог происходить? просто пошел вперед аж до губ?
Конкретный пример этого есть?
hasta> vast , hṛd > vilo
Цитата: Upliner от октября 19, 2017, 21:05
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:04Конкретный пример этого есть?
Уже написал выше. Реальный переход в сербском.
В македонских и части сербских и болгарских говоров было развитие /x > #/, а /в/ там возникал как переходный звук в образовавшемся зиянии (в зависимости от соседних гласных, аналогично там возникал и /й/). Аналогичного происхождения /в/ в окончании род. падежа прилагательных и местоимений в части русских и поморских говоров.
Субституционного происхождения переход звонкого щелевого /γ > в/ есть в церконовнославянском слове /γ/
осподь > /в/
осподь в говорах, где /γ/ нет.
Насколько я понимаю, его/ево в русском тоже имеет к этому отношение?
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 21:08
hasta> vast , hṛd > vilo
Вот по первому слову что пишут...
Цитата: Python от октября 19, 2017, 21:29
Насколько я понимаю, его/ево в русском тоже имеет к этому отношение?
Так прямо перед вами написал:
Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2017, 21:28
Аналогичного происхождения /в/ в окончании род. падежа прилагательных и местоимений в части русских и поморских говоров.
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 21:08
hasta> vast , hṛd > vilo
По второму слову - приводится вариант только с начальным [y]
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:35
По второму слову - приводится вариант только с начальным [y]
тем не менее он есть
Sofi Marinova-Ah mo vilo
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 21:41
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:35
По второму слову - приводится вариант только с начальным [y]
тем не менее он есть
Sofi Marinova-Ah mo vilo
М.б. под влиянием последнего гласного предыдущего слова..
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:46
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 21:41
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:35
По второму слову - приводится вариант только с начальным [y]
тем не менее он есть
Sofi Marinova-Ah mo vilo
М.б. под влиянием последнего гласного предыдущего слова..
нет. вообще начальные в и й часто друг другу соответствуют в цыганском.
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:46
Цитата: granitokeram от Sofi Marinova-Ah mo vilo
М.б. под влиянием последнего гласного предыдущего слова..
еще пример :
Halid Manohvari Ft Romano Sean Paul "... hohavne vileja.." ( хохавнэ вилэйа)
Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2017, 21:28
переход звонкого щелевого /γ > в/ есть в церконовнославянском слове /γ/осподь > /в/осподь
он напрямую произошел или через какие то еще звуки? или неизвестно и не предполагается?
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 21:49
вообще начальные в и й часто друг другу соответствуют в цыганском.
Тем более.. явно вставные согласные. Ну а начальное h ( во всяком случае в этих словах ) в цыганском не сохранился, так что никакого перехода h в v здесь нет.
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:03
перехода h в v здесь нет.
??????????? а по факту?
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:03
явно вставные согласные.
только их никто объяснить не может. это если без подробностей
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 22:07
??????????? а по факту?
По факту здесь просто слова с начальным гласным.
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:12
По факту здесь просто слова с начальным гласным.
и с нерегулярной протезой неизвестного происхождения?
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 22:07
только их никто объяснить не может. это если без подробностей
Для облегчения произношения же... "конечный гласный предыдущего слова+начальный гласный последущего слова"..
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 22:15
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:12
По факту здесь просто слова с начальным гласным.
и с нерегулярной протезой неизвестного происхождения?
В хинди - "аа-" корень гл. "приходить" "э" - окончание 3 л.ед. сосл.н. - в результате имеем формы - ааэ, ааЙэ. ааВэ . Вопрос - можем ли мы здесь сказать , что Й>В или что В>Й ?
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:20
Для облегчения произношения же... "конечный гласный предыдущего слова+начальный гласный последущего слова"..
тоже вариант
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:27
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 22:15
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:12
По факту здесь просто слова с начальным гласным.
и с нерегулярной протезой неизвестного происхождения?
В хинди - "аа-" корень гл. "приходить" "э" - окончание 3 л.ед. сосл.н. - в результате имеем формы - ааэ, ааЙэ. ааВэ . Вопрос - можем ли мы здесь сказать , что Й>В или что В>Й ?
хороший вопрос. а старый вариант корня разве не аав?
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 22:32
хороший вопрос. а старый вариант корня разве не аав?
я имел ввиду старый хинди. во всяком случае у вентцель 1964 года в языках азии и африки так написано. а все таки в процитированном аайаата как вариант есть :-[