Лингвофорум

Цитата: Flos от октября 16, 2017, 19:01
де-факто западная цивилизация отказалась от Бога.

от Бога отказалась не только западная цивилизация. первой это сделала Россия в 17-ом, когда радостные рабочие и мужики ломали Церкви и топили и вешали священников. Сатана поселился не в Риме, а в Кремле.

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2017, 20:42
от Бога отказалась не только западная цивилизация

Не только. Но тут о ней.

Цитата: Flos от октября 16, 2017, 20:44

Цитата: ivanovgoga от от Бога отказалась не только западная цивилизация

Не только. Но тут о ней.

вы забыли, что Россию Солохин считает именно западной цивилизацией со времен Петра.

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2017, 20:42
Сатана поселился не в Риме, а в Кремле.

кто про что, а Гога все про Кремль.

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2017, 20:42

Цитата: Flos от октября 16, 2017, 19:01
де-факто западная цивилизация отказалась от Бога.

от Бога отказалась не только западная цивилизация. первой это сделала Россия в 17-ом, когда радостные рабочие и мужики ломали Церкви и топили и вешали священников. Сатана поселился не в Риме, а в Кремле.

А марксизм придумал Ленин..

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2017, 20:46

Цитата: ivanovgoga от Сатана поселился не в Риме, а в Кремле.

кто про что, а Гога все про Кремль.

Скажите, что то что я написал - ложь! Мир начал гнить с России.

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2017, 20:46
вы забыли, что Россию Солохин считает именно западной цивилизацией со времен Петра.

А я не считаю.

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2017, 20:46
кто про что, а Гога все про Кремль.

Ага, и сразу становится слабо вменяемым.

Гога! Выскажите свои мысли про Западную цивилизацию вообще !
Все, что Вы думаете про Россию, мы уже знаем!

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2017, 20:48
Скажите, что то что я написал - ложь! Мир начал гнить с России.

как пожелаете. то, что вы написали - ложь :) довольны?

Цитата: Валер от октября 16, 2017, 20:47
А марксизм придумал Ленин..

Маркс не призывал вешать и расстреливать людей. Красный террор- это чисто ленинское детище.

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2017, 20:49

Цитата: ivanovgoga от Скажите, что то что я написал - ложь! Мир начал гнить с России.

как пожелаете. то, что вы написали - ложь :) довольны?

абсолютно наплевать на лживое мнение.

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2017, 20:50
абсолютно наплевать на лживое мнение.

самокритично!

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2017, 20:49
Маркс не призывал вешать и расстреливать людей. Красный террор- это чисто ленинское детище.

Цитата: Flos от октября 16, 2017, 20:49

Цитата: Vesle Anne от кто про что, а Гога все про Кремль.

Ага, и сразу становится слабо вменяемым.

Ваша "вменяемая" ;D  реакция говорит об обратном- снаряд точно попал в цель.

Цитата: piton от октября 16, 2017, 20:52

Цитата: ivanovgoga от Маркс не призывал вешать и расстреливать людей. Красный террор- это чисто ленинское детище.

Вешать придумали в Шумере.

Священников?  :negozhe:

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2017, 20:52

Цитата: ivanovgoga от абсолютно наплевать на лживое мнение.

самокритично

нет. просто честно

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2017, 20:53
Ваша "вменяемая" ;D  реакция говорит об обратном- снаряд точно попал в цель.

Так давайте не стрелять тут друг в друга снарядами!


მშვიდობა

Цитата: Мечтатель от октября 16, 2017, 20:56
Задолбали межрелигиозные, переходящие в политические срачи. И почитать больше нечего. Появился человек, пишущий на панджаби. Увы, я не знаю этот язык.

Вы уверенны, что не про политику строчит?

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2017, 20:56
нет. просто честно

я б так не смогла - на весь форум плевать на собственное мнение.

Цитата: Flos от октября 16, 2017, 20:58

Цитата: ivanovgoga от Ваша "вменяемая" ;D  реакция говорит об обратном- снаряд точно попал в цель.

Так давайте не стрелять в друг-друга снарядами!

მშვიდობა

так давайте не хаять другие культуры. Запад сгнил, азиаты-мрази....Лишь третий рейхРим непогрешим. Самим-то не надоело?

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2017, 20:49

Цитата: Валер от октября 16, 2017, 20:47
А марксизм придумал Ленин..

Маркс не призывал вешать и расстреливать людей.

Не, только к классовой борьбе призывал.

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2017, 21:00

Цитата: ivanovgoga от нет. просто честно

я б так не смогла - на весь форум плевать на собственное мнение.

Выб почитали свою писанину успокоившись. Доводы как у трехлетней девочки в песочнице, даже обидно немного за вас. чессслово.

Цитата: Валер от октября 16, 2017, 21:02
Не, только к классовой борьбе призывал.

Социалисты следуют его путем, а коммунисты в крови утопили пол мира.

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2017, 21:02
Выб почитали свою писанину успокоившись. Доводы как у трехлетней девочки в песочницы, даже обидно немного за вас. чессслово.

обидно вам должно быть за себя. вы попросили назвать ваше мнение ложным, а после того, как я это сделала тут же заявили, что вам на него плевать.
читайте хоть, что пишете-то :) а то в лужу опять сядете :)

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2017, 21:05

Цитата: ivanovgoga от Выб почитали свою писанину успокоившись. Доводы как у трехлетней девочки в песочницы, даже обидно немного за вас. чессслово.

обидно вам должно быть за себя. вы попросили назвать ваше мнение ложным, а после того, как я это сделала тут же заявили, что вам на него плевать.
читайте хоть, что пишите-то :) а то в лужу опять сядете :)

:E:

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2017, 21:08

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2017, 21:05

Цитата: ivanovgoga от Выб почитали свою писанину успокоившись. Доводы как у трехлетней девочки в песочницы, даже обидно немного за вас. чессслово.

обидно вам должно быть за себя. вы попросили назвать ваше мнение ложным, а после того, как я это сделала тут же заявили, что вам на него плевать.
читайте хоть, что пишите-то :) а то в лужу опять сядете :)

:E:

дошло? :)

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2017, 21:13

Цитата: ivanovgoga от :E:

дошло? :)

:E: :E:

Сдесь писали что украинцы отказываются от русской культуры, а современная русская культура разве существует, помоему собременная русская культура полностью американизирована и еще идет тенденция к подражанию именно к "ниггерской американской культуре", так что от такой культуры украинцам наверное бежать не грех.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 18:59
Сдесь писали что украинцы отказываются от русской культуры, а современная русская культура разве существует, помоему собременная русская культура полностью американизирована и еще идет тенденция к подражанию именно к "ниггерской американской культуре", так что от такой культуры украинцам наверное бежать не грех.

А куда бежать? Украинская культура как-то живее?

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 18:59
Здесь писали что украинцы отказываются от русской культуры, а современная русская культура разве существует, по-моему, современная русская культура полностью американизирована и еще идет тенденция к подражанию именно к "ниггерской американской культуре", так что от такой культуры украинцам наверное бежать не грех.

Снова и снова поясняю. Каждая культура имеет разные уровни, разные страты.
Гопник - он и в Африке гопник. Крестьянин тоже во всех странах почти одинаков.
Россия и Украина мало различаются между собой, если судить о них по культуре бескультурного или малокультурного нижнего слоя общества.
Но различие колоссальное, если подняться чуть повыше и поглядеть, кто играет на Украине роль "культурного" человека. Даже наши слегка припудренные гопники-во-власти выглядят сравнительно прилично на фоне украинского паноптикума. Но вообще-то речь идет совсем не о дзюдоистах, а о культурных людях. Всё более-менее культурное на Украине является русскоязычным и находится в орбите русской культуры. И это абсолютно понятно и логично. Невозможно же ничего серьезного построить на вышиванке и гопаке.

Тот факт, что Вы, размышляя о культуре, сразу думаете про какой-нибудь там рэп, тоже о многом говорит. Это Ваш привычный уровень понимания проблемы. И если наш разговор имеет смысл, то смысл его в том, чтобы этот уровень чуть-чуть повысить.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 18:59
Сдесь писали что украинцы отказываются от русской культуры, а современная русская культура разве существует, помоему собременная русская культура полностью американизирована и еще идет тенденция к подражанию именно к "ниггерской американской культуре", так что от такой культуры украинцам наверное бежать не грех.

По-моему, и русская, и украинская культура в современном мире достаточно вестернизированы, и разница лишь в том, подражать вместе (подражая россиянам, подражающим Западу) или раздельно (взращивая собственный культ Запада). Различия лишь в языке, взгляде на историю и наборе традиционной аттрибутики — ни первое, ни второе, ни третье само по себе не определяюще для своего отдельного пути (если мы даже от Запада несовсем отделены) — максимум, позволяет очертить границы своей «зоны ответственности», в пределах которой нужно целенаправленно прилагать усилия для развития «своей» культуры.

Цитата: Python от октября 17, 2017, 20:05
подражать вместе (подражая россиянам, подражающим Западу) или раздельно (взращивая собственный культ Запада)

Подражать Западу - это глупость. Культура не усваивается через "подражание", но только через переосмысление.

Россия - это и так страна европейской культуры. Нет для нас никакой нужды "подражать Западу", если речь не идет о низших социальных слоях, которые вечно кому-нибудь подражают - и правильно делают.
Трудность их положения как на Украине, так и в России в том, что они оторваны от своей собственной культуры, потому что верхний культурный слой у нас отчасти уничтожен, а отчасти прорежен. В России с этим положение несколько лучше, на Украине - хуже. И потому, отрывая себя от России, Украина удаляет себя от европейской культуры, а не приближает к ней.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 20:13

Цитата: Python от октября 17, 2017, 20:05
подражать вместе (подражая россиянам, подражающим Западу) или раздельно (взращивая собственный культ Запада)

Подражать Западу - это глупость. Культура не усваивается через "подражание", но только через переосмысление.

Россия - это и так страна европейской культуры. Нет для нас никакой нужды "подражать Западу", если речь не идет о низших социальных слоях, которые вечно кому-нибудь подражают - и правильно делают.
Трудность их положения как на Украине, так и в России в том, что они оторваны от своей собственной культуры, потому что верхний культурный слой у нас отчасти уничтожен, а отчасти прорежен.

Что такое культура? Вот в России уже давно есть балалайка. Можно играть на балалайке, но если тот же Инет придумали на Западе, то и расклад с ним соответствующий.

Преимущество российской культуры в том, что имеется очень солидное наследие, созданное в 19-20 вв. Другой вопрос, что даже в самой России новые поколения от него во многом оторваны из-за глобализации.

Цитата: Мечтатель от октября 17, 2017, 20:16
Преимущество российской культуры в том, что имеется очень солидное наследие, созданное в 19-20 вв. Другой вопрос, что даже в самой России новые поколения от него во многом оторваны из-за глобализации.

А насколько оно приложимо к нынешним реалиям?

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 19:11
Всё более-менее культурное на Украине является русскоязычным и находится в орбите русской культуры.

Вы так говорите, потому что Ваша русскоязычность не позволет в одинаковой степени рассмотреть русско- и украиноязычную часть украинского культурного пространства. Чего нет на русском, того для Вас «не существует». Безусловно, можно говорить о разных темпах развития украинской и русской культуры, но вот что одна есть, а другой нет — сильное преувеличение.

Да хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу? Культура должна создавать свое, а Россия ничего не может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде.

Цитата: Валер от октября 17, 2017, 20:19

Цитата: Мечтатель от октября 17, 2017, 20:16
Преимущество российской культуры в том, что имеется очень солидное наследие, созданное в 19-20 вв. Другой вопрос, что даже в самой России новые поколения от него во многом оторваны из-за глобализации.

А насколько оно приложимо к нынешним реалиям?

Старуха-процентщица архизлободневна!

Цитата: zwh от октября 17, 2017, 20:25

Цитата: Валер от октября 17, 2017, 20:19

Цитата: Мечтатель от октября 17, 2017, 20:16
Преимущество российской культуры в том, что имеется очень солидное наследие, созданное в 19-20 вв. Другой вопрос, что даже в самой России новые поколения от него во многом оторваны из-за глобализации.

А насколько оно приложимо к нынешним реалиям?

Старуха-процентщица архизлободневна!

План по поголовью дрожащих тварей перевыполнен.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 20:13
Россия - это и так страна европейской культуры. Нет для нас никакой нужды "подражать Западу"

Есть или нет — но ведь подражаете. Вот был Петр І — при нем аристократия России обрела вполне современный для того времени европейский облик, начала брить бороды и носить парики. Но ведь дальше эти парики не эволюционировали своим русским путем, а были выброшены на свалку истории, когда пошла следующая волна подражаний. Культура России, может, и европейская, но точно не европейская передовая (это русские учат в школе английский, а не англичане русский — потому что так удобнее для отстающей культуры догонять опережающую, которой догонять отстающую не нужно). Потому и идут волны подражаний одна за другой.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:25
Да хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу? Культура должна создавать свое, а Россия ничего не может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде.

Акциониста Павловского вон предложила -- с зашиваньем рта, прибиванием мошонки к мостовой, отрезанием мочки уха и поджогом двери ФСБ. Теперь он взялся за то же в Париже (видимо, в расчете на диетическое трехразовое питание во французской кутузке). Горячо надеюсь, что назад его не примут.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:25
Да хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу?

Деятели поп-культуры не имеют отношения к культурной элите.

Сейчас в украинских музыкальных кругах начали ориентироваться на Великобританию, а не на Россию как раньше и это правильно, Великобритания в плене музыкальных тенденций передовая, а Россия переферия музыкального мира.

Цитата: mnashe от октября 17, 2017, 20:40

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:25
Да хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу?

Деятели поп-культуры не имеют отношения к культурной элите.

А культурная элита в наше время к чему отношение имеет?

Цитата: mnashe от октября 17, 2017, 20:40

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:25
Да хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу?

Деятели поп-культуры не имеют отношения к культурной элите.

Интересно, кого именно из ныне живущих можно отнести к культурной элите? Хворостовского? Винер? Мацуева? Гергиева?

Цитата: zwh от октября 17, 2017, 20:31

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:25
Да хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу? Культура должна создавать свое, а Россия ничего не может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде.

Акциониста Павловского вон предложила -- с зашиваньем рта, прибиванием мошонки к мостовой, отрезанием мочки уха и поджогом двери ФСБ. Теперь он взялся за то же в Париже (видимо, в расчете на диетическое трехразовое питание во французской кутузке). Горячо надеюсь, что назад его не примут.

И он тоже часть культурного явления, появившегося на Западе. Назвать провокацию арт-перфоменсом не в России придумали.

Вся культурная элита России фанатеет от Louis Vuitton, если у тебя нет этого бренда ты колхозник, деревня.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:48
Вся культурная элита России фанатеет от Louis Vuitton, если у тебя нет этого бренда ты колхозник, деревня.

Это чё такое? Духи?

Цитата: Валер от октября 17, 2017, 20:16
Что такое культура? Вот в России уже давно есть балалайка.

При чем здесь балалайка?  :fp:

Хотя понимаю. Если Вы об этом....

https://vk.com/video19042620_456239037

Цитата: zwh от октября 17, 2017, 20:49

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:48
Вся культурная элита России фанатеет от Louis Vuitton, если у тебя нет этого бренда ты колхозник, деревня.

Это чё такое? Духи?

модная одежда, чемоданы, сумочки и аксессуары класса люкс, культурная элита России от театралов и до поп-музыкантов помешаны на сумочках этого бренда.

Цитата: Python от октября 17, 2017, 20:30

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 20:13
Россия - это и так страна европейской культуры. Нет для нас никакой нужды "подражать Западу"

Есть или нет — но ведь подражаете. Вот был Петр І — при нем аристократия России обрела вполне современный для того времени европейский облик, начала брить бороды и носить парики. Но ведь дальше эти парики не эволюционировали своим русским путем, а были выброшены на свалку истории, когда пошла следующая волна подражаний. Культура России, может, и европейская, но точно не европейская передовая (это русские учат в школе английский, а не англичане русский — потому что так удобнее для отстающей культуры догонять опережающую, которой догонять отстающую не нужно). Потому и идут волны подражаний одна за другой.

Но Чехова на Западе ставят. Толстого и Достоевского читают. (Что в этом плане может предложить украинская культура?)
Русский язык знают плохо, да, но это отчасти обусловлено и сложностью для них самого языка.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:25
а хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу? Культура должна создавать свое, а Россия ничего не может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде.

России сто лет назад отрубили голову и с тех пор не отрываясь сосут кровь. Удивительно, что она в этих условиях не только жива, но остается более-менее европейской страной.
Ну вот взять Польшу. Что она может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде?

Стыдно, что приходится сравнивать Россию с ничтожной Польшей. Но на сравнение с Францией или Германией мы уже явно не тянем.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:57

Цитата: zwh от октября 17, 2017, 20:49

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:48
Вся культурная элита России фанатеет от Louis Vuitton, если у тебя нет этого бренда ты колхозник, деревня.

Это чё такое? Духи?

модная одежда, чемоданы, сумочки и аксессуары класса люкс, культурная элита России от театралов и до поп-музыкантов помешаны на сумочках этого бренда.

А-а, ну так я не элита и тем более не культурная (а шо, попса -- это таки элита разве?), мне это трапье по барабану.

Цитата: Python от октября 17, 2017, 20:30
Культура России, может, и европейская, но точно не европейская передовая (это русские учат в школе английский, а не англичане русский — потому что так удобнее для отстающей культуры догонять опережающую, которой догонять отстающую не нужно). Потому и идут волны подражаний одна за другой.

Передовой в Европе может быть только одна культура - культура гегемона. Гегемону все подражают, у него все учатся. В XVIII веке это была Франция, в XIX Англия, теперь вообще США.
Но это не значит, что прочие страны Европы не являются европейскими.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:42
Сейчас в украинских музыкальных кругах начали ориентироваться на Великобританию, а не на Россию как раньше и это правильно, Великобритания в плене музыкальных тенденций передовая, а Россия переферия музыкального мира.

Всё правильно. Британия Украиной сейчас управляет напрямую, а не через посредство Кремля.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 20:58

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:25
а хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу? Культура должна создавать свое, а Россия ничего не может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде.

России сто лет назад отрубили голову и с тех пор не отрываясь сосут кровь. Удивительно, что она в этих условиях не только жива, но остается более-менее европейской страной.
Ну вот взять Польшу. Что она может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде?

Стыдно, что приходится сравнивать Россию с ничтожной Польшей. Но на сравнение с Францией или Германией мы уже явно не тянем.

Интересно, а чего такого шибко культурного произвели Германия и Франция за последние, скажем, 25 лет? Я просто не в курсе, мне чисто интересно.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:25
Да хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу? Культура должна создавать свое, а Россия ничего не может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде.

У вас ведь всё то же самое.  :donno:

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:48
Вся культурная элита России фанатеет от Louis Vuitton, если у тебя нет этого бренда ты колхозник, деревня.

Какая такая элита?! :o

Кстати насчет вышиванок, Украина пытается продвинуть этот бренд в мире и не без успехов, некоторые известные модельеры с мировым именем уже использовали украинскую вышевку в своих колекциях, а известный журнал VOG описал украинскую вышиванку как будущее в мировой моде.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:00

Цитата: Python от октября 17, 2017, 20:30
Культура России, может, и европейская, но точно не европейская передовая (это русские учат в школе английский, а не англичане русский — потому что так удобнее для отстающей культуры догонять опережающую, которой догонять отстающую не нужно). Потому и идут волны подражаний одна за другой.

Передовой в Европе может быть только одна культура - культура гегемона. Гегемону все подражают, у него все учатся. В XVIII веке это была Франция, в XIX Англия, теперь вообще США.
Но это не значит, что прочие страны Европы не являются европейскими.

Являются то являются, но есть ли смысл подражать не гегемону, а кому-то из вторичных (тем самым делая собственную культуру уже не вторичной, а третичной)?

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:09
Кстати насчет вышиванок, Украина пытается продвинуть этот бренд в мире и не без успехов, некоторые известные модельеры с мировым именем уже использовали украинскую вышевку в своих колекциях, а известный журнал VOG описал украинскую вышиванку как будущее в мировой моде.

Ну да, стиль этно сейчас в моде. То микронезийские юбки, то западноафриканские тюрбаны, то андские шапки, то украинские вышиванки.

Мне тут пришлось на днях спорить с одним молодым русофобом. Речь зашла о количестве и качестве Российского кино сравнительно с Американским. Под рукой был Интернет. Подняли статистику.
И оказалось, что хотя в Америке фильмов снимают в несколько раз больше чем в России, но вот хороших фильмов они делают (пропорционально) примерно столько же.  А именно, количество Российских фильмов, отмеченных кем-то там на каких-то там фестивалях, пропорционально меньше количества американских фильмов, отмеченных там же.
То есть, мы просто делаем меньше фильмов, чем Америка. Но делаем не хуже их.

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:10
есть ли смысл подражать не гегемону, а кому-то из вторичных (тем самым делая собственную культуру уже не вторичной, а третичной)?

Как я уже пытался объяснить, подражать вообще бесполезно.
Но по-видимому эта мысль для Вас слишком сложна.

Культура усваивается через переосмысление, а не через подражание.

Русские классики уже вошли неотъемлемой частью в культуру европейскую, это свершившийся факт. Тот же Чехов для них свой

Другое дело, что современная Россия уже ничего подобного породить не может. Но это проблема не только российская.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:15
Как я уже пытался объяснить, подражать вообще бесполезно.

Культура усваивается через переосмысление, а не через подражание.

Попробую объяснить.
Усвоить - значит сделать своим. Значит найти в себе то же самое. Ты ведь тоже человек, и в тебе есть то же, что есть в другом человеке, культуру которого ты хочешь освоить.
Для этого надо понять, вникнуть, вглядеться в себя. Не подражать, а найти, обнаружить. Оно не должно быть, а уже есть.
У тебя оно будет выглядеть по-другому, потому что ты другой. Суть та же, а выглядит по-другому. Так усваивается чужая культура.

А подражать просто бесполезно. Это глупое занятие - для нижних слоев общества, которые так ничего толком и не усваивают.

То что мне удавалось смотреть из современных российских фильмов полный шлак уж извените, даже средненькое советское кино просто шедеврально на фоне современного российского, российское кино на том же уровне что и российские сериалы из мыльно-оперного жанра.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:19
извените

От слова "звенеть"?

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:19
из современных российских фильмов

Посмотрите сериал "Идиот" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB)) по Достоевскому
Азазель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)) по Акунину. Не люблю Акунина, но эта книга у него удивительно удачная.
Чисто развлечься - неплохой боевичок Война (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2002)) и сериальчик Ликвидация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB))

Описка же, то что российское кино шлак это видно, если такой шлак как Любовь-морковь в России признан одним из лучших со времен распада СССР.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:13
И оказалось, что хотя в Америке фильмов снимают в несколько раз больше чем в России, но вот хороших фильмов они делают (пропорционально) примерно столько же.  А именно, количество Российских фильмов, отмеченных кем-то там на каких-то там фестивалях, пропорционально меньше количества американских фильмов, отмеченных там же.

Ну так фильмы, побеждающие на фестивалях, и фильмы, собирающие толпы зрителей — в наше время, уже не одно и то же. Я бы сказал, кинофестивали — осколок актуальной в прошлом веке авангардной культуры, но прошлый век все дальше и дальше. Да, можно условно считать, что фестивальное кино лучше массового (аналогично, классическая музыка лучше джаза, который, в свою очередь, лучше современных стилей), но это превосходство условное, постепенно маргинализирующееся и консервирующееся в себе. Если вы регулярно побеждаете в чем-то подобном и проигрываете в остальном, то, вполне возможно, это свидетельство отставания от времени.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:19
То что мне удавалось смотреть из современных российских фильмов полный шлак уж извените, даже средненькое советское кино просто шедеврально на фоне современного российского, российское кино на том же уровне что и российские сериалы из мыльно-оперного жанра.

Вот оно шлак, а Вы смотрите :) Оно, может, оттого и шлак. Что пипл-то - хавает.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:09
а известный журнал VOG описал украинскую вышиванку как будущее в мировой моде.

Что это за журнал VOG такой? Ваша местная подделка под Vogue? Типа Abibas и Soni?

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:27
если такой шлак как Любовь-морковь в России признан одним из лучших со времен распада СССР.

Кем признана?

Смотрел раньше, уже несколько лет предпочитаю смотреть европейское кино, американское кино также уже считаю шлаком, Голливуд себя изжил.

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:28
Если вы регулярно побеждаете в чем-то подобном и проигрываете в остальном, то, вполне возможно, это свидетельство отставания от времени.

Вот этот подход сам по себе - боязнь "отстать от времени" - это глубокий провинциализм.
Суть-то ведь не в том, что "обогнать" кого-то.

Попробуйте представить, что какие-то вещи могут быть ценными и интересными сами по себе, а не как средство выставить себя в лучшем свете.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:15

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:10
есть ли смысл подражать не гегемону, а кому-то из вторичных (тем самым делая собственную культуру уже не вторичной, а третичной)?

Как я уже пытался объяснить, подражать вообще бесполезно.
Но по-видимому эта мысль для Вас слишком сложна.

Культура усваивается через переосмысление, а не через подражание.

Обычно это смесь переосмысления и подражания. Просто подражать технически проще (соответственно, и подражаний количественно больше), но даже и при этом происходит некоторое переосмысление из-за недопонимания изначального контекста.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:32
Смотрел раньше, уже несколько лет предпочитаю смотреть европейское кино, американское кино также уже считаю шлаком, Голливуд себя изжил.

:D
На кого я трачу время?
Вы, наверное, кажетесь себе очень умным и независимым, когда высказываете такого рода "мысли"?
Это, ребята, Украина.

Цитата: Валер от октября 17, 2017, 20:19

Цитата: Мечтатель от октября 17, 2017, 20:16
Преимущество российской культуры в том, что имеется очень солидное наследие, созданное в 19-20 вв. Другой вопрос, что даже в самой России новые поколения от него во многом оторваны из-за глобализации.

А насколько оно приложимо к нынешним реалиям?

"Игра престолов" тоже мало приложима к реалиям, однако ж смотрят. Дело вкуса, интеллекта, культуры. Для понимания классического наследия нужно дорасти, тогда оно заговорит.

да Vogue, в спешке опять описка, а кем признан Любовь-морковь? Российскими теле-критиками.

Цитата: Мечтатель от октября 17, 2017, 21:35
"Игра престолов" тоже мало приложима к реалиям, однако ж смотрят.

"Игра престолов" ультра-актуальна!

Цитирую: (https://krylov.livejournal.com/3625406.html)

"Дейнерис Таргариен – это ни кто иная, как Хиллари Клинтон. Во главе армии меньшинств, мигрантов и беженцев она движется на весь мир, чтобы его покорить и подчинить Новому Мировому Порядку – власти Женщины и её верного слуги Инородца. Противостоять ей невозможно. Потому что за ней будущее. Которому противостоит лишь хлам истории – «мёртвые белые мужчины»."

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:35
переосмысление из-за недопонимания

Переосмысление предполагает не "недопонимание", а более глубокое понимание, чем у самого оригинала.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:34

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:28
Если вы регулярно побеждаете в чем-то подобном и проигрываете в остальном, то, вполне возможно, это свидетельство отставания от времени.

Вот этот подход сам по себе - боязнь "отстать от времени" - это глубокий провинциализм.
Суть-то ведь не в том, что "обогнать" кого-то.

Попробуйте представить, что какие-то вещи могут быть ценными и интересными сами по себе, а не как средство выставить себя в лучшем свете.

Суть в том, чтобы создать что-то новое, что представляет реальную ценность для других. Но чтобы вещь действительно ценилась как новая, она должна быть создана в свое время. Отставание от времени — всего лишь несвоевременность, изобретение новых улучшенных велосипедов, когда все ездят на гироскутерах.

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:44
Суть в том, чтобы создать... ценность для других

Вот именно это и делает культуру вторичной, третичной, четвертичной и так далее. А не русский язык.

"Ценность для других" - рыночный подход :)

Россия - страна великой культуры. Что это значит? Это значит, что мы не из тех, кто поспевает за модой. Мы из тех, кто моду создает.

Просто из нас уже сто лет сосут кровь, и нам не до того...

Цитата: Мечтатель от октября 17, 2017, 21:46
"Ценность для других" - рыночный подход :)

Это понятно. Вопрос: а откуда сам этот подход, рыночный?

Человеку рассказали, и он поверил.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:42

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:35
переосмысление из-за недопонимания

Переосмысление предполагает не "недопонимание", а более глубокое понимание, чем у самого оригинала.

Все очень субъективно. Возможно, кто-то способен открыть новые глубины там, где изначальный автор не видел ничего — но лишь благодаря способности видеть глубоко и неспособности понять автора.

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:50

Цитата: Солохин от Переосмысление предполагает не "недопонимание", а более глубокое понимание, чем у самого оригинала.

Все очень субъективно.

Тем не менее, только так и создается культура. НЕ вторичная.

Подражание тут, как я уже сказал, бесполезно.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:45

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:44
Суть в том, чтобы создать... ценность для других

Вот именно это и делает культуру вторичной, третичной, четвертичной и так далее. А не русский язык.

В любом случае, автор создает произведение про себя и для себя, и если ему повезет попасть во  время и место, то произведение обретает ценность и для других. Но при этом, сам автор и ход его мыслей — плод культуры, в которой он был сформирован. Если сформировавшая его культура вторична, то способен ли он создать то, аналогов чего передовая культура еще не создала до него?

Цитата: Мечтатель от октября 17, 2017, 21:46
"Ценность для других" - рыночный подход :)

А элитарность - реалия прошлого :) Хотя как-то это не особо весело.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:47
Россия - страна великой культуры. Что это значит? Это значит, что мы не из тех, кто поспевает за модой. Мы из тех, кто моду создает.

Просто из нас уже сто лет сосут кровь, и нам не до того...

Звучит как оправдание. У нас тоже любят так оправдываться. Из всех кровь сосут, если что. А моду нужно действительно создавать, а не оправдываться.

Здесь я с Солохиным не соглашусь, что после революции в России не было создано ничего оригинального и всемирно значимого. Взять хоть Тарковского, к примеру.
Теперь Тарковских нет, ибо рынок.

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:57
Если сформировавшая его культура вторична, то способен ли он создать то, аналогов чего передовая культура еще не создала до него?

Вторичная культура - если она действительно вторична - это вообще не культура. Как и рыба не бывает "второй свежести".
В каком-то смысле, вся русская культура XIX века "вторична", она является переосмыслением европейской культуры. Что сделал Пушкин? Он просто начала писать по-русски так, как до него писали только по-французски. Очень просто, не так ли?
Так же и Достоевский, и Толстой - дети европейской культуры, частью которой была русская культура.

Цитата: Валер от октября 17, 2017, 21:58

Цитата: Мечтатель от "Ценность для других" - рыночный подход :)

А элитарность - реалия прошлого :) Хотя как-то это не особо весело.

Это иллюзия, предназначенная для масс, которые должны ощущать себя "хозяевами" в эпоху демократии.

Цитата: Валер от октября 17, 2017, 21:58

Цитата: Мечтатель от октября 17, 2017, 21:46
"Ценность для других" - рыночный подход :)

А элитарность - реалия прошлого :) Хотя как-то это не особо весело.

Я бы не сказал, что элитарность больше не существует. Разочаровывает другое: отсутствие перспективы, проявляющееся и в элитарном искусстве. Тему секса уже так заездили, что выжать из неё что-то новое крайне сложно. А что дальше?.

Цитата: Python от октября 17, 2017, 22:01

Цитата: Солохин от Россия - страна великой культуры. Что это значит? Это значит, что мы не из тех, кто поспевает за модой. Мы из тех, кто моду создает.

Просто из нас уже сто лет сосут кровь, и нам не до того...

Звучит как оправдание. У нас тоже любят так оправдываться. Из всех кровь сосут, если что. А моду нужно действительно создавать, а не оправдываться.

А мы и создаем. Я оправдываю не отсутствие культуры - Россия все-таки не Украина, и культура у нас есть - я оправдываю, почему мы не в первых рядах мировой культуры. Хотя должны бы лидировать, по идее.

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:27
Описка же, то что российское кино шлак это видно, если такой шлак как Любовь-морковь в России признан одним из лучших со времен распада СССР.

Хммм... мне уже смешно, что люди тут пытают ся доказать Свериону, что вот российская культура -- она не самая последняя в мире, что вот был там всякий Чехов и прочее бла-бла-бла... Ну, пацаны, зачем унижаться до уровня русофоба? Всё равно вы ему ничего не докажете, а несколько нехудших минут жизни уйдут псу под хвост. (Вышиванки, кстати, полный отстой и пакость :P.)

Цитата: Мечтатель от октября 17, 2017, 22:03
после революции в России не было создано ничего оригинального и всемирно значимого. Взять хоть Тарковского, к примеру.
Теперь Тарковских нет, ибо рынок.

Во-первых, в России было много чего создано. Но Россия до Революции и после Революции - это небо и земля. До Революции у нас этих Тарковских было пруд пруди. Так, средней руки художник. А теперь?
Советская власть сильно подорвала культурную мощь России.
До Революции мы были в числе самых-самых передовых культур мира. А теперь так, обычная европейская страна. Рядовая.

Цитата: zwh от октября 17, 2017, 22:12
люди тут пытаются доказать Свериону

Как я уже говорил, мне по-настоящему интересны только собеседники из европейцев. Азиаты и русофобы - лишь мальчики для битья и повод для разговора с русскими.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 22:09

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:57
Если сформировавшая его культура вторична, то способен ли он создать то, аналогов чего передовая культура еще не создала до него?

Вторичная культура - если она действительно вторична - это вообще не культура. Как и рыба не бывает "второй свежести".
В каком-то смысле, вся русская культура XIX века "вторична", она является переосмыслением европейской культуры. Что сделал Пушкин? Он просто начала писать по-русски так, как до него писали только по-французски. Очень просто, не так ли?
Так же и Достоевский, и Толстой - дети европейской культуры, частью которой была русская культура.

Да, русское культурное пространство ХІХ века было пропитано французским так же, как современное украинское — русским. Вопрос в том, нужен ли Пушкин французам больше, чем Подеревянский нужен русским?

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 22:14
Советская власть сильно подорвала культурную мощь России.

Не всё так однозначно. Советская власть и дала возможность причаститься к русской и мировой культуре широким слоям населения.

Цитата: Python от октября 17, 2017, 22:15
Да, русское культурное пространство ХІХ века было пропитано французским так же, как современное украинское — русским. Вопрос в том, нужен ли Пушкин французам больше, чем Подеревянский нужен русским?

Смехотворная аналогия.

Русскую литературу во Франции ценят и любят. А про Подеревенского я даже и не слыхал, да и не услышу.

Цитата: Мечтатель от октября 17, 2017, 22:16

Цитата: Солохин от Советская власть сильно подорвала культурную мощь России.

Не всё так однозначно. Советская власть и дала возможность причаститься к русской и мировой культуре широким слоям населения.

Прошла зима. Настало лето.
Спасибо Партии за это!

Советская власть тут ни при чем. Это просто время.
Вы всерьез верите, что если бы не Ленин, то русские до сих пор бы ходили в лаптях и не знали электричества?

Цитата: Python от октября 17, 2017, 22:15

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 22:09

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:57
Если сформировавшая его культура вторична, то способен ли он создать то, аналогов чего передовая культура еще не создала до него?

Вторичная культура - если она действительно вторична - это вообще не культура. Как и рыба не бывает "второй свежести".
В каком-то смысле, вся русская культура XIX века "вторична", она является переосмыслением европейской культуры. Что сделал Пушкин? Он просто начала писать по-русски так, как до него писали только по-французски. Очень просто, не так ли?
Так же и Достоевский, и Толстой - дети европейской культуры, частью которой была русская культура.

Да, русское культурное пространство ХІХ века было пропитано французским так же, как современное украинское — русским. Вопрос в том, нужен ли Пушкин французам больше, чем Подеревянский нужен русским?

Пушкин не нужен французам, он важен для русской культуры как создатель нового литературного языка и новых литературных форм. А вот Толстой, Достоевский и Чехов - другое дело, на Западе их читали и будут читать.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 22:09
Вторичная культура - если она действительно вторична - это вообще не культура.

Тогда мы можем сказать, что до Кандинского у нас вообще не было живописи, например.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 22:19

Цитата: Мечтатель от октября 17, 2017, 22:16

Цитата: Солохин от Советская власть сильно подорвала культурную мощь России.

Не всё так однозначно. Советская власть и дала возможность причаститься к русской и мировой культуре широким слоям населения.

Прошла зима. Настало лето.
Спасибо Партии за это!

Советская власть тут ни при чем. Это просто время.
Вы всерьез верите, что если бы не Ленин, то русские до сих пор бы ходили в лаптях и не знали электричества?

Прогресс бы шёл, несомненно, но неясно, какими темпами.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 22:18

Цитата: Python от октября 17, 2017, 22:15
Да, русское культурное пространство ХІХ века было пропитано французским так же, как современное украинское — русским. Вопрос в том, нужен ли Пушкин французам больше, чем Подеревянский нужен русским?

Смехотворная аналогия.

Русскую литературу во Франции ценят и любят. А про Подеревенского я даже и не слыхал, да и не услышу.

Знать о Подеревянском русскому нужно хотя бы для того, чтобы уловить иронию, когда над вами пытаются подшутить ;)

Цитата: Мечтатель от октября 17, 2017, 22:21

Цитата: Солохин от

Цитата: Мечтатель от Советская власть и дала возможность причаститься к русской и мировой культуре широким слоям населения.

Прошла зима. Настало лето.
Спасибо Партии за это!

Советская власть тут ни при чем. Это просто время.
Вы всерьез верите, что если бы не Ленин, то русские до сих пор бы ходили в лаптях и не знали электричества?

Прогресс бы шёл, несомненно, но неясно, какими темпами.

На протяжении двух веков Россия постоянно шла в ногу с Европой, в отношении культуры масс отставая от неё на полтора поколения. (Элита у нас была насквозь европейской.)

С чего бы вдруг она замедлила это движение в XX веке?

Цитата: Python от октября 17, 2017, 22:22
Знать о Подеревянском русскому нужно хотя бы для того, чтобы уловить иронию, когда над вами пытаются подшутить ;)

Не уверен, что мне это нужно. Вот если бы Вам удалось надо мной подшутить - я бы заинтересовался. А "попытка подшутить" звучит жалко.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 22:24
На протяжении двух веков Россия постоянно шла в ногу с Европой, в отношении культуры масс отставая от неё на полтора поколения. (Элита у нас была насквозь европейской.)

С чего бы вдруг она замедлила это движение в XX веке?

Можно прикинуть. К 1915 г. в ряде наиболее передовых (не по богатству, а по количеству мозгов в земствах) уездах всерьёз разрабатывались планы о введении всеобщего начального образования. Если бы не 1-я мировая и революция, то году к 1930 в ряде губерний центральных и западных губерний целиком, ещё в ряде на части территории всеобщее начальное образование было бы введено. В "тёмных" губерниях Центрального Черноземья и Урала оно бы ещё реализовано не было. Возможно, году к 1950 удалось бы ввести всеобщее образование для всех христианских народов России, у мусульман (особенно туркестанских) оно бы задержалось ещё на пару десятилетий.

Цитата: Geoalex от октября 17, 2017, 22:33

Цитата: Солохин от На протяжении двух веков Россия постоянно шла в ногу с Европой, в отношении культуры масс отставая от неё на полтора поколения. (Элита у нас была насквозь европейской.)

С чего бы вдруг она замедлила это движение в XX веке?

Можно прикинуть. К 1915 г. в ряде наиболее передовых (не по богатству, а по количеству мозгов в земствах) уездах всерьёз разрабатывались планы о введении всеобщего начального образования. Если бы не 1-я мировая и революция, то году к 1930 в ряде губерний центральных и западных губерний целиком, ещё в ряде на части территории всеобщее начальное образование было бы введено. В "тёмных" губерниях Центрального Черноземья и Урала оно бы ещё реализовано не было. Возможно, году к 1950 удалось бы ввести всеобщее образование для всех христианских народов России, у мусульман (особенно туркестанских) оно бы задержалось ещё на пару десятилетий.

То есть, Россия в XX веке отстала бы в этом отношении от Европы не на обычные полтора поколения, а на два-три?

И с чего бы? Откуда такой план?

В царской России был закон о всеобщем начальном образовании. Знаменитый ликбез - всего лишь ликвидация последствий гражданской войны. Другое дело, что при Советах было бесплатное высшее, чего и сейчас нигде нету.

Цитата: piton от октября 17, 2017, 22:53
В царской России был закон о всеобщем начальном образовании. Знаменитый ликбез - всего лишь ликвидация последствий гражданской войны.

http://wiki.istmat.info/миф:начальное_образование_в_царской_россии (http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

Цитата: piton от октября 17, 2017, 22:53
В царской России был закон о всеобщем начальном образовании.

Но не выполнялся (кроме Финляндии).

Когда это законы у нас выполнялись? :)
Но в целом начальное образование стало доступным.

В начале XX века люди уже осознали значение научно-технической революции и пользу общего образования для государства вообще и для войны в частности. (Как сегодня - информационной революции, Сети и проч.)
Уверен, что политика царствующей Фамилии строилась бы исходя из этого понимания.
Нельзя экстраполировать реалии XIX века на XX век. Люди были не глупее нас с вами.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 22:36
То есть, Россия в XX веке отстала бы в этом отношении от Европы не на обычные полтора поколения, а на два-три?

И с чего бы? Откуда такой план?

Европа она разная. Пруссия и Австрия обогнали Россию по этому показателю на 150 лет, а Англия и Франция лишь на 50.

Цитата: piton от октября 17, 2017, 23:12
Но в целом начальное образование стало доступным.

Стало более доступным, чем было в XIX в. - так будет правильнее. И, так как начальное образование было полностью отдано в ведение низовых властей, ситуация сильно отличалась от губернии к губернии (даже от уезда к уезду). На Смоленщине, например, в середине 1910-х гг. начальную школу посещало уже большинство детей, а на южном Урале и, особенно, в Туркестане - беда-печаль.

Конечно, царь бы спутник в 1956 запустил.

Моя бабушка пошла в школу в 1918, гражданская началась. Воронежская губ. Ученики приносили учительнице еду.. Проучилась год, дед ее запретил больше.

Цитата: piton от октября 17, 2017, 23:27
Конечо, царь бы спутник в 1956 запустил.

Первый в мире стратегический тяжелый бомбардировщик таки запустил в 1914-ом. Знаменитый "Илья Муромец" Сикорского.

Цитата: Geoalex от октября 17, 2017, 23:18

Цитата: Солохин от То есть, Россия в XX веке отстала бы в этом отношении от Европы не на обычные полтора поколения, а на два-три?

И с чего бы? Откуда такой план?

Европа она разная. Пруссия и Австрия обогнали Россию по этому показателю на 150 лет, а Англия и Франция лишь на 50.

Сила России была в крестьянстве. И более всего - в колонизационном потенциале крестьянства. Русские размножались как саранча и стремительно заселяли все земли, на которых русская власть им обеспечивала безопасность.
Почти все пахотные земли России принадлежали крестьянам.
Если бы не Революция, то сегодня России принадлежали бы как имнимум Северный Китай, Персия и Турция.

Слабым местом России опять-таки было крестьянство. Крестьяне - это тупая серая масса. Безграмотная.
Большевики решили проблему крестьянства очень просто: они его уничтожили, вместе с тем навсегда ликвидировав угрозу русской колониальной экспансии. Собственно, это и было их целью. Точнее, главной стратегической целью их Хозяев.
Для русских это было плохое решение. Теперь Китай со своим миллиардом висит над нами как ружье, которое в каком-нибудь акте должно выстрелить, но зато русские могут теперь гордиться Гагариным, ага.

Советская власть "решила" проблему. В советском стиле.

Но весьма характерно то, что уровень грамотности в крестьянской России мы теперь сравниваем не с уровнем крестьянской Индии или Бразилии, а с уровнем передовых европейских индустриальных держав.

Это стиль Романовых.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 23:49
Сила России была в крестьянстве. И более всего - в колонизационном потенциале крестьянства. Русские размножались как саранча и стремительно заселяли все земли, на которых русская власть им обеспечивала безопасность.
Почти все пахотные земли России принадлежали крестьянам.
Если бы не Революция, то сегодня России принадлежали бы как имнимум Северный Китай, Персия и Турция.

Слабым местом России опять-таки было крестьянство. Крестьяне - это тупая серая масса. Безграмотная.
Большевики решили проблему крестьянства очень просто: они его уничтожили, вместе с тем навсегда ликвидировав угрозу русской колониальной экспансии. Собственно, это и было их целью. Точнее, главной стратегической целью их Хозяев.
Для русских это было плохое решение. Теперь Китай со своим миллиардом висит над нами как ружье, которое в каком-нибудь акте должно выстрелить, но зато русские могут теперь гордиться Гагариным, ага.

Советская власть "решила" проблему. В советском стиле.

Почему гордится Гагариным плохо, а Северным Китаем - хорошо?  :???

Цитата: Geoalex от октября 17, 2017, 23:57
Почему гордится Гагариным плохо, а Северным Китаем - хорошо?

Северный Китай - это не гордость, а жизненно важный ресурс. Это миллиард русских вместо миллиарда китайцев.

А на луну слетать успеется.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 23:49
Если бы не Революция, то сегодня России принадлежали бы как имнимум Северный Китай, Персия и Турция.

Ничего, что в Северном Китае, не говоря уже о Персии и Турции, приемы сельского хозяйства сильно отличаются от таковых в бореальных широтах? Что там должен делать русский крестьянин с сохой?
И какого рожна России принадлежал бы Северный Китай, если в начале XX в. демографическая ситуация на русско-китайской границе была сильно в пользу Китая?

Американские фермеры хорошо размножались и расползались, только где они, большевиков не надо.
Вообще беседа какая-то лозунговая, а кто с Солохиным не согласен - азиат.

Цитата: Awwal12 от октября 18, 2017, 00:17
Ничего, что в Северном Китае, не говоря уже о Персии и Турции, приемы сельского хозяйства сильно отличаются от таковых в бореальных широтах? Что там должен делать русский крестьянин с сохой?

А почему - с сохой?

Манчжурию уже почти освоили, Среднюю Азию - тоже. Что помешало бы русскому крестьянину освоить более теплые и плодородные земли? может быть, природная тупость?

Цитата: Awwal12 от октября 18, 2017, 00:17
И какого рожна России принадлежал бы Северный Китай, если в начале XX в. демографическая ситуация на русско-китайской границе была сильно в пользу Китая?

России часть Северного Китая бы принадлежала бы во-первых, по итогам Первой мировой войны.
(https://imgprx.livejournal.net/b5f116d0cc6eeb3da609f9160b049bdc1f2849f0/ik7z5emcAMleq_mbMJmjkp6Ugk2vzFsNcyFA9ubo2KLvEGUzJwztlnloI5v7nI43srTFA3kT6ehe_CcaGoJgrw)
А далее была бы Вторая мировая с таким раскладом: Франция+Россия+Япония против Англии.

В 1912 году русские и японцы разделили Внутреннюю Монголию по пекинскому меридиану, а в июле 1916 года было подписано российско-японское соглашение, состоящее из двух частей. В открытой части говорилось о том, что Япония и Россия отказываются принимать участие в каких либо союзах или акциях направленных против друг друга. А в секретной, говорилось о том, что у Японии и России есть особые интересы в Китае и они заключают друг с другом военный союз, направленный против любой третьей страны, с которой нет военного договора. У России был такой договор с Францией, у Японии – с Англией. Но у России и Франции были хорошие отношения, а договор Японии с Англией дышал на ладан. При этом в договоре не предусматривалось информирование третьей стороны о секретной части.

Что касается демографической ситуации - это дело поправимое. Было. Пока было живо русское крестьянство.

Цитата: piton от октября 18, 2017, 00:27
кто с Солохиным не согласен - азиат.

Неужели?

Цитата: Python от октября 17, 2017, 22:01

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:47
Россия - страна великой культуры. Что это значит? Это значит, что мы не из тех, кто поспевает за модой. Мы из тех, кто моду создает.

Просто из нас уже сто лет сосут кровь, и нам не до того...

Звучит как оправдание. У нас тоже любят так оправдываться. Из всех кровь сосут, если что. А моду нужно действительно создавать, а не оправдываться.

Начали с того что не очень понятно что есть культура, а теперь дошли до важности создания моды. Тоже мне, важность.

Цитата: Валер от октября 18, 2017, 01:14

Цитата: Python от октября 17, 2017, 22:01

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:47
Россия - страна великой культуры. Что это значит? Это значит, что мы не из тех, кто поспевает за модой. Мы из тех, кто моду создает.

Просто из нас уже сто лет сосут кровь, и нам не до того...

Звучит как оправдание. У нас тоже любят так оправдываться. Из всех кровь сосут, если что. А моду нужно действительно создавать, а не оправдываться.

Начали с того что не очень понятно что есть культура, а теперь дошли до важности создания моды. Тоже мне, важность.

Мода здесь, скорее всего, имелась в виду в широком смысле. Вот у нас в России большинство не любит Америку, но под давлением моды все равно смотрит культурную продукцию глобального гегемона, а значит и усваивает мемы чужой культуры (можно даже сказать, культуры основного стратегического противника). То есть в этом отношении современные русские являются пассивными потребителями чужой культуры. Не они смотрят и читают наше, наоборот, наши люди едят то, что приготовлено там.
Другой вопрос, что приготовленное на нашей нынешней кухне по большей части есть просто невозможно, от него выворачивает.

Цитата: Солохин от октября 18, 2017, 00:41
России часть Северного Китая бы принадлежала бы во-первых, по итогам Первой мировой войны.

И привело бы это только к заселению Сибири китайцами чуть раньше или чуть позже, а не наоборот.

Цитата: Солохин от октября 18, 2017, 00:41
Что касается демографической ситуации - это дело поправимое. Было. Пока было живо русское крестьянство.

Вы, вообще, определитесь: вам шашечки или ехать. Когда 90% населения полуграмотно, не имеет никакого соцобеспечения и карьерных перспектив - оно, конечно, будет размножаться как кролики. Но миллионы инженеров и ученых вы из него не получите. Крестьянин в чистом виде - это даже не дешевая рабсила, поскольку чтобы он стал таковой, нужен хотя бы спрос на эту рабсилу, то есть более развитые производства. Крестьянин - это тупо мясо, которым даже войну не выиграешь, ибо, при всём уважении к людскому потенциалу СССР, Великую Отечественную выиграли в первую очередь десятки тысяч танков и самолётов. Что-то не замечаю на мировой арене ни малейших признаков таких великих держав, как Пакистан и Индонезия... А в Китае численность населения уже, на секунду, стабильна. Всё-то британский заговор, уж англо-саксы-то плодятся бешеными темпами...

Цитата: Солохин от октября 18, 2017, 00:41
Манчжурию уже почти освоили, Среднюю Азию - тоже.

Подскажите, в каком месте русские крестьяне "почти освоили" Среднюю Азию. Может, я чего не в курсе, и современный Узбекистан переполнен русскими колхозниками, или это просто коварная советская власть всех вывезла в Сибирь и  расстреляла?..

Цитата: Python от октября 17, 2017, 20:20
Вы так говорите, потому что Ваша русскоязычность не позволет в одинаковой степени рассмотреть русско- и украиноязычную часть украинского культурного пространства.

Да, по моему ощущению, украинская культура успешно сходит с "русской орбиты".
Появляется такая себе "Недопольша". Или "Недословакия". Я это не в уничижительном смысле, а только чтобы обозначить направление дрейфа.

Всё просто. Россияне западнее Урала - европейцы, восточнее Урала - азиаты. ::)

Вспомнил про Дерсу Узала. Китайцы и корейцы, пришедшие в край уже после присоединения к России, в сельском хозяйстве преобладали над русскими крестьянами. Последние часто вообще бедствовали.

Цитата: Солохин от октября 18, 2017, 00:41
сии часть Северного Китая бы принадлежала бы во-первых, по итогам Первой мировой войны

Лучше бы России в нее вовсе не вляпываться. Слышал. в РПЦ есть почитатели Григория Ефимовича. Я их понимаю, учитывая его отношение к той войне.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 20:51

Цитата: Валер от октября 17, 2017, 20:16
Что такое культура? Вот в России уже давно есть балалайка.

При чем здесь балалайка?  :fp:

Хотя понимаю. Если Вы об этом....

https://vk.com/video19042620_456239037

Скорее об этом:
https://www.youtube.com/watch?v=lmhbPzgVx9g    :)

Забавно, что в испанской экранизации чеховских "Трёх сестёр" русские офицеры на досуге играют на балалайке или на чём-то очень похожем (у балалайки три струны, а там вроде бы четыре)
(42:22)

Но во всём остальном испанцы молодцы, хорошая постановка. А ведь снимали фильм ещё при Франко.

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 22:19
Советская власть тут ни при чем. Это просто время.
Вы всерьез верите, что если бы не Ленин, то русские до сих пор бы ходили в лаптях и не знали электричества?

Вопрос настолько же интересный, как и не имеющий ответа по понятным причинам. Поэтому лишь ощущения. Советская власть (неважно тут, плюс это или минус), но имела политическую волю. А куда без нее... Каждый может свое вспомнить. Например, орфографическую реформу большевики провели через два месяца, а предыдущая власть жевала ее десятилетиями. Опять же, царю Николаю понадобилось десять лет, чтобы даровать свободу вероисповедания (когда прижало), а в этом мы от Европы отставали на столетия. Кто мешал?
Или план электрификации, принятый во время гражданской войны. Большевики, хорошо или плохо, но имели государственный подход.

Цитата: Солохин от октября 18, 2017, 00:11
Это миллиард русских вместо миллиарда китайцев.
А на луну слетать успеется.

А что еще успеется? Атомное оружие и энергетика, изобретение лазера, строительство шарикоподшипникового? А вы там плодитесь и размножайтесь. Кстати, до шестидесятых с этим было как раз всё ОК.

Цитата: Awwal12 от октября 18, 2017, 00:17
если в начале XX в. демографическая ситуация на русско-китайской границе была сильно в пользу Китая?

Да я бы не сказал.

Я, конечно, сужу исключительно по "Дерсу Узала", но Арсеньев ценен именно тем, что судит как очевидец, а не как политик.

А судя по нему, все приграничное китайское население состояло из банд браконьеров, хунхузов, и сезонных батраков на незаконных участках. И никто из них не рассматривал эти края,  как место для постоянного проживания.