Здравствуйте, подскажите пожалуйста реконструкция du machst
1) нем. du machst <
2) др.-в.-нем. thu macho-st
3) еще раньше *thu machos-thu
Так?
под th подразумаевается [θ]
Цитата: PavelSamokhvalov от октября 6, 2017, 14:03
Здравствуйте, подскажите пожалуйста реконструкция du machst
Подскажите реконструкция... Все китайцы, кроме вы.
Цитата: PavelSamokhvalov от октября 6, 2017, 14:03
1) нем. du machst <
2) др.-в.-нем. thu macho-st
3) еще раньше *thu machos-thu
Так?
под th подразумаевается [θ]
Прагерм. *makōjesi «ты ваяешь». Закрепление суффигированного *þū имело место уже в отдельных германских говорах.
Вообще, если вам это совершенно неинтересно, зачем это изучать? :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от октября 6, 2017, 15:29
Цитата: PavelSamokhvalov от октября 6, 2017, 14:03
Здравствуйте, подскажите пожалуйста реконструкция du machst
Подскажите реконструкция... Все китайцы, кроме вы.
Цитата: PavelSamokhvalov от октября 6, 2017, 14:03
1) нем. du machst <
2) др.-в.-нем. thu macho-st
3) еще раньше *thu machos-thu
Так?
под th подразумаевается [θ]
Прагерм. *makōjesi «ты ваяешь». Закрепление суффигированного *þū имело место уже в отдельных германских говорах.
Вообще, если вам это совершенно неинтересно, зачем это изучать? :donno:
А почему вы думаете, что мне это неинтересно?
Зачем я это спрашивал бы тогда) Но просто хотел уточнить те вещи, которые я сам не могу проверить.
А выше я правильно написал?
*makōjesi «ты ваяешь» - можно как четвертую ступень (т.е. начальную рассматривать)?
Цитата: PavelSamokhvalov от октября 6, 2017, 15:42
А почему вы думаете, что мне это неинтересно?
1) Видимо, запредельная небрежность в подаче материала и вообще в написании сообщения наводит на такие мысли. Человек, который интересуется компаративистикой, так делать не станет — это всё равно, что математик, которому наплевать, ставить плюс или минус.
2) Если вас интересует история немецкого языка, первое, о чём вы вообще могли узнать — это передвижения согласных. Но ваша прагерманская форма показывает, что вы об оных передвижениях ничего не знаете.
Цитата: PavelSamokhvalov от октября 6, 2017, 15:42
Зачем я это спрашивал бы тогда)
Не знаю. Часто спрашивают ленивые студентики, которых заставляют.
Цитата: PavelSamokhvalov от октября 6, 2017, 15:42
А выше я правильно написал?
Др.-в-нем. dû machôst, позже долгие гласные в неударных слогах сократились: du machost.
Цитата: PavelSamokhvalov от октября 6, 2017, 15:42
*makōjesi «ты ваяешь» - можно как четвертую ступень (т.е. начальную рассматривать)?
Этого я не понимаю. Поясните.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 6, 2017, 15:29
Прагерм. *makōjesi «ты ваяешь». Закрепление суффигированного *þū имело место уже в отдельных германских говорах.
А есть рефлексы без суффигированного *þū? :what:
Цитата: cetsalcoatle от декабря 10, 2018, 21:21
А есть рефлексы без суффигированного *þū? :what:
В современных языках? В немецких диалектах есть (если это только не редукция -st). В древних — в готском только без энклитики, в древнеисландском, в древнесаксонском, в древневерхнемецком, в древнеанглийском (в наряду с -st). Кроме того, современный англ. показатель -s 3-го лица ед. числа восходит к форме 2-го лица — в древнесеверных английских говорах имело место расширение этого показателя на 3-е лицо, в дальнейшем для 2-го лица закрепилась форма с энклитикой -st, в третьем лице просто -s, тем было восстановлено различение лиц.
Это потипа как в тюркских суффигировались местоимения в показатели лица ?
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 10, 2018, 22:45
Это потипа как в тюркских суффигировались местоимения в показатели лица ?
А тюркские при чём? В индоевропейских такое сплошь и рядом встречается, и без тюркских. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2018, 22:46
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 10, 2018, 22:45
Это потипа как в тюркских суффигировались местоимения в показатели лица ?
А тюркские при чём? В индоевропейских такое сплошь и рядом встречается, и без тюркских. :yes:
Мне на ум приходит только древнегреческий, и то не факт - просто помню, что что-то такое там было замечено мной мимоходом.
Просто тут прям в той же форме суффигировалось - что очень на тюркские похоже.
Впрочем, этому суффигированию есть три или четыре объяснения :) Потому вероятность встретить эту фичу по языкам больше обычного.
Языки человека вообще очень похожи друг на друга. Это вам кажется странным?..
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2018, 22:11
современный англ. показатель -s 3-го лица ед. числа восходит к форме 2-го лица — в древнесеверных английских говорах имело место расширение этого показателя на 3-е лицо, в дальнейшем для 2-го лица закрепилась форма с энклитикой -st, в третьем лице просто -s, тем было восстановлено различение лиц.
Ого, я всегда думал, что -s прямиком из -th.
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2018, 23:04
Языки человека вообще очень похожи друг на друга. Это вам кажется странным?..
Не странным - занимательным. Мы таки не живём с самого начала времен, а рождаемся в конкретный момент истории, ну, и в массе своей начинаем познавать мир - так же мы не рождаемся зная все языки наперед, так что их мы тоже постепенно узнаём. И некоторые вещи, пусть очевидные - кажутся нам интересными.
Без этого не было бы любителей лингвистики, не было бы этого форума :yes:
Цитата: mrshch от декабря 11, 2018, 00:39
Ого, я всегда думал, что -s прямиком из -th.
Фонетика ж.
А как могла смениться диалектная ориентация английского со времён Шекспира? Смена региональных элит во время революции? Так вроде ж Север как раз короля и поддерживал.
Смены диалектной ориентации как таковой не было - стандартный английский в основе, несмотря ни на что, южный. Речь только о проникновении отдельных элементов северной речи в речь лондонцев, и началась она ДО Шекспира.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2018, 22:11
В современных языках? В немецких диалектах есть (если это только не редукция -st). В древних — в готском только без энклитики, в древнеисландском, в древнесаксонском, в древневерхнемецком, в древнеанглийском (в наряду с -st). Кроме того, современный англ. показатель -s 3-го лица ед. числа восходит к форме 2-го лица — в древнесеверных английских говорах имело место расширение этого показателя на 3-е лицо, в дальнейшем для 2-го лица закрепилась форма с энклитикой -st, в третьем лице просто -s, тем было восстановлено различение лиц.
В некоторых диалектах скотса окончание -s используется и во 2 л.ед.ч.: du/you t(h)inks, du says и т.п.
Цитата: Wildnorth от февраля 5, 2019, 18:14
В некоторых диалектах скотса окончание -s используется и во 2 л.ед.ч.: du/you t(h)inks, du says и т.п.
Это, как и в немецких диалектах, может быть редукцией -st.