Лингвофорум

Первые ассоциации, не задумываясь. И хотел бы попросить прятать ответы под спойлеры, чтобы не сбивать других людей. Интересно посмотреть на тенденции.

.

Сакура, гейши

Цитата: SIVERION от сентября 26, 2017, 19:18
Сакура, гейши

Цитата: kemerover от сентября 26, 2017, 19:21

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://tokyofashion.com/wp-content/uploads/2010/08/6-DokiDoki-Harajuku-2010-08-07-550.jpg)

так называемый кавай-фэйшн - ужасен

С Японией сразу очень много ассоциаций, возникает скорее обобщённый образ. Как и с Индией. Это целые миры.
Об ассоциациях лучше спрашивать в применении к какой-нибудь менее значительной стране.

Что на слуху, с тем и ассоциируется:
Самураи, харакири, комуто херовато ниндзи, гейши, мойши, Хиросима, Фукусима, Мицубиси, хирагана-катакана, татами, сумо, суси, дзюдо, саке, педофилия и т. д.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2017, 12:42
педофилия

:o

Шарп три девятки, был куплен за 600 рублей в 88-м, работал до самой цифровой эры :dayatakoy:

Цитата: true от сентября 27, 2017, 14:07
Шарп три девятки, был куплен за 600 рублей в 88-м, работал до самой цифровой эры :dayatakoy:

Вы что, фарцовкой занимались, что ли, чтобы такие деньги на какой-то сраный магнитофон тратить? :o

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2017, 14:39
Вы что, фарцовкой занимались

Не, мне тогда еще годков не хватало. Купил дядька в подарок. А он работал на предприятии с хозрасчетом, нормально зарабатывал.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2017, 14:39

Цитата: true от сентября 27, 2017, 14:07
Шарп три девятки, был куплен за 600 рублей в 88-м, работал до самой цифровой эры :dayatakoy:

Вы что, фарцовкой занимались, что ли, чтобы такие деньги на какой-то сраный магнитофон тратить? :o

Отец в районе 80-го года купил у ходившего в плаванье знакомого кассетник Тосиба за 700 рубликов. Фарцовкой не занимался. ;D
А вариантов тогда было немного: или дёшево отечественный, выстояв многомесячную очередь (или по блату), или в комиссионке или у знакомых импортный за бешеные деньги. Поскольку отечественные имели тенденцию часто ломаться... сами понимаете.

Цитата: Lodur от сентября 27, 2017, 15:27
Отец в районе 80-го года купил у ходившего в плаванье знакомого кассетник Тосиба за 700 рубликов. Фарцовкой не занимался. ;D
А вариантов тогда было немного: или дёшево отечественный, выстояв многомесячную очередь (или по блату), или в комиссионке или у знакомых импортный за бешеные деньги. Поскольку отечественные имели тенденцию часто ломаться... сами понимаете.

А мой отец тогда «Запорожца» с рук купил. Очень долго копил, и всё равно хватило только на такое. Но это реально нужная вещь была. А магнитофон...

Магнитофон тоже нужная вещь. Тогда кассеты перезаписывали, а хорошего качества записи на отечественном тяжело было достичь.

Цитата: Мечтатель от сентября 27, 2017, 06:20
С Японией сразу очень много ассоциаций, возникает скорее обобщённый образ. Как и с Индией. Это целые миры.
Об ассоциациях лучше спрашивать в применении к какой-нибудь менее значительной стране.

:+1:
Матрёшкобалалайки тут маловато будет.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2017, 15:40А магнитофон...

Ну, моя семья могла себе это позволить. Я был единственным ребёнком, 700 целковых - это тогда чуть больше двух месячных зарплат отца. Поскольку мама получала не намного меньше, огромную дыру на много лет в семейном бюджете это вряд ли могло пробить.

Цитата: true от сентября 27, 2017, 15:43
Магнитофон тоже нужная вещь. Тогда кассеты перезаписывали, а хорошего качества записи на отечественном тяжело было достичь.

я как раз с года 85го и лепил "динамическое подмагничивание" в "Маяки". После того они писали лучше, чем эти японцы. Сначала себе, потом соседу, потом типам из звукозаписи, а потом все подряд. Слава- она такая :-[

Цитата: ivanovgoga от сентября 27, 2017, 16:20
Сначала себе, потом соседу, потом типам из звукозаписи, а потом все подряд

За баблос, надеюсь?

Цитата: Lodur от сентября 27, 2017, 15:27
А вариантов тогда было немного: или дёшево отечественный, выстояв многомесячную очередь (или по блату), или в комиссионке или у знакомых импортный за бешеные деньги. Поскольку отечественные имели тенденцию часто ломаться... сами понимаете.

С импортной и обращались иначе.

Цитата: Damaskin от сентября 27, 2017, 17:30Не знаю, как с отечественными кассетниками, а катушечный магнитофон, который отец купил где-то в середине 60-х, еще в начале 90-х был в рабочем состоянии. И не помню, чтобы его когда-нибудь чинили. Подозреваю, что непрочность советской техники - это либо миф, либо импортная завозилась такого высокого качества, что превосходила не только отечественную, но и большинство заграничных аналогов.

Не равняйте катушечники и кассетники. Они были абсолютно разного класса.

Каратэ, сумо, самураи, дзюдо, Фудзияма, сакура, "Шарп-555", суши, роллы, ниндзя, зонтики, Тосиро Мифунэ.

Аум-Синрикё никто не вспомнил.

Го

И ещё - самая древняя императорская династия на планете Земля.

Цитата: Poirot от сентября 27, 2017, 18:02
Тосиро Мифунэ

Комаки Курихара.
Эх, Йоко Оно чуть не забыл.

Интересно, что еще ни у кого не были упомянуты фильмы ужасов, если я ничего не пропустил.

Харуки Мураками.

Коннити ва, мина-сан.

А почему никто про хэнтай не вспоминает? :what:

Цитата: Devorator linguarum от сентября 27, 2017, 21:14
А почему никто про хэнтай не вспоминает?

Аниме называли, так что, можно сказать, что при этом упомянули и хентай, и яой )

Цитата: Devorator linguarum от сентября 27, 2017, 21:14
А почему никто про хэнтай не вспоминает? :what:

Шо это?

Цитата: Poirot от сентября 27, 2017, 21:19
Шо это?

Жанр аниме с, упрощенно говоря, сценами гетеросексуального секса.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 27, 2017, 21:11
Коннити ва, мина-сан.

Угу, десу. ;D

Итибин сакэ нондэ кэрорито-ситэ иру.

Цитата: true от сентября 27, 2017, 16:26

Цитата: ivanovgoga от Сначала себе, потом соседу, потом типам из звукозаписи, а потом все подряд

За баблос, надеюсь?

себе и соседу, конечно бесплатно. А всем другим-да. Да и операционники тогда были довольно трудно достать. Приходилось переплачивать...Но навар был и неплохой..

Цитата: Lodur от сентября 27, 2017, 17:46

Цитата: Damaskin от Не знаю, как с отечественными кассетниками, а катушечный магнитофон, который отец купил где-то в середине 60-х, еще в начале 90-х был в рабочем состоянии. И не помню, чтобы его когда-нибудь чинили. Подозреваю, что непрочность советской техники - это либо миф, либо импортная завозилась такого высокого качества, что превосходила не только отечественную, но и большинство заграничных аналогов.

Не равняйте катушечники и кассетники. Они были абсолютно разного класса.

И катушечники были третьего класса  и кассетные Маяки 010 и 011 высшей нулевой категории. Так что не путайте мягкое с теплым.
А вообще надежность  у советских аппаратов была довольно низкая. Из 10 закупленных в стольном граде  "Маяков 010" для студии звукозаписи- три штуки отправили обратно в Москву самолетом в тот же день, чтоб поменять.

Цитата: ivanovgoga от сентября 27, 2017, 22:11И катушечники были третьего класса  и кассетные Маяки 010 и 011 высшей нулевой категории. Так что не путайте мягкое с теплым.

Я о таскаемых с собой, в основном. Вот эти: (wiki/ru) Весна_(магнитофон)#Кассетные_магнитофоны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0_(%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD)#.D0.9A.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B5.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.84.D0.BE.D0.BD.D1.8B) выпускались у нас в городе на Приборостроительном, и мой дядька собрал себе пару со свалки, а потом стал и вообще оттуда мелкими партиями на продажу собирать. :)
Маяки, о которых вы пишете, я и видел-то всего пару раз в жизни, и они считались вполне качественными. Но у нас в городе в магазинах их как-то не было. А приличный катушечник всё же можно было купить.

Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2017, 21:10
Интересно, что еще ни у кого не были упомянуты фильмы ужасов, если я ничего не пропустил.

Ужасы японские мне не нравятся, но вот откровенный треш типа "Королевской охоты" вполне :)

Цитата: true от сентября 28, 2017, 04:38

Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2017, 21:10
Интересно, что еще ни у кого не были упомянуты фильмы ужасов, если я ничего не пропустил.

Ужасы японские мне не нравятся, но вот откровенный треш типа "Королевской охоты" вполне :)

Marebito хорош. Правда, стилистика там специфическая.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 27, 2017, 21:14
А почему никто про хэнтай не вспоминает? :what:

я же написал про сюнга. сюнга - это, по сути дела, тот же хэнтай.

Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2017, 21:25

Цитата: Poirot от сентября 27, 2017, 21:19
Шо это?

Жанр аниме с, упрощенно говоря, сценами гетеросексуального секса.

не только гетеро  :smoke:

Цитата: Ettok Dirim от сентября 28, 2017, 05:42
хэнтай

Неужто кого-то это возбуждает? Насколько больным должно быть воображение :green:

Цитата: true от сентября 28, 2017, 06:52

Цитата: Ettok Dirim от сентября 28, 2017, 05:42
хэнтай

Неужто кого-то это возбуждает? Насколько больным должно быть воображение :green:

скажем так, это часть культуры.

Цитата: true от сентября 28, 2017, 06:52
Неужто кого-то это возбуждает?

Думаю, если бы это никого не возбуждало, то никакого хентая бы не существовало в природе. Ведь рисовать анимешки - это немалый труд, и он должен оплачиваться.
А смысл порно именно в возбуждении, не так ли?

Цитата: true от сентября 28, 2017, 06:52
Насколько больным должно быть воображение

Думаю, оно именно таково у большинства людей. Насквозь больное.

Цитата: Солохин от сентября 28, 2017, 09:16

Цитата: true от сентября 28, 2017, 06:52
Неужто кого-то это возбуждает?

Думаю, если бы это никого не возбуждало, то никакого хентая бы не существовало в природе. Ведь рисовать анимешки - это немалый труд, и он должен оплачиваться.
А смысл порно именно в возбуждении, не так ли?

все так.

Цитата: Солохин от сентября 28, 2017, 09:16

Цитата: true от сентября 28, 2017, 06:52
Насколько больным должно быть воображение

Думаю, оно именно таково у большинства людей. Насквозь больное.

для большинства людей (на самом деле для всех, просто некоторые это лицемерно скрывают или замалчивают) телесность все-таки является важным элементом, важным аспектом жизни.

Цитата: Солохин от сентября 28, 2017, 09:16
Думаю, если бы это никого не возбуждало, то никакого хентая бы не существовало в природе

Просто хотелось понять кто целевая аудитория.

Мне японские фильмы ужасов нравятся. Не все, но многие. Это как раз тот тип ужасов, который, видимо, цепляет мои подсознательные страхи. Все "Звноки", кроме первого, все вариации "Проклятья", первые две части "Пропущенного звонка". Американские ремейки тоже некоторые весьма нравятся. Я все эти ужасы открыл для себя только в 22 года, и тогда осознал, что есть фильмы ужасов, которые могут меня реально пугать.

Аниме - это, по-моему, по сути, кинематограф. Это нечто гораздо более широкое, чем мультипликация в других странах. Аниме - это собирательное понятие. В нем туча жанров для самых разных возрастов, самая разнообразная тематика. Я сам почти не смотрел аниме, а единственное большое, которое отсмотрел целиком и которое понравилось - это "Тетрадь смерти". Тем не менее, понимаю, что аниме - это мощнейшее культурное явление.

Цитата: From_Odessa от сентября 28, 2017, 09:30
Я все эти ужасы открыл для себя только в 22 года, и тогда осознал, что есть фильмы ужасов, которые могут меня реально пугать.

Посмотрите раннего или среднего Ардженто. Должны испугаться. А ужас там кроется в реальности происходящего.

Цитата: Ettok Dirim от сентября 28, 2017, 09:23

Цитата: Солохин от

Цитата: true от Насколько больным должно быть воображение

Думаю, оно именно таково у большинства людей. Насквозь больное.

для большинства людей (на самом деле для всех, просто некоторые это лицемерно скрывают или замалчивают) телесность все-таки является важным элементом, важным аспектом жизни.

Верно. И причина его болезненности - постоянное подавление спонтанных эротических движений, без которого никакая социальная жизнь была бы невозможна. Дедушка Фрейд в этом не ошибся. Он ошибся не в этом.

Цитата: true от сентября 28, 2017, 06:52
Неужто кого-то это возбуждает? Насколько больным должно быть воображение :green:

Если изображено что-то само по себе приятное, и красиво нарисовано - то почему бы и нет? Не понимаю, чего в этом вообще ненормального? Другой вопрос - каковы конкретные сюжеты, ну так сюжеты бывают "странными" и в порнухе с актёрами (и, как я уже говорил, не менее 99%, а скорее всего и ещё с какими-то цифрами после запятой, порнухи - на мой взгляд дико странные и предназначены для очень странных людей, проще говоря, извращенцев).

Цитата: Солохин от сентября 28, 2017, 09:16
Думаю, оно именно таково у большинства людей. Насквозь больное.

Судя по большинству порнухи - боюсь, что так и есть. На самом деле, это даже трудно осознать и поверить в это - что, видимо, большинство людей вокруг не просто могут получать удовольствие от просмотра такого, но и предпочитают именно это куда более приятным (и, казалось бы, куда более возбуждающим) совершенно тривиальным зрелищам, которые технически, как минимум, ничуть не сложнее было бы снять (если не гнаться за уже собственно художественным уровнем картинки), и которые даже частенько присутствуют в порнороликах - но почему-то чаще всего занимают считанные по пальцам одной руки единицы процентов продолжительности ролика.

И, кстати, вот как раз среди японского порно (которое с актёрами, не рисованое), как будто бы, встречается заметно больше "нормального", т.е. предназначенного, как мне кажется, для более-менее нормальных людей. Всё равно крохи по сравнению с общей массой для извращенцев разного сорта, но всё-таки есть сколько-то. И если вообще удаётся найти порноролик, который было бы приятно смотреть полностью, и при этом длиной больше полуминуты - он почти всегда окажется японским. Среди других рас множество разнообразных красивых девушек, которых было бы ещё приятнее увидеть в аналогичных сюжетах, но, как говорится, увы...

Цитата: Toman от сентября 28, 2017, 11:39
Если изображено что-то само по себе приятное, и красиво нарисовано - то почему бы и нет?

Вы аниме вообще видели когда-нибудь? Там кроме рта и иногда глаз вообще ничего не двигается, никакого языка тела, что называется. Как это может возбуждать.

Цитата: true от сентября 28, 2017, 12:00
Там кроме рта и иногда глаз вообще ничего не двигается, никакого языка тела, что называется.

Вы хентай не видели. Там титьки двигаются. :umnik:

Цитата: true от сентября 28, 2017, 12:00Вы аниме вообще видели когда-нибудь? Там кроме рта и иногда глаз вообще ничего не двигается, никакого языка тела, что называется. Как это может возбуждать.

А вы хентай видели когда-нибудь? ::) Наверное, дяди, считающие свои деньги, догадываются, что его надо рисовать немного не так, как анимэ-сериалы для подростков, как думаете? :) Хотя, впрочем, весь хентай, который я видел, всё равно полный трэш. Но по другим причинам.

Да видел я этот ваш хентай. Детская фигня :yes:

ферма в аэропорту
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/1007/12/17d5138e8003de5186e5a0e48fcf5b12.jpg) (http://fastpic.ru/)

Первая детская ассоциация с японией

Щупальца!! Кошкодевочки!! Няшные девочки-подростки!!

Всё больше склоняюсь к мысли, что японская правящая династия не только самая древняя в мире, но и одна из немногих действительно правящих.

Цитата: Солохин от октября 11, 2017, 16:00Всё больше склоняюсь к мысли, что японская правящая династия не только самая древняя в мире, но и одна из немногих действительно правящих.

LOL же. "Правящая династия" ничем не правит в Японии аж с XII века. Ну, кроме религиозных церемоний, разве что. А те, кто пытались править - быстро отправлялись на тот свет. (И здесь без разницы: плясать под дудку сёгуна, или плясать под дудку дзайбацу / кейрецу...)

Цитата: Lodur от октября 11, 2017, 17:12
"Правящая династия" ничем не правит в Японии аж с XII века.

Вот-вот. А в Англии она ничем не правит всего лишь с 18-го века.
Получается, японцы обогнали англичан в этом смысле на 600 лет.

Цитата: Солохин от октября 11, 2017, 17:15

Цитата: Lodur от октября 11, 2017, 17:12
"Правящая династия" ничем не правит в Японии аж с XII века.

Вот-вот. А в Англии она ничем не правит всего лишь с 18-го века.
Получается, японцы обогнали англичан в этом смысле на 600 лет.

Нет, отстали на три века.

Цитата: Lodur от октября 11, 2017, 17:12
LOL же. "Правящая династия" ничем не правит в Японии аж с XII века.

На самом деле не с XII, а раньше. До сёгунов были канцлеры. И вообще император в Японии выполнял всегда скорее сакральные, а не политические функции.

Впервые я задумался с этой стороны о Японии в связи с историей Второй мировой.

Япония оккупировала Китай, воевала против США, Британии и СССР! Она подверглась ядерной бомбардировке, сокрушительно проиграла Войну... и что же? А ничего. Все в полном порядке.
Оказалось, что Император ни в чем не виноват. Виноваты во всем злые генералы.
Это ведь надо уметь так!

Далее попалась вот эта книга:

Загадка власти в Японии (http://dobarhistory.blogspot.ru/2015/05/zagadka-vlasti-v-yaponii.html)

Там не дается разгадки, но я подумал: а ведь я, кажется, уже знаю разгадку.

Затем я ближе познакомился с историей масонства вообще и японского масонства в частности. Затем почитал о коммунистическом движении в Японии... и смутные подозрения стали перерастать в уверенность.

Цитата: ivanovgoga от октября  7, 2017, 17:33
Первая детская ассоциация с японией

Помню этот мультфильм, в детстве смотрел его, тогда казался страшноватым.

Я вообще в детстве считал, что японские мультики отличаются от других тем, что они более мрачные и страшные. Понятия "аниме" мы тогда не знали, говорили просто "японский мультфильм". Правда, я ещё активно смотрел религиозные (христианские) аниме " Суперкнига" и "Летающий дом", но не подозревал, что они японские.

Цитата: Солохин от октября 11, 2017, 17:15

Цитата: Lodur от "Правящая династия" ничем не правит в Японии аж с XII века.

Вот-вот. А в Англии она ничем не правит всего лишь с 18-го века.
Получается, японцы обогнали англичан в этом смысле на 600 лет.

Я поделился своими размышлениями с другом из Японии.

Он ответил:

"У Японского Императора есть авторитет и влияние, но нет власти. Это особенность японского общества. Так же обстоит дело в японской семье. У отца авторитет и влияние, но власть - у матери."

- Значит, это универсальная модель, по которой строится японское общество?

"Вот именно. Но даже европейские специалисты по Японии не всегда понимают это."

Вот так-то вот.
А Вы говорите "английский король".
Английские короли доросли до этой премудрости только в XVIII веке.

А у японцев это врожденное. С молоком матери. Вот почему Япония и выдержала напор европейской культуры, и сохранила своё лицо несмотря на поражение в Войне. Потому что главная тайна Европы для Японцев тайной вовсе не является.

Это базис их собственной культуры.

Для тех, кто не понял. (Это не стыдно, потому что идея совершенно нетривиальная и глубокая.)

Аналогия.

Власть и Управление - не одно и то же. ВЛАДЕТЬ и УПРАВЛЯТЬ - это разные функции. Рулит автомобилем шофер, и именно ему завидуют дети, как обладающему "властью" над машиной. Водитель жмет на газ, крутит руль и издает громкий гудок! в то время как Хозяин скучно сидит себе на заднем сидении, незаметный серый воробышек. Хотя никто не отрицает, что у Хозяина есть авторитет и даже заметно его влияние на стратегию водителя.

Цитата: Солохин от октября 11, 2017, 18:30
Власть и Управление - не одно и то же.

Это да. А вот в немецком "власть" и "насилие" практически синонимы.

Тогда при переводе на немецкий "Теорию Власти" лучше назвать как-то по-другому, используя слово, не намекающее на насилие.

Потому что Власть (именно Власть, а не Управление!) основана вовсе не на насилии. В самом деле, разве может Король удерживать власть над своими силовыми структурами при помощи насилия?
Насилие - это для внешних. Люди Власти (члены властной группировки) подчиняются не из-за страха; там работает совсем другой принцип. Что создает возможность для реальной Власти оставаться незаметной, невидимой снаружи - если она того, конечно, пожелает.
Миром управляют серые воробышки.

А президенты и премьер-министры - это в лучшем случае лишь водилы, которым разрешили реально порулить и подудеть в гудок. В худшем же случае они просто медиафигуры, не имеющие отношения даже к управлению. Ведь для народа важно видеть человека, который "рулит". Даже если руль при этом ни к чему не прицеплен.

Цитата: Солохин от октября 11, 2017, 17:26
Япония оккупировала Китай, воевала против США, Британии и СССР! Она подверглась ядерной бомбардировке, сокрушительно проиграла Войну... и что же? А ничего. Все в полном порядке.
Оказалось, что Император ни в чем не виноват. Виноваты во всем злые генералы.

Потому что для японцев самое важное - сохранить лицо. Сделать виноватым императора означало унизить всю Японию, а по опыту униженной после Первой Мировой Войны Германии было известно, что это ни к чему хорошему не приведет. И именно поэтому, кстати, в Германии процессы послевоенные (после WWII) были над нацистами, а не над немцами, если можно так выразиться.

Цитата: Basil от октября 11, 2017, 21:17
Сделать виноватым императора означало унизить всю Японию

Всё верно.
Ключевым моментом нашей недавней истории было унижение нашего Императора.
И кажется, русские - это единственный на земле народ, который не понимает, что именно с этого момента все стали считать нас лохами. Собственно, поэтому мы и является лохами - потому что не понимаем. Ведь лох - это тот, кто последним понимает, что он - лох. Все остальное - следствие.

Не понял. Японский преступников судит не японский суд, но Объединенных наций. Стало быть, по общепринятому тогда римско-германскому праву. Тут одно из двух. Либо суд не усмотрел в действиях микадо состава преступления, либо это был не суд, а политическая комедия.

Цитата: piton от октября 11, 2017, 21:52
Стало быть, по общепринятому тогда римско-германскому праву.

Весьма удивительное заявление.

Тогда поправляйте, как это европейская традиция называется. Действительно же не по японским обычаям судили.

Цитата: Солохин от октября 11, 2017, 20:10
Миром управляют серые воробышки.

Многие ли способны к тем отношениям, которые вы называете властью?
Насколько разнится* роль отношений этого типа, т.е. власти в разных сообществах, в разные эпохи? Всегда ли и у всех власть это реальная власть?
Вообще, стрелок и кружков разного рода можно много нарисовать, но чтобы они ожили требуется подходящий субстрат. Поэтому, то о чём умалчивается (субстрат, не знаю, психология ли это или культура или ещё какие-нибудь качества индивидуумов) не менее интересно, чем то, о чём говорится (модель отношений).

*Если степень влияния какого-то элемента системы трудно оценить, можно использовать старый варварский метод биологов - убрать его (в данном случае мысленно  :) ) и посмотреть что будет.

Цитата: piton от октября 11, 2017, 23:14
Тогда поправляйте, как это европейская традиция называется. Действительно же не по японским обычаям судили.

У Международного Суда ООН есть свой статут и регламент. Документы международного права. Допускаю, что по своей природе нормы в этих документах являют собой смесь подходов романо-германской и англо-саксонской правовых систем. А, может, и ишшо каких.

Цитата: piton от октября 11, 2017, 21:52
Не понял. Японский преступников судит не японский суд, но Объединенных наций.

Не было еще ООН тогда. Да если бы и было, его легитимность не членов ООН неясна. А Лиги Наций фактически уже не было.

ЦитироватьМеждународный военный трибунал для Дальнего Востока, более известный как Токийский процесс — суд над японскими военными преступниками, проходивший в Токио с 3 мая 1946 года по 12 ноября 1948 года. Для проведения процесса был сформирован специальный судебный орган, в состав которого вошли представители 11 государств: СССР, США, Китай, Великобритания, Австралия, Канада, Франция, Нидерланды, Новая Зеландия, Индия и Филиппины.

Цитата: piton от октября 11, 2017, 21:52
Либо суд не усмотрел в действиях микадо состава преступления, либо это был не суд, а политическая комедия.

Естественно, Токийский суд даже не рассматривал Императора в качестве подсудимого. Ну какой же он "военный преступник", если он аж с XII века ничем не рулит?

Судят рулевых и стрелочников. Ну, в крайнем случае капитанов и штурманов. Но владелец корабля никоим образом не несет ответственности за действия всех этих людей.

Почему?

Просто потому, что подсудным может быть лишь тот, кто не имеет власти. Сначала нужно лишить человека власти, а потом уже можно его судить. Только так.

Цитата: yurifromspb от октября 11, 2017, 23:41

Цитата: Солохин от октября 11, 2017, 20:10
Миром управляют серые воробышки.

Многие ли способны к тем отношениям, которые вы называете властью?

Вообще, стрелок и кружков разного рода можно много нарисовать, но чтобы они ожили требуется подходящий субстрат. Поэтому, то о чём умалчивается (субстрат, не знаю, психология ли это или культура или ещё какие-нибудь качества индивидуумов) не менее интересно, чем то, о чём говорится (модель отношений).

Любой человек с самого раннего младенчества находится в отношениях послушания/покровительства со своими воспитателями, без чего он не способен выжить и вырасти. Потому соответствующий психологический субстрат толстым геологическим слоем заложен в душе любого человека. Скажу больше - каждый человек способен к отношениям с Богом: это обязательная компонента нашей природы. Родители лишь временно играют роль "наместников" Бога, занимая в душе ребенка место, предназначенное Ему.
Даже Сын Божий, Сам будучи Богом и равный Отцу, вступает с Ним в отношения послушания/покровительства, когда Он воспринимает человеческую природу. Не потому ли, что эти отношения свойственны самой этой природе?

ЦитироватьНасколько разнится* роль отношений этого типа, т.е. власти в разных сообществах, в разные эпохи? Всегда ли и у всех власть это реальная власть?
*Если степень влияния какого-то элемента системы трудно оценить, можно использовать старый варварский метод биологов - убрать его (в данном случае мысленно  :) ) и посмотреть что будет.

Согласно теории Власти, ни одно реальное сообщество, численность которого значительно превышает число Данбара, не может существовать без отношений вертикального типа. Если их убрать, то данное сообщество распадется на достаточно мелкие составные части, внутри которых связность будет обеспечиваться лишь горизонтальными отношениями.

Особый (и самый интересный) вопрос - как быть с виртуальными (воображаемыми) сообществами, такими как конфессия или нация? Здесь связность обеспечивается при помощи виртуального "начальства" (богов или героев). Я полагаю, нужно ничтоже сумняся вводить этих богов или героев в теорию в качестве дополнительных "кружков", предполагая, что ими обозначаются реальные существа (но не люди!), деятельность которых и обеспечивает жизненность виртуальных богов и героев в душе каждого члена сообщества.

Цитата: Солохин от октября 12, 2017, 07:59Я полагаю, нужно ничтоже сумняся вводить этих богов или героев в теорию в качестве дополнительных "кружков", предполагая, что ими обозначаются реальные существа (но не люди!), деятельность которых и обеспечивает жизненность виртуальных богов и героев в душе каждого члена сообщества.

А почему не люди? В Синто микадо - это и есть бог Японии. Такой же, как есть боги отдельных мест, гор, рек, и т. д, и т. п. Просто воплощённый в человеке из одной семьи.
Интересный документик: (wiki/ru) Декларация_о_человеческой_природе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5)

Цитата: Lodur от октября 12, 2017, 10:04
А почему не люди? В Синто микадо - это и есть бог Японии.

...А, скажем, весьма почитаемый Тэндзин - это реальный хэйанский придворный IX в., обожествленный посмертно.

И все же если ками как сверхъестественные существа реальны, то к людям они не имеют никакого отношения.

Цитата: Lodur от октября 12, 2017, 10:04
А почему не люди?

Если речь идет о человеке, то не возникает и проблемы, можно ли рисовать кружок. И можно, и нужно.

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2017, 10:14
если ками как сверхъестественные существа реальны, то к людям они не имеют никакого отношения

Как я понял, там речь идет о своего рода "богочеловечестве"

Цитировать«арахитогами» (яп. 現人神), «ками», «бог, являющийся человеком»

И Император не отрекся от этого титула, но от другого:

Цитироватьменее распространенного выражения «акицу-миками» (яп. 現御神), что обычно переводят на европейские языки как «божество».

То есть, 1 января 1946 г. японский император Сёва (Хирохито) скромно признал, что он не самое божество, а всего лишь богочеловек.

Цитата: Basil от октября 12, 2017, 01:26

Цитата: piton от е понял. Японский преступников судит не японский суд, но Объединенных наций.

Не было еще ООН тогда. Да если бы и было, его легитимность не членов ООН неясна. А Лиги Наций фактически уже не было

Это справедливое замечание, но Объединенные нации были.

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2017, 10:14
если ками как сверхъестественные существа реальны, то к людям они не имеют никакого отношения

Можно пользоваться вдохновением ками. Можно быть одержимым ками. Наконец, человек может быть просто постоянным "местом жительства" ками с самого рождения, если данный род находится с данным ками в особого рода отношениях.

Не думаю, что с японским императором всё так плохо. Но смысл их вероисповедания по-видимому именно в этом.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2017, 15:40
Но это реально нужная вещь была. А магнитофон...

За такие слова в свои 17 лет я бы вас убил :)

Как раз машина мне тогда была не нужна, а вот хороший магнитофон...

Цитата: piton от октября 12, 2017, 12:28

Цитата: Basil от октября 12, 2017, 01:26

Цитата: piton от е понял. Японский преступников судит не японский суд, но Объединенных наций.

Не было еще ООН тогда. Да если бы и было, его легитимность не членов ООН неясна. А Лиги Наций фактически уже не было

Это справедливое замечание, но Объединенные нации были.

Ну, я еще раз хочу подчеркнуть, что юрисдикция тех же Объединенных Наций не "весь мир", а только члены этой организации. Япония не состояла там и поэтому под юрисдикцию не попадала.

Цитата: Basil от октября 12, 2017, 20:17
юрисдикция тех же Объединенных Наций не "весь мир", а только члены этой организации. Япония не состояла там и поэтому под юрисдикцию не попадала.

Не согласный. :)
Именно что что подпадала. Наверное, по принципу "горе побежденным". Но на этом факте современный мир и держится.

Цитата: Flos от сентября 27, 2017, 15:45

Spoiler ⇓⇓⇓

Суши.

Напомнило.  ;D

После участия в этой теме я собрал изложенные здесь мысли и опубликовал их в виде отдельного текста (https://palaman.livejournal.com/316424.html).

Естественно, я поставил моего друга в известность, что использовал его слова в своем тексте. Он ответил:

- Удивительно, что ты изучаешь японского императора. Это для нас тоже загадка.

- Для вас тоже загадка? Почему?

- Императорская система очень глубоко интегрирована в наше общество. Трудно осознать, как эта система работает. Мы не думаем о нём. Он прозрачен и невидим как воздух. Но он существует и во время кризиса (землетрясение, цунами и т.п.) он действует как стабилизирующий фактор. Загадка тут в том, как это возможно. Мы не можем это объяснить.

Цитата: Солохин от октября 11, 2017, 17:50
Вот так-то вот.
А Вы говорите "английский король".
Английские короли доросли до этой премудрости только в XVIII веке.

В Японии вообще вся власть, можно сказать, запараллелена, за официальными институтами (успешно содранными с Европы) на всех уровнях довольно явно торчат уши разнообразных менее официальных структур. Стеклянные потолки, конечно, в полном комплекте; если в бурные времена революции Мэйдзи ещё можно было пробиться из относительных низов на самый верх (как, например, получилось у Аритомо Ямагаты, который принадлежал к совершенно незначительному самурайскому роду), то сейчас это, подозреваю, проделать на протяжении одной жизни просто нереально.

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2017, 20:38
Напомнило.  ;D

Супер! Все практически правда, но подано  ;D

Цитата: Солохин от октября 12, 2017, 20:45
После участия в этой теме я собрал изложенные здесь мысли и опубликовал их в виде отдельного текста (https://palaman.livejournal.com/316424.html).

Естественно, я поставил моего друга в известность, что использовал его слова в своем тексте. Он ответил:

- Удивительно, что ты изучаешь японского императора. Это для нас тоже загадка.

- Для вас тоже загадка? Почему?

- Императорская система очень глубоко интегрирована в наше общество. Трудно осознать, как эта система работает. Мы не думаем о нём. Он прозрачен и невидим как воздух. Но он существует и во время кризиса (землетрясение, цунами и т.п.) он действует как стабилизирующий фактор. Загадка тут в том, как это возможно. Мы не можем это объяснить.

Хазарщиной повеяло:

ЦитироватьАХМЕД ИБН ФАДЛАН
КНИГА О ЕГО ПУТЕШЕСТВИИ НА ВОЛГУ В 921-922 ГГ.

Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, причем находящиеся у него надежные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты из-за него. С каждым из них [имеется] девушка, которая служит ему, моет ему голову и приготовляет ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, [которой] он пользуется как наложницей в присутствии царя. Эти четыреста [мужей] сидят, а ночью спят у подножия его ложа. А ложе его огромно и инкрустировано драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок девушек для его постели. Иногда он пользуется как наложницей одной из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы [выше] упомянули. И этот поступок они не считают постыдным. Он не спускается со своего ложа, так что если он захочет удовлетворить некую потребность, то удовлетворит ее в таз, а если он захочет поехать верхом, то он подведет свою лошадь к ложу таким образом, что сядет на нее верхом с него, а если [он захочет] сойти [с лошади], то он подведет свою лошадь настолько [близко], чтобы сойти со своей лошади на него. И он не имеет никакого другого дела, кроме как сочетаться [с девушками], пить и предаваться развлечениям. У него есть заместитель, который командует войсками, нападает на врагов и замещает его у его подданных.

https://maximus101.livejournal.com/97691.html

Восходящее Солнце, сакура, самураи, аниме.

Для меня на данный момент это самая лучшая и любимая страна, о которой часто думаю и куда хочу вернуться.

Мои ассоциации: чистота (незря ведь "чистый" и "красивый" в японском пишутся одним словом), изящная красота, порядок, вкусная, свежая и полезная еда, вежливость и замечательные манеры, отличный сервис, чувство безопасности, свежесть, самое лучшее караоке в мире, звуки сямисэна и кото, чистое небо, огромные неоновые вывески в Токио, дождь, консервы из людей в метро, Мураками со своим джазом, хоррор-фильмы, комбини, фурин (это японский колокольчик такой), милитаризм (насилие и зверская резня по Азии, харакири, камикадзэ, песня "Баттотай", опыты над людьми), тэрутэрубодзу, "Сакура, сакура" (народная песня - кстати с неё наверно и началась для меня Япония. Помню в 5-м классе на уроке музыки проходили музыку народов мира. Больше всего запомнились белорусская "Бульбу варят, бульбу парят", азербайджанская "Джип-джип-джипджяляри" и вот, японская "Сакура, сакура"), хиномару, "Кими га ё", будущее.

Цитата: huaxia от октября 20, 2017, 19:14
азербайджанская "Джип-джип-джипджяляри"

Всегда слышал там "чип-чип". Во времена детства моей мамы эта песня была очень популярной, так что она даже помнит многие слова, не зная, естественно, языка.

По теме: сакура, гейши, кимоно, самураи, ниндзя, высокие технологии.

Цитата: zazsa от октября 20, 2017, 21:07

Цитата: huaxia от октября 20, 2017, 19:14
азербайджанская "Джип-джип-джипджяляри"

Всегда слышал там "чип-чип". Во времена детства моей мамы эта песня была очень популярной, так что она даже помнит многие слова, не зная, естественно, языка.

"Джип-джип, джюджялярим".
Хотя действительно слышится "чип".

Это она в "Ну, погоди" в курятнике?

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 12:38
Это она в "Ну, погоди" в курятнике?

Да-да.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 12:38Это она в "Ну, погоди" в курятнике?

:yes:
Интересно, что мы классе в третьем на уроках музыки учили эту песенку в переводе на русский. Что-то типа "Цып-цып-цып мои цыплятки, цып-цып-цып мои касатки", и т. д. Но запись на азербайджанском(?) нам тоже ставили. Так что я эту песню к моменту выхода той серии "Ну, погоди!" уже знал.

Цитата: Lodur от октября 21, 2017, 12:48
Что-то типа "Цып-цып-цып мои цыплятки, цып-цып-цып мои касатки", и т. д.

Именно так пела моя старшая сестра. Наверно, они тоже учили её в школе.

А ещё Япония с недавних пор стала ассоциироваться с грустным японским фильмом о второй мировой, который я недавно видел по телеку. "Японская военщина" там была показана изнутри, глазами японца. Заботливый и немного печальный адмирал. Симпатичный романтичный молодой лётчик, погибший в бою. Грустная песня в конце на фоне волн с белыми барашками. Всё грустно.
И если немецкие фильмы, в которых "фашисты проклятые" были чьими-то сыновьями, братьями, отцами и т.д., и которые мучились в окопах совсем как наши, я уже видел несколько раз, то японский - впервые. Был странно поражён.

Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2017, 13:07
"Японская военщина" там была показана изнутри, глазами японца. Заботливый и немного печальный адмирал. Симпатичный романтичный молодой лётчик, погибший в бою. Грустная песня в конце на фоне волн с белыми барашками. Всё грустно.
И если немецкие фильмы, в которых "фашисты проклятые" были чьими-то сыновьями, братьями, отцами и т.д., и которые мучились в окопах совсем как наши, я уже видел несколько раз

С японцами, десу же. :)

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 07:40

Offtop

Наверное, имеется в виду моя принадлежность к русскому народу и косвенная причастность СССР к развязыванию Второй мировой войны.

Я понимаю нынешних японцев и немцев, стремящихся показать своих дедов с лучшей, человеческой стороны. Но это не более чем сегодняшний взгляд на те события. Как было на самом деле, что думали люди о войне тогда - об этом вряд ли правильно судить по современным фильмам.

Цитата: Geoalex от октября 22, 2017, 11:46
Можно подумать, что zazsa не имеет отношения к СССР

    Ассоциации... Фасад, открытка, видимая часть айсберга — робты, культура, трудолюбие.
Как это всё далеко от действительности, в которой живёт большинство японцев!

Цитата: pomogosha от декабря  7, 2018, 09:41
    Ассоциации... Фасад, открытка, видимая часть айсберга — робты, культура, трудолюбие.
Как это всё далеко от действительности, в которой живёт большинство японцев!

Если перейти  с видео на канал, можно найти ещё несколько роликов об "изнаночных сторонах" японской жизни. Я на них наткнулся пару месяцев назад. Интересно, конечно. Но 95% этого знал уже и раньше. В основном, из статей и личных впечатлений других людей, поживших там. (Но даже из пресловутого аниме можно об очень многом догадаться, если смотреть его вдумчиво. Реальность ведь имеет свойство врываться "с чёрного хода" даже в самые, что ни на есть, фантастические или фэнтезийные произведения...)

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 07:40

Offtop

Наверное, имеется в виду моя принадлежность к русскому народу и косвенная причастность СССР к развязыванию Второй мировой войны.

Я понимаю нынешних японцев и немцев, стремящихся показать своих дедов с лучшей, человеческой стороны. Но это не более чем сегодняшний взгляд на те события. Как было на самом деле, что думали люди о войне тогда - об этом вряд ли правильно судить по современным фильмам.

На мой взгляд эта картина Дадо "Сцена войны" правдивее, чем романтизирующие фильмы, показывает, что думали:

(https://www.dado.fr/images/dado-peintre-guerreg.jpg)

Токанава Тояма

   Япония — ещё и 『古式捕鯨蒔絵』、太地  «Старинный китобойный промысел», Тайдзи. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))
(wiki/ja) 太地町#/media/File:Traditional_Whaling_in_Taiji.jpg (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%9C%B0%E7%94%BA#/media/File:Traditional_Whaling_in_Taiji.jpg)
    Тайдзи (Таицзи) — маленький рыбацкий поселок, расположенный на юго-западе Японии. Население примерно 3500 человек. Скромный городок усыпан статуями дельфинов и китов, и с первого взгляда производит приятное впечатление. И у маленького городка была одна большая тайна. Однако, "случайное бывает лишь случайным, но тайное — бывает до поры". Теперь весь мир знает об этом...
    Каждый год, 1го сентября, в Тайдзи (Таицзи), начинается сезон отлова и убийства дельфинов и китов. Сезон длится до конца февраля, иногда на 1-2 месяца дольше, в зависимости от количества выловленных китовых. На рассвете 12 лодок выплывают в глубокие воды, где мигрируют дельфины. Дельфины используют эти миграционные пути уже тысячи, а возможно и миллионы лет, и поэтому охотники знают абсолютно точно, где их найти...

Дельфином больше дельфином меньше ...

Цитата: Leo от декабря 20, 2018, 16:37
Дельфином больше дельфином меньше ...

«Индейцем больше, индейцем меньше...»

Цитата: From_Odessa от сентября 26, 2017, 19:01
Первые ассоциации, не задумываясь. И хотел бы попросить прятать ответы под спойлеры, чтобы не сбивать других людей. Интересно посмотреть на тенденции.

Сумо

рыба фугу

Цитата: Leo от декабря 20, 2018, 19:41
рыба фугу

Весьма.

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2018, 21:46

Цитата: Leo от декабря 20, 2018, 19:41
рыба фугу

Весьма.

ну ещё копетан :)