Планируется создание электронного словаря (ассирийско-русско-ассирийского) для Lingvo.
В 1993 г. был издан первый и единственный русско-ассирийский словарь В.В. Шуманова (8.000 слов), давно ставший библиографической редкостью. Но ассирийско-русского нет и никогда не было!
Онлайновый словарь (http://www.trilinguis.ru/linguistic/assyrian/translate.aspx) сделан на базе Шуманова, но содержит всего 503 слова и, как писал автор год назад, "регулярно пополняется из литературы и прессы на ассирийском языке". :( Еще каких-нибудь 15 лет и он достигнет объема в 8000 слов.
Приглашаются к сотрудничеству все желающие.
Если кто-нибудь располагает сканом словаря Шуманова или знает ссылку на веб-ресурс, где его можно скачать - вы окажете неоценимую услугу, поделившись со мной этой информацией.
>>Онлайновый словарь (http://www.trilinguis.ru/linguistic/assyrian/translate.aspx) сделан на базе Шуманова, но содержит всего 503 слова и, как писал автор год назад, "регулярно пополняется из литературы и прессы на ассирийском языке". Еще каких-нибудь 15 лет и он достигнет объема в 8000 слов<<
У меня есть полный скан и набраный в Word вариант словаря Шуманова и учебника и разговорника Арсаниса.
Он-лайновый проект был заморожен по серьезным причинам, которые я не хочу публично разглашать, чтобы никого не обидеть.
Пишите мне на ICQ и мы совместно продолжим работу по словарю, который можно будет конвертировать и для Linguo и для dicts
Мой ICQ: 234-110-925
А возможно все это богатство положить на файлообменник и выложить ссылку на скачивание?
Насколько я понимаю, Shravan собирается это сделать
+1. Делитесь, искусство принадлежит народу.
А искусство для многих форумчан- это прежде всего языки! :up:
Только что-то Trilinguis молчит...
Кстати, об этом проекте. Сейчас там языков, конечно, больше 3. Но какие 3 были в основе проекта? Как мне представляется: совр. ассирийский, шумерский и татский. Весьма нестандартное сочетание!
Цитата: antbez от ноября 2, 2007, 07:15
Кстати, об этом проекте. Сейчас там языков, конечно, больше 3. Но какие 3 были в основе проекта? Как мне представляется: совр. ассирийский, шумерский и татский. Весьма нестандартное сочетание!
шумерского там и счас нету...
Шумерский входит в раздел "Проекты". И там краткий глоссарий ещё по нему приводится.
Цитата: antbez от ноября 2, 2007, 10:53
Шумерский входит в раздел "Проекты". И там краткий глоссарий ещё по нему приводится.
Действительно слабовато, не то что тут:
http://sumerian.org/
Да! Вы же в шумерском разбираетесь?
Не разбираюсь, так, знаю пару шумерограмм:)
Но не вооруженным глазом видно что на http://sumerian.org/ материала значительно больше...
А тут даже нету слова DINGIR:(
Да про это слово и я знаю. Это же заимствование из древних тюркских(или монгольских) языков, если я не путаю?
Цитата: antbez от ноября 2, 2007, 14:25
Да про это слово и я знаю. Это же заимствование из древних тюркских(или монгольских) языков, если я не путаю?
не слышал такого, думаю это из серии псевдонауки, какие тюркские языки 5тыс. лет назад:(
Цитата: antbez от ноября 2, 2007, 14:25
Да про это слово и я знаю. Это же заимствование из древних тюркских(или монгольских) языков, если я не путаю?
Это единственное слово, на основании которого кое-кто заявлял о родстве тюркских с шумерским.
Цитата: Baruch от ноября 2, 2007, 16:18
Цитата: antbez от ноября 2, 2007, 14:25
Да про это слово и я знаю. Это же заимствование из древних тюркских(или монгольских) языков, если я не путаю?
Это единственное слово, на основании которого кое-кто заявлял о родстве тюркских с шумерским.
1. Кое-кого зовут не "кое-кто", а Олжас Сулейменов. Хоммель, упоминаемый Сулейменовым, не в счет.
2. Слово это - не единственное. Сулейменов привел целый список совпадающих, как ему казалось, основ. Причем действовал при этом как правоверный ностратик, на чем и облажался по полной;
3. Сулейменов не утверждал о генетическом родстве тюркских с шумерским, он писал буквально следующее:
ЦитироватьНо следует различать понятия древнейшее культурное родство языков и позднее. Если во втором случае языки вступают в контакт уже обогащенные, полные на всех уровнях, потому заимствуют лишь культовую лексику (класс Бог) и отдельные термины культуры, то на древнейшем этапе культурного родства, когда взаимодействующие языки только формируются, следует ожидать диффузию языков более обширную. Заимствуется лексика классов - Человек, Природа, Культура (числительные и т. д.).
Тюркские языки, на мой взгляд, находились в состоянии древнейшего культурного родства с шумерским и монгольским и позднего культурного родства с арабским. Причем позднее культурное влияние не вытеснило окончательно результатов древнейшего, а как бы накладывалось на него, затушевывая, оттесняя в пассив, но, повторяем, не уничтожая. Это удивительное свойство языка (многоэтажность) проявилось в казахском термине «Алла-Тенгри», которым последние тюркские кочевники называют Единого, Неделимого бога (имя бога не искажается, термины религии - самый выносливый класс лексики в любом словаре).
Лично мне подобные "сопоставительные таблицы" всегда казались доказательством собственной бесполезности, но тюркско-шумерский случай методологически ничем от "на-дене - тибетских" измышлений не отличается. И эстетически оформлено не хуже.
Постойте, давайте не будем говорить о родстве. Но это конкретное слово могло быть древним заимствованием? Кстати, в какую сторону- тоже вопрос...
Турецкая теория родства с шумерским возникло задолго до рождения Олжаса Сулейменова, в двадцатые или тридцатые годы 20 века.
Других подобных слов мне неизвестно. Для заимствования требуется контакт, хотя бы через посредника. О каком контакте между шумерским (3000 лет до н.э., юг Месопотамии) и тюркскими (Алтай, Монголия) можно говорить?
Гораздо более вероятно случайное совпадение.
Контакт исключать всё-таки полностью нельзя. Всё- таки это не из бамана в эскимосский. Но доказать что-либо наверняка не получится...
Цитироватьне слышал такого, думаю это из серии псевдонауки, какие тюркские языки 5тыс. лет назад:(
Ну коенечно китайский и греческий уже были. А тюркские так сказать еще не родились.
ЦитироватьО каком контакте между шумерским (3000 лет до н.э., юг Месопотамии) и тюркскими (Алтай, Монголия) можно говорить?
А что есть доказательства чио шумеры жили только в Месопотамии и никуда и ниоткуда не переселялись?. Аналогично по тюркам.
Кстати по поводу основного вопроса темы. Похоже материалов по ассирийскому языку на файлообменник мы не дождемся ...
Как только будет что выкладывать - непременно выложу.
Цитата: Al-Hunni от ноября 6, 2007, 06:42
Цитировать не слышал такого, думаю это из серии псевдонауки, какие тюркские языки 5тыс. лет назад:(
Ну коенечно китайский и греческий уже были. А тюркские так сказать еще не родились.
Именно не родились, как и русский...
ЦитироватьИменно не родились, как и русский...
Ежели подходить к вопросу педантично и занудливо, то русский язык сложился в недрах Московского княжества ( Московского государства). До этого был древнерусский язык Киевской Руси. Во времена гуннов существовала племенная речь антов и склавинов. Надо полагать что ранее существовали другие образцы славянской речи. Ибо ничто из ничего не родится ... Так почему же тюркская речь то в то время не родилась не родилась? У Вас очевидно есть на то убедительные доказательства?
Цитата: Al-Hunni от ноября 7, 2007, 06:16
Цитировать Именно не родились, как и русский...
Ежели подходить к вопросу педантично и занудливо, то русский язык сложился в недрах Московского княжества ( Московского государства). До этого был древнерусский язык Киевской Руси. Во времена гуннов существовала племенная речь антов и склавинов. Надо полагать что ранее существовали другие образцы славянской речи. Ибо ничто из ничего не родится ... Так почему же тюркская речь то в то время не родилась не родилась? У Вас очевидно есть на то убедительные доказательства?
Древнерусский - это же не русский, и праславянский не русский, думаю что и прапрапра....пратюркский (сколько "пра" надо поставить на 5тыс. лет?) не тюркский...
Но, если честно, я не знаком с вопросом заимствования DENGIR из тюркских, может там приводятся какие-то серьезные доводы, но быстрее всего обычное "слоноведение", кто только у нас не пытается породниться с шумерами...
ЦитироватьДревнерусский - это же не русский, и праславянский не русский, думаю что и прапрапра....пратюркский (сколько "пра" надо поставить на 5тыс. лет?) не тюркский...
Согласен. Просто вы более конкретно указываете именно русский. А под словом тюркские языки понимаю все разновидности тюркской речи вне зависимомти от времени и пространства... Так что мы с Вами столкнулись с тем что вопрос точности изложения имеет место быть ...
Постойте, а Вы считаете, что есть разные разновидности разных речей которые со временем не меняются? и меняются только внутри этих разновидностей?
ЦитироватьПостойте, а Вы считаете, что есть разные разновидности разных речей которые со временем не меняются? и меняются только внутри этих разновидностей?
Все течет, все изменяется ... Однако русский язык и 17 века, и 18, и так далее все равно русский язык. И говоры Архангельской области, и суржик Придонья и Прикубанья тоже русский язык. Равно как и русский язык, и польский, и древнерусский, и церковнославянский - суть славянская речь. Равно как и речь антов, склавинов, и т.д., и их предков. Точно не знаю когда и где образовались славяне, поэтому не буду заниматься измышлениями ...
Ну в 17ом еще русский, но в 12ом уже нет... а тут 5000лет!!!!!
Или Вы сторонник той псевдонаучной идеи, что все языки мира пошли от русского? (доходят до меня слухи о такой теории)
ЦитироватьНу в 17ом еще русский, но в 12ом уже нет...
В 12 наверно был еще бенуэ-конго или тупи-гуарани ... :wall:
ЦитироватьИли Вы сторонник той псевдонаучной идеи, что все языки мира пошли от русского? (доходят до меня слухи о такой теории)
Вы разве не знаете что все языки произошли от пьяного мата ... :UU:
Цитировать(доходят до меня слухи о такой теории)
Долго идут новости до Агафьи Лыковой ... :green:
ЦитироватьВы разве не знаете что все языки произошли от пьяного мата
Как было- не узнать, но будем надеяться- не так!
Подборка несторианских шрифтов и прописи.
Oraham's dictionary of the stabilized and enriched Assyrian language and English. Chicago, 1943.
Около 21000 слов. Объем 576 стр./ок. 80 Мб.
Закончу сканирование в течение 2 недель.
Прилагаю скан первой страницы.
Кто желает поучаствовать в оцифровке текста?
Кстати, я нашёл программу ParsNegar II(http://www.parsnegar.com/ (http://www.parsnegar.com/)).
Пока толком с ней не разбирался, но похоже она работает и позволяет редактировать новоассирийские тексты. На том же сайте лежат и шрифты.
Я хочу поучаствовать в оцифровке текста.
Посмотрел скан первой страницы - кажется огласовок почти не видно :(
Огласовки довольно надежно восстанавливаются по транскрипции.
Вот что у меня получилось из первой страницы.
Возможно, кое-где в начале слов перепутаны огласовки злама йарыха и злама кирйа.
В основном правильно, только иногда нун перепутан с йудом и отсутствует рукяха пот витом. Но это мелкие трудности.
Ещё не совсем ясно как будем набивать
перевод - оставлять английский, или переводить на русский?
Судя по первой странице :) , перевод иногда избыточно многословен,
часто даётся несколько синонимов.
На первом этапе - восстановим исходный английский текст. Затем - переведем его. Заключительный этап - набор текста в юникодовском редакторе в формате Lingvo.
Цитата: shravan от ноября 11, 2007, 19:11
Кто желает поучаствовать в оцифровке текста?
Я тут пробовал словарь аккадского языка (A Concise Dictionary of Akkadian) в лингво перевести (там не клинопись, расширенная латиница) чуть не застрелился, тяжело это реально:(
Кто хочет помочь, сосканировать сам словарь в изображение мне не особо не сложно....
(правда всё это только для личного употребления, там копирайты)
О, это будет следующий проект. Два сразу не осилим. :)
А еще следующим тогда CAD (Chicago Assyrian Dictionary) http://oi.uchicago.edu/research/projects/cad/ его хватит на очень на долго...
Интересно, словарь современного ассирийского языка тоже был издан в Чикаго. Там что самая крупная диаспора? :)
В университете Чикаго находится знаменитый Восточный институт, в котором ведется активная работа по аккадскому и шумерскому.
Спасибо, теперь понятно.
Распознавание отсканированных текстов удовольствие довольно долгое. Если бы залили на файлообменники просто сканы или сканы в ПДФках, то благодарность народа была бы безмерна. И ассирийский словарь интересен и A Concise Dictionary of Akkadian хочется и т.д.
Понимаю, что говорю банальные вещи, но:
1)сканы неудобны - не отредактировать, не перевести на другой язык,
нельзя искать и т.д.
2)хочется всё-таки сделать нормальный поддерживаемый словарь.
3)благодарность благодарностью, но насколько удобно самому будет использовать сканы? Одно -два слова в них найти можно, а постоянно работать неудобно :(
shravan, как Ваша идея по оцифровке словаря?
Если будут работать несколько человек, то надо организоваться - подумать о форматах, шрифтах и т.д., разбить работу на части и закрепить за людьми.
Работа по оцифровке Русско-ассирийского словаря Шуманова уже идет (http://forum.athurai.ru/index.php?showtopic=2527).
Исходник словаря: http://ifolder.ru/4153006
Trilinguis. Пожалуйста пошлите на имейл kvk144@mail.ru русско-ассирийск. словарь. С уважением.
Цитата: kvk144 от марта 19, 2011, 11:45
Trilinguis. Пожалуйста пошлите на имейл kvk144@mail.ru русско-ассирийск. словарь. С уважением.
http://neeraj.nextmail.ru/aramaic/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%20-%20%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C.djvu (http://neeraj.nextmail.ru/aramaic/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%20-%20%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C.djvu)