Лингвофорум

 Что делают занские топонимы в Джавахети? ჩიხორიში-დადეში-უკანტოლოში-კვარშა-ხვილიშა. :)

Цитата: totarika от сентября 23, 2017, 16:09
Что делают занские топонимы в Джавахети?

Какие-нибудь занские поселенцы? Почему нет. :-\

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 23, 2017, 18:10

Цитата: totarika от сентября 23, 2017, 16:09
Что делают занские топонимы в Джавахети?

Какие-нибудь занские поселенцы? Почему нет. :-\

Гекатей Милетский в 6 веке до н.э писал ,что мосхи это колхское племя.  :yes:
Занские топонимы в Месхети.
Грузинские ученые еще какой-то картвельский след находят в месхских диалектах.
Может мосхи реально были колхи. Тогда вопрос, откуда пришли картоязычные иберы?

Цитата: totarika от сентября 23, 2017, 16:09
Что делают занские топонимы в Джавахети? ჩიხორიში-დადეში-უკანტოლოში-კვარშა-ხვილიშა. :)

Скорее они в любительских фантазиях некоторых исследователей  :)

Цитата: totarika от сентября 24, 2017, 14:25
Тогда вопрос, откуда пришли картоязычные иберы?

Из Картли :)

Цитата: mjora от сентября 24, 2017, 22:42

Цитата: totarika от сентября 23, 2017, 16:09
Что делают занские топонимы в Джавахети? ჩიხორიში-დადეში-უკანტოლოში-კვარშა-ხვილიშა. :)

Скорее они в любительских фантазиях некоторых исследователей  :)

неа. только что друг-джавах выложил на фб. он много путешествует по южной грузии и выкладывает фотки с названиями. на археологии учится. поэтому врать не по нем просто на фб выложил чисто ради фоток. но названия привел хорошо зная их. сам джавах, там рос.  :)

Ну вот. Есть Чихориши в Аспиндзском муниципалитете (Самцхе).

Чё шас думаем?

(Google) ჩიხორიში (https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=NirJWcygOOLE6QTM47WgAQ&q=%E1%83%A9%E1%83%98%E1%83%AE%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A8%E1%83%98&oq=%E1%83%A9%E1%83%98%E1%83%AE%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A8%E1%83%98&gs_l=mobile-gws-hp.3...4666.9356.0.9658.10.8.2.0.0.0.242.1270.0j7j1.8.0....0...1.1j4.64.mobile-gws-hp..0.6.988...0j41j0i30k1.0.5nZf2TraTXY)


Можно переправерить и другие

Аспиндза это Месхети а не Джавахети.
Отдельные созвучные названия не повод усматривать занские корни .

Цитата: totarika от сентября 25, 2017, 17:14
названия привел хорошо зная их.

Они имеют внятную занскую этимологию?

Занскую топонимику буквально со свечой приходится искать в когда-то занской Верх.Имеретии ,а тут  якобы занские топонимы в Джавахети и Месхети  :)

Ну я ж не утверждаю, что они занские. Просто на слух занские и давайте разберем их. Не надо что-то новое принимать так враждебно.

какую этимологию может иметь топоним чихориши?

Цитата: totarika от сентября 26, 2017, 10:34
какую этимологию может иметь топоним чихориши?

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 12:52

Цитата: totarika от сентября 26, 2017, 10:34
какую этимологию может иметь топоним чихориши?

Offtop

)) Мне кажется, таджикскую... Примерно так: "тот, который с бородой и с больными слезящимися глазами".

В Имеретии у г.Тержола есть с.Чихори ,которое производят от мингр."Че+Охори" т.е. Белый дом , жилище.
Видимо то же хотят связать с Чихориши на основании схожести с Чихори и окончанием   -иши:-)
Почти полное отсутствие занской топонимики в Верхней Имеретии  делает невероятным стриоть гипотезы о занском происхождении пары десятков названий сёл в Месхети Джавахети . Так и р.Арагви вполне переводится с мингрельского да и некоторые топонимы Кахетии и Саигило :-)

Цитата: mjora от сентября 24, 2017, 22:42

Цитата: totarika от Что делают занские топонимы в Джавахети? ჩიხორიში-დადეში-უკანტოლოში-კვარშა-ხვილიშა. :)

Скорее они в любительских фантазиях некоторых исследователей  :)

:negozhe:
Хох! Мжора, вы опять забыли про Одзрахе?

Цитата: gunner14 от сентября 24, 2017, 23:50

Цитата: totarika от сентября 24, 2017, 14:25
Тогда вопрос, откуда пришли картоязычные иберы?

Из Картли :)

если урарты родня чеченцам, нас оттуда пинками выгонят, из Картли то нашего родного.  :(

Цитата: totarika от сентября 23, 2017, 16:09
Что делают занские топонимы в Джавахети? ჩიხორიში-დადეში-უკანტოლოში-კვარშა-ხვილიშა. :)

ну чисто по зански звучат.

просто звучание. разве может грузинский язык звучать, как чихориши, дадеши, укантолоши, кварша, хвилиша?

Цитата: totarika от сентября 26, 2017, 20:17
укантолоши,

Первая часть, უკან - занское слово?

Цитироватькварша,

И чего тут занского?

Цитата: totarika от сентября 26, 2017, 20:15

Цитата: gunner14 от

Цитата: totarika от Тогда вопрос, откуда пришли картоязычные иберы?

Из Картли :)

Из Ариан Картли, то есть из Мидии.  :yes:

Цитата: totarika от сентября 26, 2017, 20:15
если урарты родня чеченцам, нас оттуда пинками выгонят, из Картли то нашего родного.  :(

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 20:51

Цитата: totarika от укантолоши,

Первая часть, უკან - занское слово?

:donno:  Гурбедиа тоже симбиоз.

"беди"-то есть в мегр. как заимствование из груз.

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 21:30
"беди"-то есть в мегр. как заимствование из груз.

Но форма бедия какая-то не мегрельская, а имеретинская и для тогдашнего центра Мегрелии какая-то неподходяшая.

А насчёт этих топонимов ну слух по зански звучат  :eat:

Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони" - место где буйная растительность
ალაზონ-ი (ალაზონს)შამბნარი. ბუჩქნარი; ხშირი და მაღალი ბალახით დაფარული ადგილი :yes:

Цитата: totarika от сентября 26, 2017, 22:43
В картвельских к'арт' значит отгороженное место.

Не в картвельскИХ, а в гурийском и имеретинском диалектах гузинского. И не "карт", а карта. И добавление этносуффикса -ел к данному слову никак не даст форму картвел-. Так что это народная этимология.

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 22:53

Цитата: totarika от сентября 26, 2017, 22:43
В картвельских к'арт' значит отгороженное место.

Не в картвельскИХ, а в гурийском и имеретинском диалектах гузинского. И не "карт", а карта. И добавление этносуффикса -ел к данному слову никак не даст форму картвел-. Так что это народная этимология.

А в нахских откуда карт?

С тем же значением.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2017, 22:50
Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони"

)) Да, а по-гречески это "племя бродяг"...

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 22:53

Цитата: totarika от В картвельских к'арт' значит отгороженное место.

Не в картвельскИХ, а в гурийском и имеретинском диалектах гузинского.

Это разе не мегрелизм?

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 23:03

Цитата: ivanovgoga от Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони"

)) Да, а по-гречески это "племя бродяг"...

А еще Урарту воевало с Колхидой...

Цитата: totarika от сентября 26, 2017, 22:57
А в нахских откуда карт?

Не в нахских, а в ингушском. В чеченском - керт. Основа косвенных падежей указывает на исходную форму *karte-. Бродячий термин (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2fcauc%2fcaucet&text_number=2018&root=config), распространенный много где.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2017, 23:08

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 22:53

Цитата: totarika от В картвельских к'арт' значит отгороженное место.

Не в картвельскИХ, а в гурийском и имеретинском диалектах гузинского.

Это разе не мегрелизм?

Возможно, но это не отменяет его неисходность и необщекартвельскость.

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 23:12
Возможно, но это не отменяет его неисходность и необщекартвельскость.

А форма корту+ели=кортуели, картвели что ни как? Слово появилось уже в Кутаиси в веке 9-10м, до этого слов Картвел и Сакартвело не было! Так что вполне возможно, что все это занизмы. Возможно и Картли занизм.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2017, 23:22
А форма корту+ели=кортуели, картвели что ни как? Слово появилось уже в Кутаиси в веке 9-10м, до этого слов Картвел и Сакартвело не было! Так что вполне возможно, что все это занизмы. Возможно и Картли занизм.

И каким образом внутри занских "кАртА" превратилась в "кОртУ"?

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 23:32
И каким образом внутри занских "кАртА" превратилась в "кОртУ"?

А каким образом в занских существуют одновременно две формы одного слова: Карти и Корту ?

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2017, 23:44

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 23:32
И каким образом внутри занских "кАртА" превратилась в "кОртУ"?

А каким образом в занских существуют одновременно две формы одного слова: Карти и Корту ?

Первое - это грузинизм, стяжение от Картли, см. Кипшидзе.

Цитата: totarika от сентября 26, 2017, 20:15
если урарты родня чеченцам,

То шумеры, то, баски, то хетты, то каски...Любят же себе на Кавказе родственников приписывать :)
По поводу картского ареала. Методом исключения: в целом, в Зап. Грузии есть определенный слой занской топонимики. Где-то больше (Гурия и возможно, прибрежная Аджария), где-то меньше (в виде единичных - Земо Имерети, как говорит ув. Mjora). Так же в горных областях Зап. Грузии (Лечхуми и Рача) есть слой сванского происхождения по-видимому. В исторических областях юго-западной Грузии (Кларждети и Шавшети) вроде (но далеко не точно) тоже вроде бы есть следы занских названий. По крайне мере заны должны были там присутствовать в определенный исторический период, ведь именно они контактировали в этом ареле с прото-армянским языком.
Значит, остается Восточная Грузия. А вот конкретно- вопрос, на который ответить сложно. Может и совр. Месхети, может Триалетские горы и Картлийское нагорье.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2017, 22:50
Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони" - место где буйная растительность
ალაზონ-ი (ალაზონს)შამბნარი. ბუჩქნარი; ხშირი და მაღალი ბალახით დაფარული ადგილი :yes:

Хотелось бы, но это больше похоже на правду: гинухский яз.:  гӏалазан, олозен (со значением "озеро"); бежтинский:  алазан ("озеро"), цезский: гIалазан ("озеро").

Цитата: gunner14 от сентября 27, 2017, 12:43

Цитата: ivanovgoga от Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони" - место где буйная растительность
ალაზონ-ი (ალაზონს)შამბნარი. ბუჩქნარი; ხშირი და მაღალი ბალახით დაფარული ადგილი :yes:

Хотелось бы, но это больше похоже на правду: гинухский яз.:  гӏалазан, олозен (со значением "озеро"); бежтинский:  алазан ("озеро"), цезский: гIалазан ("озеро").

ала+зон(ар)и по мегрельски буквально "рядом с лентой, ремнем" (рекой)

Мегрелы аборигены Кахети? :) Хотя да, ведь есть же село Кахати в Зугдидском районе :green:

Цитата: gunner14 от сентября 27, 2017, 20:27
Мегрелы аборигены Кахети? :) Хотя да, ведь есть же село Кахати в Зугдидском районе :green:

:what:
Че смешного? Так трудно почитать историю и узнать, что во времена Урарту не было ни Картли, ни Кахети, ни Албании с Арменией, а только Колхида и Диаохи? Или по вашему Лихский хребет лишал занов способности размножаться?

Цитата: ivanovgoga от сентября 27, 2017, 21:21
Че смешного? Так трудно почитать историю и узнать, что во времена Урарту не было ни Картли, ни Кахети, ни Албании с Арменией, а только Колхида и Диаохи? Или по вашему Лихский хребет лишал занов способности размножаться?

Я знаю историю Грузии :) Действительно, Лихский хребет никогда не был преградой для Занов. Да какой Лихи, Заны пересекли всю Европу и обосновались на таинственных островах на севере, и назвали те страны: Ира Ландиа и Шота Ландиа :D.
Ладно, шутки в сторону, не думал что мнение о том, что в Восточной Грузии не может быть занских топонимов могут вызвать такую реакцию.

Цитата: ivanovgoga от сентября 27, 2017, 16:07
ала+зон(ар)и по мегрельски буквально "рядом с лентой, ремнем" (рекой)

))Алазани - "река рядом с рекой?

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2017, 22:09

Цитата: ivanovgoga от ала+зон(ар)и по мегрельски буквально "рядом с лентой, ремнем" (рекой)

))Алазани - "река рядом с рекой?

Нэт, дарагой. Это местность с буйной растительностью. "рядом с рекой" это этимология занского Алазони(долины). Кстати, разве Камбечани(Камбечовани) не той-же этимологии? В смысле "камышовые заросли"?

Алазани - *Аланзани - аланские заны.
Аланы набежали в Мегрелию и переселили занов на восток. :smoke:

При желании можно "перевести" с любого языка, да хоть с урартского - "госпожа вод"...

А вдруг Алазани из той серии непонятного восточногрузинского субстрата в топонимике? :???

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 27, 2017, 22:21
Алазани - *Аланзани - аланские заны.
Аланы набежали в Мегрелию и переселили занов на восток. :smoke:

Где были ваши аланы, когда была Колхида.

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2017, 22:25
При желании можно "перевести" с любого языка, да хоть с урартского - "госпожа вод"...

Да ради Бога. Просто меня удивляет нежелание верить истории, где написано, что Урарту граничила с Колхидой. Но нет никаких данных о присутствии Урартийцев в Восточной Грузии. Нет сведений о присутствии там до скивского вторжения  кого-то другого (тех же иберов, например). Тогда почему вызывает сомнение вариант того, что эта территория была занята колхами? Она не такая уж большая, намного меньше, чем территория от Самсуна до Сухуми.

Цитата: ivanovgoga от сентября 27, 2017, 22:51
Тогда почему вызывает сомнение вариант того, что эта территория была занята колхами?

Потому, что:
1. - Вост. Грузия не является территорией распространения Колхидской археологической культуры (есть отдельные артефакты, но это говорит о контактах между группами и процессах культурного обмена).
2 - Архаичный грузинский (на стадии разделения от занского) не мог занимать иную территорию  хотя бы по историческим и социо-лингвистическим параметрам (это относится прибл. к 7-6 в до н.э.). Не мог он быть распространен в то время, в частности, в верховье р. Чорохи, потому, что это ареал контактов занского и прото-армянского (в армянском есть небольшой субстрат именно занского типа, но не грузинского).
3 - Используя "бритву Оккама", выводить топонимы (и гидронимы) Вост. Грузии из мегрельского языка логически неверно. Тем самым, при отсутствии внятной собственно грузинской этимологии, необходимо искать некартвельский источник. В случае с р. Алазани ареально и семантологически более правдоподобной представляется версия о северно-восточно-кавказском источнике (см. мой пост выше).

Цитата: gunner14 от сентября 27, 2017, 23:24
что это ареал контактов занского и прото-армянского (в армянском есть небольшой субстрат именно занского типа, но не грузинского).

С чего вы это взяли? Вы взгляните на армян, как на пришедшие с запада Анатолии балканские племена. Все встанет на свои места. Тогда занский пласт будет древней хурритского в армянском. Так же и с занским в осетинском. Если принять во внимание, что они занимали и восточную часть Грузии, то и это вполне объяснимо.
Ну а иберам как раз остается территория южной Грузии и современной Армении(Диаохи)

Цитата: gunner14 от сентября 27, 2017, 23:24
1. - Вост. Грузия не является территорией распространения Колхидской археологической культуры (есть отдельные артефакты, но это говорит о контактах между группами и процессах культурного обмена).

:fp:
И че?
Отсутствие пласта иранской культуры на территории современной Аджарии ни как не отменит ее нахождение в составе персидской империи.
У греков есть упоминания о крепких колхских винах и пшенице, которая практически не может вызревать на юго-востоке побережья Черного моря,  из-за сырости-ее поражают различные грибки; в Западной Грузии всегда вместо хлеба использовали гоми- вид местного проса, которое у Геродота ошибочно принято за гречку, либо переводчики чего-то намудрили. Так же и с винами- они в Западной Грузии все легкие, так как  из-за влажного климата сахаристость низкая. Крепкие вина- это Карт/Кахети.

Цитата: ivanovgoga от сентября 27, 2017, 22:51
нежелание верить истории, где написано, что Урарту граничила с Колхидой.

Дык мало ли с кем она граничила. С Ассирией или Мидией, например. Что ж теперь, переводить этот гидроним с семитских или иранских?

Цитата: gunner14 от сентября 27, 2017, 23:24
выводить топонимы (и гидронимы) Вост. Грузии из мегрельского языка логически неверно.

Как минимум нужно смотреть на празанское состояние...

Цитата: gunner14 от сентября 27, 2017, 12:43
гинухский яз.:  гӏалазан, олозен (со значением "озеро"); бежтинский:  алазан ("озеро"), цезский: гIалазан ("озеро").

:)...тюркское Ала Өзен "пестрая река".

Цитата: Tibaren от сентября 28, 2017, 08:39

Цитата: gunner14 от выводить топонимы (и гидронимы) Вост. Грузии из мегрельского языка логически неверно.

Как минимум нужно смотреть на празанское состояние...

Ну так докиммерийский и доскифский период истории Колхиды  как раз к тому состоянию и относится.

Но это не означает существование рассматриваемых лексем в общезанском в тот период.

Цитата: Tibaren от сентября 28, 2017, 08:36

Цитата: ivanovgoga от нежелание верить истории, где написано, что Урарту граничила с Колхидой.

Дык мало ли с кем она граничила. С Ассирией или Мидией, например. Что ж теперь, переводить этот гидроним с семитских или иранских?

дело же не в одном гидрониме. Просто у Урартийцев нет сообщений ни о каких народах  северней Диаохи , кроме колхов.

Цитата: ivanovgoga от сентября 28, 2017, 10:54
у Урартийцев нет сообщений ни о каких народах  северней Диаохи , кроме колхов.

;) И что же, если продолжить дальше на север, вплоть до карелов и саамов, то все они заны?

Цитата: Tibaren от сентября 28, 2017, 12:01
И что же, если продолжить дальше на север, вплоть до карелов и саамов, то все они заны?

Саамы - самы - замы - заны. :)

Т.е. Гога полагает ,что Алазани и ко топонимы занского происхождения времен Урарту ? Допустим, однако картозанский  во времена Урарту еще не распался и если Алазани слово мингрельское ,то как оно появилось до появления мингрельского языка ? :)

Цитата: mjora от сентября 28, 2017, 13:12
однако картозанский  во времена Урарту еще не распался

если сильно натянуть глоттохронологию на сову глобуса, то распался.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 28, 2017, 13:26

Цитата: mjora от сентября 28, 2017, 13:12
однако картозанский  во времена Урарту еще не распался

если сильно натянуть глоттохронологию на сову глобуса, то распался.

Допустим даже такое . Тогда где обитали Карты ,если на берегах Алазани жили Заны ?:-)
Т.е. тут анахронизм, лингвобардак, алогизм всё в купе .
Даже в слоноведении должна быть логика  :yes:

Цитата: mjora от сентября 28, 2017, 13:49
Тогда где обитали Карты ,если на берегах Алазани жили Заны ?

На берегах Риони. А потом бац! захватили земли друг друга и поменялись местами. :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 28, 2017, 13:51

Цитата: mjora от сентября 28, 2017, 13:49
Тогда где обитали Карты ,если на берегах Алазани жили Заны ?

На берегах Риони.

:no: На Ближнем Востоке вестимо, в иорданском граде Аль-Картуийя (https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Qartu%60iyah).

Цитата: mjora от сентября 28, 2017, 13:49
Тогда где обитали Карты ,если на берегах Алазани жили Заны

Там , куда их "поместил" Мровели- в стране "Ариан Картли". Думаю это 

Цитата: ivanovgoga от сентября 28, 2017, 07:00
территория южной Грузии и современной Армении(Диаохи)

Цитата: Tibaren от сентября 28, 2017, 08:42

Цитата: gunner14 от сентября 27, 2017, 12:43
гинухский яз.:  гӏалазан, олозен (со значением "озеро"); бежтинский:  алазан ("озеро"), цезский: гIалазан ("озеро").

:)...тюркское Ала Өзен "пестрая река".

Вроде бы еще у Страбона и Плиния в форме "Alazonius", "Alazon". Скорее всего это современная Алазани (хотя кто знает :)) Учитывая, что это приграничье с Албанией, может вполне иметь право на существование)
Вообще уже в античных источниках много топонимов) У Страбона в описании Иберии еще Aragus (Арагви скорей всего :), Cyrus - Мтквари, Sandobanes ?, Rhoetaces?, Chanes? (извините, не знаю :)) Крепость Sarapanis в Колхиде (Шорапани), река Фазис (Риони), его притоки Glaucus? Hippus - Цхенисцкали?. Города - Harmozice на Мтквари (Армазисцихе?), Seusamora - Цицамури?.

Цитата: gunner14 от февраля 11, 2022, 01:44
Вроде бы еще у Страбона и Плиния в форме "Alazonius", "Alazon". Скорее всего это современная Алазани (хотя кто знает :)) Учитывая, что это приграничье с Албанией, может вполне иметь право на существование)

На названии Лазики на лазском языке гляньте. Лазика - это греческий(скоре даже армянский) вариант от "Лазони".

Где Алазани, где Лазика? Вашу точку зрения понял, дальше спорить смысла не вижу :)

Цитата: gunner14 от февраля 11, 2022, 22:35
Где Алазани, где Лазика?

и что? Всего-то каких-то 200 км. Что это для периода в 2700 лет. 
Вы вообще выше читали? И в мегрельском и лазском у этого слова есть конкретное значение. А вот 2000 лет назад всех заноязычных называли лазами. Вот и подумайте.

Объясните мне, будьте добры, что же это значит

То что Колхи, до скифского вторжения спокойно могли занимать всю территорию современной Грузии и современную Лазику. А иберы жили юговосточней в Диаохи, а потому раньше колхов столкнулись х с урартийским вторжением.
Поэтому Абаев нашел занский субстрат в осетинских диалектах.

А, теперь понял :) Как теория вполне, но имхо, явных занизмов в вост. Грузии ну нет. Где-то на форуме даже обсуждали что-то похожее :) Батоно Гога, я вас понял :)
Даже на Имерети посмотреть: в муниц-х Хони, Самтредия, Вани, Цкалтубо, даже Ткибули занизмов полно (Окриба, Ончеиши, Окаце, Дихашхо, Тобаниери и много др), парочку можно найти даже в Харагаульском (Пути), но вот в районе Чиатуры и и тем более Сачхере ну очень нужно постараться, чтобы что-то найти) Скорее всего эта терр. (истор. Аргвети) в общем, давно картоязычна (учитывая, что она часто была под властью Иберии периодически). В вост. Грузии, опять же мое мнение, ну вряд ли.
Кстати об Аргвети: - свзяь Argw- eti, с корнем m-arg-al обоснованна?)

Цитата: gunner14 от февраля 13, 2022, 00:27
Скорее всего эта терр. (истор. Аргвети) в общем, давно картоязычна

Ну вполне возможно, что уже перед скифским вторжением она могла заполниться переселенцами из Диаохи, под урартским давлением, а затем второй волны ушедшей от армянской экспансии.

Цитата: gunner14 от февраля 13, 2022, 00:27
Кстати об Аргвети: - свзяь Argw- eti, с корнем m-arg-al обоснованна?)

Как и с северкавказской рекой Аргун.  ;) Нет, конечно.

Цитата: gunner14 от февраля 13, 2022, 00:27
А, теперь понял :) Как теория вполне, но имхо, явных занизмов в вост. Грузии ну нет. Где-то на форуме даже обсуждали что-то похожее :) Батоно Гога, я вас понял :)
Даже на Имерети посмотреть: в муниц-х Хони, Самтредия, Вани, Цкалтубо, даже Ткибули занизмов полно (Окриба, Ончеиши, Окаце, Дихашхо, Тобаниери и много др), парочку можно найти даже в Харагаульском (Пути), но вот в районе Чиатуры и и тем более Сачхере ну очень нужно постараться, чтобы что-то найти) Скорее всего эта терр. (истор. Аргвети) в общем, давно картоязычна (учитывая, что она часто была под властью Иберии периодически). В вост. Грузии, опять же мое мнение, ну вряд ли.
Кстати об Аргвети: - свзяь Argw- eti, с корнем m-arg-al обоснованна?)

Никогда территория нынешней Имеретии не была в составе Картли (Иберии) . Картоязычное население там появилось после взятия арабами Тифлиса.
 

Цитата: mjora от февраля 13, 2022, 20:57
Никогда территория нынешней Имеретии не была в составе Картли (Иберии) .

Естественно. Скорей всего верний Имерети и Рача занимали сваны.

Цитата: ivanovgoga от февраля 13, 2022, 11:23

Цитата: gunner14 от февраля 13, 2022, 00:27
Кстати об Аргвети: - свзяь Argw- eti, с корнем m-arg-al обоснованна?)

Как и с северкавказской рекой Аргун.  ;) Нет, конечно.

Ну в случае с рекой Аргун  в груз. передаче это Arɣun-i, ( фонетичеси другой, чем g-г), а в чеченском Org. То что Аргун с мегрелами точно не связан, это понятно))

Цитата: mjora от февраля 13, 2022, 20:57

Никогда территория нынешней Имеретии не была в составе Картли (Иберии) . Картоязычное население там появилось после взятия арабами Тифлиса.

Не буду спорить :)

Цитата: ivanovgoga от февраля 13, 2022, 22:18

Цитата: mjora от февраля 13, 2022, 20:57
Никогда территория нынешней Имеретии не была в составе Картли (Иберии) .

Естественно. Скорей всего верний Имерети и Рача занимали сваны.

Насчет Рачи согласен, насчет верхн. Имерети - нет :)

Цитата: ivanovgoga от февраля 13, 2022, 11:23

Цитата: gunner14 от февраля 13, 2022, 00:27
Кстати об Аргвети: - свзяь Argw- eti, с корнем m-arg-al обоснованна?)

Как и с северкавказской рекой Аргун.  ;) Нет, конечно.

Возможен ли такой сценарий  ma-rg-al > эгр > малкъар > махъалон > магlарул(гl<къ)?

Цитата: murad-30ing от марта 20, 2022, 20:05
Возможен ли такой сценарий

Невозможен. Он противоречит фонетике и фонологии картвельских, тюркских и аварского языков.