Лингвофорум

Нередко встречаю словосочетание "уголовное преступление". Мне кажется, она избыточная. Как я понимаю, преступление - это правонарушение, влекущее за собой уголовную ответственность. Иначе говоря, преступление - это уголовное правонарушение. Потому в само понятие "преступление" (в юридическом его смысле) уже заложена уголовная составляющая. Преступление не может быть неуголовным, а потому "уголовное преступление" - избыточное определение.

Так ли это?

Нашел вот еще в сети:

ЦитироватьВот я неоднакратно, и каждый день слышу с экранов телевизора, в инете, на радио..... фразу:
"Уголовное преступление"
- при чём говорят эту фразу журналисты, дворники, сантехники и т.д. Это понятно.
НО!! юристы всех мастей, "модные" адвокаты... "иксперты правоведы" типо Гейко и т.д.

Мне лично это режет слух. Преступление - это правонарушение, ответственность за которое предусмотрена Уголовным кодексом.
Сократим... Преступление - это уголовно-наказуемое правонарушение.

Преступление не может быть неуголовным. Может быть административный, дисциплинарный и т.д. проступок.

ч.1 ст. 14 УК РФ: Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние,
запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Всё, за что не предусмотренна ответственность Уголовным кодексом, - не является преступлением.

Это тавтология, но она непростительна лицам с юридическим образованием.

Это тоже самое, что (но это бытовые):
Повар: масло масленное.
Юзер: Скриншот с экрана. (screenshot с экрана = снимок с экрана с экрана).
Депутат: истинная правда
Прораб: целиком и полностью
Метеоролог: проливной ливень
Литератор: рассказчик рассказывал
Президент: народная демократия (народное народное управление)
Горнолыжник: спускаться вниз
Скалолаз: подниматься вверх
Эгогоист: моя автобиография
Горбачев: объединенный союз (союз он в принципе объединенный)
и т.д.

С аналогиями, приведенными автором, согласен далеко не во всех случаях, к слову.

Уже многократно обсуждали: это не тавтология.

Изначально уголовное — это наказание, связанное с отсечением головы. Потом пошли уголовные преступления — преступления, за которые голову с плеч. И там дальше уголовные преступники — которые совершают такие преступления, уголовный розыск — который ищет таких преступников. Со временем уголовными стали называть не только преступления, за которые казнят, но и те, за которые в тюрьму сажают. Потом в юридическом уже языке было дальнейшее уточнение и деление понятий, но в разговорном языке уголовный — это «связанный с убийством, грабежом/кражей, насилием».

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2017, 06:52
С аналогиями, приведенными автором, согласен далеко не во всех случаях, к слову.

Автор просто не знает науки семантики и путей семантического развития, пытается всё взять и поделить упростить до понятных ему категорий.

Wolliger Mensch

Понял. Но вот что мне кажется.

Во-первых, уж юристы вряд ли должны так выражаться. Ведь в юридической терминологии это явная тавтология на сегодняшний день. Хотя, в принципе, конечно, смотря, в каком контексте, в какой ситуации...

Во-вторых, сдается мне, что ныне в разговорной речи уголовным преступлением уже называют всякое преступление, потерялась связь с определенными видами преступлений (теми, за которые отсекали голову). Хотя тут не могу утверждать точно.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2017, 08:02
Изначально уголовное — это наказание, связанное с отсечением головы

Блин, как интересно! Теперь понимаю внутреннюю мотивацию этого слова.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2017, 08:02
но в разговорном языке уголовный — это «связанный с убийством, грабежом/кражей, насилием».

Да, по большому счету, преступления так или иначе сводятся к этим вещам, которые Вы назвали. Хотя, да, не только. Клевета, например, тоже является уголовно наказуемым деянием. Назовут ли ее "уголовной", "уголовным преступлением" в разговорном языке? Не знаю...

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2017, 08:14
Блин, как интересно! Теперь понимаю внутреннюю мотивацию этого слова.

А вы думали, уголовное наказание — это, когда в угол ставят? ;D

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2017, 08:14
Wolliger Mensch

Понял. Но вот что мне кажется.

Во-первых, уж юристы вряд ли должны так выражаться. Ведь в юридической терминологии это явная тавтология на сегодняшний день. Хотя, в принципе, конечно, смотря, в каком контексте, в какой ситуации...

Во-вторых, сдается мне, что ныне в разговорной речи уголовным преступлением уже называют всякое преступление, потерялась связь с определенными видами преступлений (теми, за которые отсекали голову). Хотя тут не могу утверждать точно.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2017, 08:02
Изначально уголовное — это наказание, связанное с отсечением головы

Блин, как интересно! Теперь понимаю внутреннюю мотивацию этого слова.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2017, 08:02
но в разговорном языке уголовный — это «связанный с убийством, грабежом/кражей, насилием».

Да, по большому счету, преступления так или иначе сводятся к этим вещам, которые Вы назвали. Хотя, да, не только. Клевета, например, тоже является уголовно наказуемым деянием. Назовут ли ее "уголовной", "уголовным преступлением" в разговорном языке? Не знаю...

В законодательстве ряда стран уголовные правонарушения делятся на две категории: уголовные проступки и уголовные преступления. В УК РК есть такое деление, в УК РФ - не знаю. В общем, нормальное выражение, хотя оно и может показаться избыточным, это не так.

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2017, 06:52
Нередко встречаю словосочетание "уголовное преступление". Мне кажется, она избыточная. Как я понимаю, преступление - это правонарушение, влекущее за собой уголовную ответственность. Иначе говоря, преступление - это уголовное правонарушение. Потому в само понятие "преступление" (в юридическом его смысле) уже заложена уголовная составляющая. Преступление не может быть неуголовным, а потому "уголовное преступление" - избыточное определение.

Так ли это?

Как вариант, выравнивание. В Украине недавно ввели понятие кримінального проступку, логично, что и второй вид кримінального правопорушення - злочин - некоторым хочется говорить тоже с эпитетом, как и адміністративні и кримінальні проступки.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2017, 08:02
Уже многократно обсуждали: это не тавтология.

Изначально уголовное — это наказание, связанное с отсечением головы. Потом пошли уголовные преступления — преступления, за которые голову с плеч. И там дальше уголовные преступники — которые совершают такие преступления, уголовный розыск — который ищет таких преступников. Со временем уголовными стали называть не только преступления, за которые казнят, но и те, за которые в тюрьму сажают. Потом в юридическом уже языке было дальнейшее уточнение и деление понятий, но в разговорном языке уголовный — это «связанный с убийством, грабежом/кражей, насилием».

В архаичном украинском языке сохранило узкий смысл: головник - убийца, головництво - именно убийство, а не любой криминал. За убийство была смертная казнь, так?

Цитата: DarkMax2 от декабря  4, 2018, 11:42
В архаичном украинском языке сохранило узкий смысл: головник - убийца, головництво - именно убийство, а не любой криминал. За убийство была смертная казнь, так?

Тут, скорее, сужение значения: казнили не только за убийства.

 :??? да, верно, преступление может быть и другим ведь

С точки зрения современной русской юридической терминологии это действительно тавтология.
Ну может в 19 столетии и раньше было по-другому. Но это в крайнем случае для исторического фильма или романа сгодится.

Уголовное преступление - преступление, влекущее за собой уголовную ответственность. Бывает еще и административная ответственность.

Цитата: AmbroseChappell от октября  6, 2019, 16:38Бывает еще и административная ответственность.

Я же обратил внимание, что административное правонарушение не является преступлением. Это правонарушение.
Хотя, относительно происхождения слова таки странно: преступается же закон в обоих случаях.

В законодательстве еще существует такое понятие как уголовный проступок, не влекущий за собой лишение свободы в отличие от уголовного преступления.