Всех заинтересованных лиц поздравляю с Днём победы в Куликовской битве!
Вчера ишшо была битва под Идлибом.
разница между старым и новым стилями в каждом веке увеличивается на сутки, так шта завтра оно должно быть, не сегодня...
Цитата: smith371 от сентября 21, 2017, 13:48
разница между старым и новым стилями в каждом веке увеличивается на сутки
Не в каждом.
Цитата: zazsa от сентября 21, 2017, 14:37
Цитата: smith371 от сентября 21, 2017, 13:48
разница между старым и новым стилями в каждом веке увеличивается на сутки
Не в каждом.
значит, вы сегодня отмечаете? ;) тогда присоединюсь :UU:
Цитата: smith371 от сентября 21, 2017, 15:05
Цитата: zazsa от сентября 21, 2017, 14:37
Цитата: smith371 от сентября 21, 2017, 13:48
разница между старым и новым стилями в каждом веке увеличивается на сутки
Не в каждом.
значит, вы сегодня отмечаете? ;) тогда присоединюсь :UU:
Да, zazsa сегодня разгуляется не по-детски. ;D
Ура! :UU:
Спасибо!
Спасли и Себя и Европу!
А Европу от чего.
Победа в Куликовской битве была победой сепаратистов и началом краха великой евразийской империи. Вот к чему приводит политика толерантности :negozhe:
Началом краха великой евразийской империи было появление Золотой Орды.
1380. Можем повторить!
Появились ли какие-то традиции связанные с этим праздником, ну там возложение цветов к могиле неизвестному ратнику, марш Бессмертный Засадный полк, надписи на машинах "На Сарай" или что-то иное?
Мне что-то вспоминается, что Куликовская битва закончилась вничью. Или путаю что-то.
Стояние на Угре окончилось вничью.
На Угре татары ушли, не ввязываясь в битву.
Цитата: alant от сентября 22, 2017, 08:53
Появились ли какие-то традиции связанные с этим праздником, ну там возложение цветов к могиле неизвестному ратнику, марш Бессмертный Засадный полк, надписи на машинах "На Сарай" или что-то иное?
Историческая реконструкции каждый год проводят на Куликовом поле, например.
Я так и не понял в чем смысл празднования этого события? Смотрю на список в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) - со всеми днями все более-менее понятно. Они имеют отношение к России как к государству и все такое. Но Куликовская битва и на Чудском озере? Почему тогда не вспоминать все битвы всех русских княжеств? Слушаю Гоблина иногда - там много таких крупных и славных побед было :umnik:
Цитата: Мечтатель от сентября 22, 2017, 11:19
На Угре татары ушли, не ввязываясь в битву.
Ну, какие-то действия там таки происходили. Татары пытались форсировать реку, русские отбили атаки. Генерального сражения не было, да. А как сражаться через реку?
Цитата: true от сентября 22, 2017, 12:12
Но Куликовская битва и на Чудском озере?
тык, потому что
Цитата: true от сентября 22, 2017, 12:12
Они имеют отношение к России как к государству и все такое
а
Цитата: true от сентября 22, 2017, 12:12
битвы всех русских княжеств
нет :) все просто.
То есть Москва и Новгород имеют отношение к Российскому государству, а Рязань, Псков и так далее - нет?
Цитата: true от сентября 22, 2017, 12:24
То есть Москва и Новгород имеют отношение к Российскому государству, а Рязань, Псков и так далее - нет?
дело не в Москве, Новгороде, Рязани или Пскове, а в том, что эти конкретные битвы оказали куда большее
идеологическое влияние на последующие века, чем был их реальный результат.
Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2017, 12:27
эти конкретные битвы оказали куда большее идеологическое влияние на последующие века
Откуда вы это знаете? Есть исследования на эту тему?
По-моему, они стали тиражироваться в предвоенное время или около того.
Цитата: true от сентября 22, 2017, 13:27
По-моему, они стали тиражироваться в предвоенное время или около того.
Вы ошибаетесь.
Сергий Радонежский прославлен в 15 веке, Александр Невский - в 16-том.
Житие там - песня просто. Тевтонцев сами ангелы Господни убивали.
Пересвет и Ослабя - в 17-м.
Дмитрий Донской прославлен только в 20-м, но, например, первый корабль с таким именем в русском флоте - 18 век.
Цитата: Flos от сентября 22, 2017, 13:51
Цитата: true от сентября 22, 2017, 13:27
По-моему, они стали тиражироваться в предвоенное время или около того.
Вы ошибаетесь.
Сергий Радонежский прославлен в 15 веке, Александр Невский - в 16-том.
Житие там - песня просто. Тевтонцев сами ангелы Господни убивали.
Дмитрий Донской прославлен только в 20-м, но, например, первый корабль с таким именем в русском флоте - 18 век.
Добавлю, что памятник на Куликовом поле был поставлен ещё в 1852 г.
Цитата: true от сентября 22, 2017, 13:27
Откуда вы это знаете? Есть исследования на эту тему?
конечно есть, хотя я сейчас не вспомню авторов.
Куликовская битва считается началом консолидации собственно русского народа, например.
Цитата: true от сентября 22, 2017, 13:27
По-моему, они стали тиражироваться в предвоенное время или около того.
Сказание о Мамаевом побоище - 15 век.
Задонщина - примерно тогда же.
Соловьев, Карамзин - тоже далеко не "предвоенное время".
То, что в предвоенное время эти символы стали дополнительно "раскручивать" не значит, что они до того не существовали именно как символы.
Цитата: Flos от сентября 22, 2017, 13:51
Житие там - песня просто. Тевтонцев сами ангелы Господни убивали.
так и в сказании о Мамаевом побоище тоже Мамай, бедный, описан чуть ли не как демон
Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2017, 14:08
Куликовская битва считается началом консолидации собственно русского народа, например.
А битва на Косовом поле сербского?
Цитата: Poirot от сентября 22, 2017, 14:11
А битва на Косовом поле сербского?
вот не знаю.
но вроде сербы так считают, нет?
Цитата: true от сентября 22, 2017, 05:15
Победа в Куликовской битве была победой сепаратистов и началом краха великой евразийской империи. Вот к чему приводит политика толерантности :negozhe:
Читал мнение (Веллер), что сепаратистом был как раз узурпатор Мамай. Дмтрий Донской лишь помог законному хану Тохтамышу восстановить единство Золотой Орды.
Ничего не утверждаю сам, ибо где уж мне, простому ковбою, разобраться во всех этих хитросплетениях.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2017, 17:12
Дмтрий Донской лишь помог законному хану Тохтамышу восстановить единство Золотой Орды.
В благодарность за что Тохтамыш Москву и спалил.
Вот и помогай таким.
Цитата: Andrew от сентября 22, 2017, 18:38
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2017, 17:12
Дмтрий Донской лишь помог законному хану Тохтамышу восстановить единство Золотой Орды.
В благодарность за что Тохтамыш Москву и спалил.
Вот и помогай таким.
Они потом из-за чего-то другого повздорили. Политики всегда найдут, из-за чего.
Цитата: Vesle Anne от сентября 22, 2017, 14:14
но вроде сербы так считают, нет?
Там эсхатологическая мифологема (потеря царства на земле в обмен на небесное), происходящяя из средневекового сербского эпоса; она многократно использовалась сербскими националистами, но (по моим наблюдениям) у обычных сербов отношение к нее ироническое, если не неприязненное, именно из-за злоупотребления националистов.
Вот и неча было ему помогать. Надо было с Мамаем союз заключить, помочь ему в Сарае сесть, а потом совместно Ягайло низвергнуть, да Литву к Москве присоединить. Вот тогда бы история куда интереснее пошла, и не надо было б потом Петру окна в Европу прорубать, ворота б настежь распахнуты стояли. Да видать, Тохтамыш тогда крепче сидел, чай сам Тамерлан у него в союзниках был. Правда, с ним он тоже потом поссорился.
Цитата: Andrew от сентября 22, 2017, 18:38
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2017, 17:12
Дмтрий Донской лишь помог законному хану Тохтамышу восстановить единство Золотой Орды.
В благодарность за что Тохтамыш Москву и спалил.
Вот и помогай таким.
Повадились тут всякие мой город палить. И Кутузов туда же. Чувствую себя погорельцем.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2017, 17:12
Читал мнение (Веллер), что сепаратистом был как раз узурпатор Мамай. Дмтрий Донской лишь помог законному хану Тохтамышу восстановить единство Золотой Орды.
можно и так сказать. но это ничего не меняет для Руси
Цитата: Andrew от сентября 22, 2017, 19:26
Вот и неча было ему помогать. Надо было с Мамаем союз заключить
Кто ж его знает, что лучше. Надеюсь, Дмитрий действовал не с бухты-барахты, а хорошенько всё обдумал.
Цитата: Andrew от сентября 22, 2017, 19:26
чай сам Тамерлан у него в союзниках был. Правда, с ним он тоже потом поссорился.
Да, у нас тут в Самарской области место их битвы на Кондурче.
Цитата: Валер от сентября 22, 2017, 00:14
А Европу от чего.
Не будь этой битвы - скорее всего что русское войско бы помогла татаро-монголам завоевать Европу.
Цитата: Ion Borș от сентября 22, 2017, 22:46
Цитата: Валер от сентября 22, 2017, 00:14
А Европу от чего.
Не будь этой битвы - скорее всего что русское войско бы помогла татаро-монголам завоевать Европу.
нет, битва у Синих Вод была раньше
Цитата: Ion Borș от сентября 22, 2017, 22:46
Цитата: Валер от сентября 22, 2017, 00:14
А Европу от чего.
Не будь этой битвы - скорее всего что русское войско бы помогла татаро-монголам завоевать Европу.
Я думаю, татаро-монголы без русских войск управились бы.
Цитата: smith371 от сентября 22, 2017, 22:48
Цитата: Ion Borș от сентября 22, 2017, 22:46
Цитата: Валер от сентября 22, 2017, 00:14
А Европу от чего.
Не будь этой битвы - скорее всего что русское войско бы помогла татаро-монголам завоевать Европу.
нет, битва у Синих Вод была раньше
Получается что вы правы.
(wiki/ru) Битва_на_Синих_Водах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85)
Значит, меня ввели в заблуждении на российском канале история.
Цитата: Ion Borș от сентября 22, 2017, 22:46
Цитата: Валер от сентября 22, 2017, 00:14
А Европу от чего.
Не будь этой битвы - скорее всего что русское войско бы помогла татаро-монголам завоевать Европу.
Насколько я понимаю, на Европу их просто не хватило (ну скока можно?), ещё раньше.