Лингвофорум

Сабж

Возможно, из-за создания шума, привлекающего внимание. Так, например, по моему замечанию, люди негативно реагируют и на звук, издаваемый при всасывании остатка жидкости с донышка через трубочку.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2017, 06:35
Сабж

Не везде...

ЦитироватьНо любителям чавкать в Китае раздолье. Это хороший тон, причем, чем громче – тем лучше. Чавкание - знак того, что еда вкусна.

Потому что раздражает. Чавкающего хочется взять и ударить лицом об стол.

Цитата: Timiriliyev от октября  1, 2017, 10:05
Потому что раздражает. Чавкающего хочется взять и ударить лицом об стол.

Какова же причина раздражения? Вот в чём вопрос.

Меня вообще раздражает, когда человек ест.

Иногда чавкаю. И по-моему это нормально и естественно.

Нужно пояснить причину: еда - это нужда, природное рабство, как и некоторые другие физические отправления. Поэтому есть желательно было бы где-нибудь в одиночестве, скрываясь от постороннего взгляда.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 10:43
еда - природное рабство

Лол.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 10:31
Меня вообще раздражает, когда человек ест.

Ешьте перед зеркалом. Будет ли вас раздражать отражение? ;)

Очевидно же. Не будешь ничего жрать, помрёшь. Чтобы добыть еду, нужно зарабатывать. Чтобы зарабатывать, нужно наниматься в рабы.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 10:43
Нужно пояснить причину: еда - это нужда, природное рабство, как и некоторые другие физические отправления. Поэтому есть желательно было бы где-нибудь в одиночестве, скрываясь от постороннего взгляда.

Нужда то приятная. Я имею в виду, что при употреблении её, тебе хорошо, если, конечно, это не какие-нибудь отбросы.

Цитата: Γρηγόριος от октября  1, 2017, 10:48

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 10:43
Нужно пояснить причину: еда - это нужда, природное рабство, как и некоторые другие физические отправления. Поэтому есть желательно было бы где-нибудь в одиночестве, скрываясь от постороннего взгляда.

Нужда то приятная. Я имею в виду, что при употреблении её, тебе хорошо, если, конечно, это не какие-нибудь отбросы.

И отправление других нужд может быть приятным. Но от этого рабство не исчезает.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 10:50
И отправление других нужд может быть приятным. Но от этого рабство не исчезает.

Разумеется. Может быть, некто от нас застанет триумф медицины в избавлении человека от естественных потребностей.

Возможно, этот тезис о еде как о рабстве кому-то кажется странным, но я давно занимался проблемой свободы человека. И пришел к выводу, что фундаментальная несвобода коренится в биологическом существе человека. Чтобы физически выжить, необходимо есть и пить, укрываться от холода, и т. д. Отсюда необходимость встраиваться в ту и или иную социальную структуру, которая обеспечит эти надобности.

Все люди рабы чего-то. Даже миллиардеры рабы, рабы своих миллиардов.

Даже миллиардеры умирают. Старение и смерть - ещё одно природное рабство.

Вывод банален: свободы не существует. Подкорка речи говорящего, что-то имелось ввиду, небинарное значение, осей бесконечное множество, владелец и раб. В общем, свободы нет.

Может быть, после смерти, когда дух перейдёт в интермеццо, и будет свобода. Но к следующей жизни память снова будет чистой.

С такой точки зрения есть ли хоть один полностью свободный объект во нашей вселенной и имеет ли при таком подходе какое-либо значение понятие  "свобода"?

Цитата: Timiriliyev от октября  1, 2017, 11:03
Может быть, после смерти, когда дух перейдёт в интермеццо, и будет свобода.

Нет.
Если попадаешь в ад, то будешь рабом чёрта на сковородке.
А если в рай, то окажешься рабом скучной унылой гурии. :(

Цитата: Timiriliyev от октября  1, 2017, 11:03
В общем, свободы нет.

Смотря, что под ней понимать. Свобода - это относительное понятие, не существует свободы вообще. А от конкретных вещей действительно можно быть свободным или несвободным.

Цитата: From_Odessa от октября  1, 2017, 11:04
С такой точки зрения есть ли хоть один полностью свободный объект во нашей вселенной и имеет ли при таком подходе какое-либо значение понятие  "свобода"?

Это мета-слово, значение которого зависит исключительно от контекста.

Цитата: From_Odessa от октября  1, 2017, 11:05
Свобода - это относительное понятие, не существует свободы вообще.

По-настоящему свободен лишь бог, если он есть.

Абсолютной свободы нет, но это не значит, что за относительную свободу не стоит бороться. В конце концов, чувствовать себя свободным - это счастье. Чтобы это понять, нужно оказаться в тюрьме того или иного рода.

Цитата: From_Odessa от октября  1, 2017, 11:05
А от конкретных вещей действительно можно быть свободным или несвободным.

Я свободен от необходимости жарить носки в 6:33 каждый четверг. Я свободен от нужды проходить сквозь стены после обеда. Я свободен от необходимости бегать до Сиднея и обратно каждое 34 число 15 месяца невисокосного года.

Цитата: Timiriliyev от октября  1, 2017, 11:08
бегать до Сиднея

По поверхности Тихого океана побежали бы?

Цитата: Nevik Xukxo от октября  1, 2017, 11:10
По поверхности Тихого океана побежали бы?

Побежал бы по ледяной стене, опоясывающей нашу плоскую Землю.

Timiriliyev

Естественно, Вы можете назвать уйму вещей, от которых вы свободны, их будет бесконечное можество, скорее всего. Но в этом вряд ли есть смысл. Стоит говорить о свободе от того, от сего Вы могли бы быть реально зависимы и от чего Вам зависимым быть не хочется. Например, имея мощный генератор, Вы частично свободны от отключений центрального электроснабжения, в отличие от большинства жителей города.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 11:07
Абсолютной свободы нет

Может, и есть. Но наше сознание неспособно представить себе, что это. Пока, во всяком случае.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 11:07
но это не значит, что за относительную свободу не стоит бороться

Конечно, не значит.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 11:07
В конце концов, чувствовать себя свободным - это счастье. Чтобы это понять, нужно оказаться в тюрьме того или иного рода.

Пример с тюрьмой - крайний, это действительно нежелательно почти всеми людьми. Но если говорить в целом, не каждое освобождение дарует конкретному человеку счастье. Иногда человеку хочется быть в чем-то зависимым или несвободным. Кстати, момент с тем, что не всегда каждому хочется и из тюрьмы выходить, хорошо представлен в фильме "Побег из Штушенка", и я не думаю, что это ложная иллюстрация.

Впрочем, Вашего тезиса о необходимости бороться за ту свободу, которая тебе нужна (как минимум, тебе может казаться, что она нужна), сие никак не отменяет.

Цитата: Γρηγόριος от октября  1, 2017, 00:58
Возможно, из-за создания шума, привлекающего внимание. Так, например, по моему замечанию, люди негативно реагируют и на звук, издаваемый при всасывании остатка жидкости с донышка через трубочк.

И на слишком громкое размешивание чая, и на стучание ложкой по тарелке, и на резкие и частые рукодвижения над столом. Если это происходит не от недовоспитания, то от желания обратить на себя внимание.

Цитата: Bhudh от октября  1, 2017, 19:08
А кто там заставляет не носить?
Там разрешают не носить, если носить не хочется.

Мне вот сегодня родители сказали, что в силу нового закона, если я вдруг окажусь, например, в Австрии, я не смогу там пользоваться общественным транспортом. Хотя я не мусульманка с хиджабом, но сцуко закон распространяется и на меня.
(И да, в той же самой стране есть ещё другой закон, который также не позволил бы мне там ездить на автомобиле. Так что, видимо, единственным доступным транспортом по Австрии для честного человека остаётся велосипед. Если и его не успели каким-то образом де-факто запретить, включая тот же, которым запретили автомобили).

Цитата: Toman от октября  2, 2017, 00:17
если я вдруг окажусь, например, в Австрии, я не смогу там пользоваться общественным транспортом. Хотя я не мусульманка с хиджабом, но сцуко закон распространяется и на меня.

Интересно, каким образом? В ушанках тоже не пускают?

Цитата: Python от октября  2, 2017, 13:36
Интересно, каким образом?

Австрийский Генштаб наверняка почитывает ЛФ.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 11:07
Абсолютной свободы нет, но это не значит, что за относительную свободу не стоит бороться. В конце концов, чувствовать себя свободным - это счастье. Чтобы это понять, нужно оказаться в тюрьме того или иного рода.

Вам бы не мешало переселиться в один из тех астральных миров, о которых упоминал Майкл Ньютон. Там вам была б чистая благодать -- есть не надо, пить не надо, отводить продукты жизнедеятельности не надо, спать не надо, смерти тоже нет... короче, скука галимая :(

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 10:43
Поэтому есть желательно было бы где-нибудь в одиночестве, скрываясь от постороннего взгляда.

И вообще хорошо бы существовать в футляре, как учитель Беликов. Вот где счастье. Лучше всего, как выяснилось в чеховском рассказе, для этого подходит гробик.

Ну, я тут с едой несколько утрировал, конечно. Но правда, не очень люблю смотреть на едящих людей, особенно на женщин. Женщина должна быть чем-то неземным, таинственным, влекущим. И вдруг ест! как грубо.

Сейчас мою мысль разовьют и добавят какую-нибудь скабрезность.

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:18
Сейчас мою мысль разовьют и добавят какую-нибудь скабрезность.

Обязательно.
В четвёртом классе нам велели принести кал для анализа. И вот я увидел, как девочка, которую я самозабвенно любил, тоже бросила спичечный коробок в коробку, которую принесла учительница. И тут я осознал, что там, в спичечном коробке - ЕЁ КАЛ! Она КАКАЕТ!
Это было открытием.
Но я её ничуть не разлюбил.
И с тех пор, когда я влюблялся, я всегда знал, что предмет моего обожания КАКАЕТ. И это хорошо.

Вот это, кстати, тоже одна из тех биологических несвобод, на которые обречено любое человеческое существо. Наряду с необходимостью есть, стареть и умирать. Воистину трагичен удел человеческий. Какое благородство мыслей, какое величие духа, какие способности творца, и в то же время неизбежное рабство у животной плоти.

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:35
Вот это, кстати, тоже одна из тех биологических несвобод, на которые обречено любое человеческое существо. Наряду с необходимостью есть, стареть и умирать. Воистину трагичен удел человеческий. Какое благородство мыслей, какое величие духа, какие способности творца, и в то же время неизбежное рабство у животной плоти.

ИМХО задача физической части нашего существования заключается в том, чтобы из дерьма вырасти до вершин духовного развития. Ну а раз мы рождаемся в этом грубом физическом мире, значит, таков наш уровень развития. Если развиваться успешно, то в следующий раз можно родиться в каком-то более продвинутом мире (грубо говоря, "Сейчас родился дворником -- родишься вновь прорабом, А там и из прорабов до министра дорастешь"). Но фишка в том, трудность духовного прогресса у нашем грубом мире гарантирует довольно быстрый духовный рост -- более быстрый, чем в более благоприятных условиях, поэтому некоторые продвинутые души предпочитают воплощаться в нашем грубом мире, чтобы таким образом ускорить свой духовный рост. Вот, немного путано, но как-то так-с.

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:35
Вот это, кстати, тоже одна из тех биологических несвобод, на которые обречено любое человеческое существо. Наряду с необходимостью есть, стареть и умирать. Воистину трагичен удел человеческий. Какое благородство мыслей, какое величие духа, какие способности творца, и в то же время неизбежное рабство у животной плоти.

Тут вот какой вопрос. А что представлял бы собой человек без любых физиологических потребностей? Предположим теоретически. Мы ведь не знаем досконально, какую роль они играют в формировании нашего сознания, нашей личности. Это все части единого. И если это убрать, то непонятно, что это будет за существо. Вообще непонятно. Мы, боюсь, даже представить себе этого не можем. Я не говорю, что будет хуже или лучше, я говорю, что есть вероятность того, что это будет нечто совсем другое. Это не будет, вполне вероятно, как Вам представляется, тот же человек, только лишенный "биологических несвобод".

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:18
Женщина должна быть чем-то неземным, таинственным, влекущим. И вдруг ест! как грубо.

Вы имеете в виду лично для Вас? Потому что так-то не очень понятно, почему женщина должна этим быть. И почему именно женщина, а не мужчина?

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 09:13

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:18
Женщина должна быть чем-то неземным, таинственным, влекущим. И вдруг ест! как грубо.

Вы имеете в виду лично для Вас? Потому что так-то не очень понятно, почему женщина должна этим быть. И почему именно женщина, а не мужчина?

Это утверждение нужно воспринимать с долей юмора, как и многие другие. Не должна, конечно.

Но для меня лично еда и эрос действительно плохо сочетаются. Еда - это что-то грубоматериальное, напоминающее о физиологии, сопровождающееся, простите, отрыжкой. Эрос же - фантазия, мечта.

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 09:43
Но для меня лично еда и эрос действительно плохо сочетаются.

Если ест голая женщина - это может быть эротично. :umnik:

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 09:13

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:35
Вот это, кстати, тоже одна из тех биологических несвобод, на которые обречено любое человеческое существо. Наряду с необходимостью есть, стареть и умирать. Воистину трагичен удел человеческий. Какое благородство мыслей, какое величие духа, какие способности творца, и в то же время неизбежное рабство у животной плоти.

Тут вот какой вопрос. А что представлял бы собой человек без любых физиологических потребностей? Предположим теоретически. Мы ведь не знаем досконально, какую роль они играют в формировании нашего сознания, нашей личности. Это все части единого. И если это убрать, то непонятно, что это будет за существо. Вообще непонятно. Мы, боюсь, даже представить себе этого не можем. Я не говорю, что будет хуже или лучше, я говорю, что есть вероятность того, что это будет нечто совсем другое. Это не будет, вполне вероятно, как Вам представляется, тот же человек, только лишенный "биологических несвобод".

Конечно, другое. Возможно, где-то на других планетах эволюция пошла другим путём и разумные существа там лишены тех биологических ограничений, которые присуще человеку. Пока мы ничего не знаем о них достоверно. Но как бы там ни было, противоречие между духовной и физической природой человека сохраняется. Мы и рады были бы не болеть, не стареть и не умирать, но болеем, стареем и умираем. Притом умираем часто не от естественной старости, прожив сотню лет, а "на полпути", от разных нелепых болезней.
Почти во всех мифологиях люди создавали воображением бессмертных существ, свободных от ограничений человеческой природы. Да и не только в мифах, даже Циолковский писал о "лучистом человечестве".

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 09:52
Возможно, где-то на других планетах эволюция пошла другим путём и разумные существа там лишены тех биологических ограничений, которые присуще человеку

Да, я тоже про это думал. А еще эти существа могли развиться и на Земле, просто мы о них не знаем и сталкиваемся лишь с косвенными проявлениями их действий. Но это только гипотезы.

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 09:52
Но как бы там ни было, противоречие между духовной и физической природой человека сохраняется

Вроде бы да. И, может, так и есть. А, может, и нет. В том-то и дело, что точно сказать нельзя. Это единая структура, и мы не знаем, что будет с одной из ее составляющих, если оторвать от нее другую. Так же, как и не знаем, есть ли здесь противоречие, или оно нам просто кажется из-за недостатка знаний. Я ничего не утверждаю, просто подчеркиваю этот момент.

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 09:52
Почти во всех мифологиях люди создавали воображением бессмертных существ, свободных от ограничений человеческой природы.

Да, это так. Но при этом трудно сказать, насколько эти фантазии близки к тому, что было бы, если бы в реальности существовало такое существо, простите за тавтологию. К тому же, сдается мне, люди обычно приписывали этим существам часть тех же физиологических потребностей, даже незаметно для самих себя.

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 09:52
Возможно, где-то на других планетах эволюция пошла другим путём и разумные существа там лишены тех биологических ограничений, которые присуще человеку.

может у них в таком случае другие ограничения, и кто-то из них также как и вы считает их слишком приземленными

Цитата: Vesle Anne от октября  3, 2017, 09:59
может у них в таком случае другие ограничения, и кто-то из них также как и вы считает их слишком приземленными

Какие-то ограничения у них точно есть, обусловленные законами нашей Вселенной, прежде всего, физическими и химическими. Если же говорить о существах, которые свободны даже от этих ограничений, то такое человек, возможно, себе представить не может.

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 09:57

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 09:52
Но как бы там ни было, противоречие между духовной и физической природой человека сохраняется

Вроде бы да. И, может, так и есть. А, может, и нет. В том-то и дело, что точно сказать нельзя. Это единая структура, и мы не знаем, что будет с одной из ее составляющих, если оторвать от нее другую. Так же, как и не знаем, есть ли здесь противоречие, или оно нам просто кажется из-за недостатка знаний. Я ничего не утверждаю, просто подчеркиваю этот момент.

Одно из основных противоречий в том что человек может погибнуть от болезни, поражающей его тело. И никакие заслуги, никакие усилия воли, никакие обстоятельства (закончить книгу, вырастить детей, заплатить долги...) на болезнь не действуют.

Цитата: Vesle Anne от октября  3, 2017, 09:59

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 09:52
Возможно, где-то на других планетах эволюция пошла другим путём и разумные существа там лишены тех биологических ограничений, которые присуще человеку.

может у них в таком случае другие ограничения, и кто-то из них также как и вы считает их слишком приземленными

Возможно. Но у нас пока нет достоверной информации о них, чтобы сравнивать.
Теоретически можно представить иные варианты эволюции, этим занимались многие писатели-фантасты.

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 10:03
Одно из основных противоречий в том что человек может погибнуть от болезни, поражающей его тело. И никакие заслуги, никакие усилия воли, никакие обстоятельства (закончить книгу, вырастить детей, заплатить долги...) на болезнь не действуют.

Да, конечно. Но не является ли это следствием каких-то необходимых составляющих человека, без которых это будет уже совсем другое существо? Я не уверен, отнюдь. Напротив, вполне вероятно, что генная инженерия и технические возможности позволят нам в будущем создать тело, которому болезни вообще не грозят. И при этом вполне возможно, что человек останется тем же человеком. Так что я не утверждаю, я рассуждаю.

Тем более, тут есть еще одна проблема. Мы слишком мало (по меркам задаваемого далее вопроса) знаем о сознании человека и о смерти. Если, скажем, верны хотя бы отдаленно представления о реинкарнации и постепенно развитии некой сущности, которая перевоплощается, тогда совершенно в ином свете представляю все эти биологические недостатки. Если верен взгляд, согласно которому данная жизнь предшествует некоей иной, как, например, в христианстве, то также взгляд на эти биологические недостатки будет иным. Если действительно данное сознание полностью исчезает, если оно - лишь плод работы головного мозга, тогда взгляд третий. А точной информации у нас нет. Возможно, что-то кажется нам трагическим противоречием только потому, что мы не можем охватить всех законов Вселенной. Может, нет.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2017, 09:46

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 09:43
Но для меня лично еда и эрос действительно плохо сочетаются.

Если ест голая женщина - это может быть эротично. :umnik:

В смысле, чупа-чупс облизывает? Или лучше таки морожку? ;D

Цитата: zwh от октября  3, 2017, 10:41
морожку

Вы так называете мороженое?

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 10:42

Цитата: zwh от октября  3, 2017, 10:41
морожку

Вы так называете мороженое?

Да, но чаще "мороженка".

zwh

Для вас варианты "морожка" и "мороженка" нейтральные, такие же, как и "мороженое"?

>(
Автор: From_Odessa — "Пироженка" и "мороженка" (http://lingvoforum.net/index.php?topic=58096.0). 2013 год.
Автор: zwh — Мороженка и пироженка (http://lingvoforum.net/index.php?topic=69685.0). 2014 год.

 :D :D :D :D :D

Цитата: Bhudh от октября  3, 2017, 11:37
Автор: From_Odessa — "Пироженка" и "мороженка". 2013 год.
Автор: zwh — Мороженка и пироженка. 2014 год.

Можно слить эти темы?

Нда, а я думал, только у мя проблемы с памятью. Форум амнезирующих. :)

Не, как раз в этом случае я помнил про эту свою тему. Но не помнил, чтобы там обсуждался именно вариант "морожка".

Если эти темы слить, там получится разбиение сообщений одной темы сообщениями другой, первая же аккурат перед 2016 закончилась.

Цитата: zwh от октября  3, 2017, 10:41

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2017, 09:46

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 09:43
Но для меня лично еда и эрос действительно плохо сочетаются.

Если ест голая женщина - это может быть эротично. :umnik:

В смысле, чупа-чупс облизывает? Или лучше таки морожку? ;D

Банан - самое то.
Ещё можно огурец и морковку, но это менее возвышенно.

Цитата: zwh от октября  3, 2017, 10:41
Или лучше таки морожку?

В стаканчике или эскимо? Разница в данном случае большая )

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:35
Вот это, кстати, тоже одна из тех биологических несвобод, на которые обречено любое человеческое существо. Наряду с необходимостью есть, стареть и умирать. Воистину трагичен удел человеческий. Какое благородство мыслей, какое величие духа, какие способности творца, и в то же время неизбежное рабство у животной плоти.

Но посрать без проблем — это величайшая свобода.

Цитата: Timiriliyev от октября  3, 2017, 13:17

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:35
Вот это, кстати, тоже одна из тех биологических несвобод, на которые обречено любое человеческое существо. Наряду с необходимостью есть, стареть и умирать. Воистину трагичен удел человеческий. Какое благородство мыслей, какое величие духа, какие способности творца, и в то же время неизбежное рабство у животной плоти.

Но посрать без проблем — это величайшая свобода.

А если перед этим долго потерпеть - то это будет просто кайф! Я бы даже осторожно сказал - счастье...

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 12:17

Цитата: zwh от октября  3, 2017, 10:41
Или лучше таки морожку?

В стаканчике или эскимо? Разница в данном случае большая )

Без разницы.

Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2017, 13:22

Цитата: Timiriliyev от октября  3, 2017, 13:17

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:35
Вот это, кстати, тоже одна из тех биологических несвобод, на которые обречено любое человеческое существо. Наряду с необходимостью есть, стареть и умирать. Воистину трагичен удел человеческий. Какое благородство мыслей, какое величие духа, какие способности творца, и в то же время неизбежное рабство у животной плоти.

Но посрать без проблем — это величайшая свобода.

А если перед этим долго потерпеть - то это будет просто кайф! Я бы даже осторожно сказал - счастье...

Можно просто 100 грамм касторки на грудь принять.

Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2017, 13:22
А если перед этим долго потерпеть - то это будет просто кайф! Я бы даже осторожно сказал - счастье...

Человек создан для счастья как птица для помёта

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 10:59Возможно, этот тезис о еде как о рабстве кому-то кажется странным

:)

Ну а что, рабство и есть. Достаточно пожить одному, чтобы убедиться в том, сколько времени, усилий, средств уходит даже на самое скромное пропитание. Верблюд может неделями обходиться без пищи, а человек не может.
И о социальном аспекте уже писал: необходимость есть заставляет работать, входить во взаимодействие с общественными структурами, зависеть от них (даже буддийские бхикшу и индуистские садху выпрашивают милостыню, чтобы поесть). Какая же это свобода, если достаточно лишить доступа к еде, и тогда всё летит кувырком.

Некоторые идиоты отдаются и другим рабствам: алкоголю или табаку, например.

Цитата: Timiriliyev от октября  4, 2017, 08:25
Некоторые идиоты отдаются и другим рабствам: алкоголю или табаку, например.

Или количеству лайков.

Дурость, конечно, но от курения и алкоголя сравнительно легко можно освободиться. Были бы мотивация для этого и необходимая воля. Я курил сигареты около шести лет, в возрасте 23 лет разом бросил и никогда больше не возвращался.

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:18
Ну, я тут с едой несколько утрировал, конечно. Но правда, не очень люблю смотреть на едящих людей, особенно на женщин. Женщина должна быть чем-то неземным, таинственным, влекущим. И вдруг ест! как грубо.

Кстати, согласитесь, что тут проблема не в женщине или окружающей грубой реальности, а в вашей голове (в смысле, в представлениях, не согласующихся с объективной реальностью).

Цитата: zwh от октября  4, 2017, 08:33

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:18
Ну, я тут с едой несколько утрировал, конечно. Но правда, не очень люблю смотреть на едящих людей, особенно на женщин. Женщина должна быть чем-то неземным, таинственным, влекущим. И вдруг ест! как грубо.

Кстати, согласитесь, что тут проблема не в женщине или окружающей грубой реальности, а в вашей голове (в смысле, в представлениях, не согласующихся с объективной реальностью).

Да.

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 10:42

Цитата: zwh от морожку

Вы так называете мороженое?

Не понимаю, как можно употреблять такое слово. По законам русского языка Ж должно оглушаться, а в таком случае получается омофон слова "морошка", создающий полнейшее непонимание.

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2017, 05:40Ну а что, рабство и есть. Достаточно пожить одному, чтобы убедиться в том, сколько времени, усилий, средств уходит даже на самое скромное пропитание. Верблюд может неделями обходиться без пищи, а человек не может.
И о социальном аспекте уже писал: необходимость есть заставляет работать, входить во взаимодействие с общественными структурами, зависеть от них (даже буддийские бхикшу и индуистские садху выпрашивают милостыню, чтобы поесть). Какая же это свобода, если достаточно лишить доступа к еде, и тогда всё летит кувырком.

Ну, мне ваш тезис странным не показался. Это ж один из постулатов индуизма (в самом широком смысле). Но вы же, наверняка, знаете основной принцип тантры: то, что закабаляет, может и освобождать. Всё дело в отношении.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2017, 09:46

Цитата: Мечтатель от Но для меня лично еда и эрос действительно плохо сочетаются.

Если ест голая женщина - это может быть эротично. :umnik:

Есть ещё такой специальный жанр как слизывание еды с голой женщины :)

Цитата: Toman от октября  4, 2017, 10:09Есть ещё такой специальный жанр как слизывание еды с голой женщины :)

Японцы знают в этом толк. :)
https://miridei.com/idei-lyubvi/sex-ideas/netajmori_ritual_poedaniya_sushi_s_obnazhennogo_tela
Такие затейники, такие затейники... :D

Цитата: Python от октября  2, 2017, 13:36
Интересно, каким образом? В ушанках тоже не пускают?

Про ушанки вроде не говорилось, и про наушники тоже. А вот банальные "медицинские" маски, используемые всеми здравомыслящими людьми в общественном транспорте и др. местах скопления народа, в интересах снижения эпидемической опасности по инфекциям, распространяющимся воздушно-капельным путём - говорят, что запретили вообще во всех общественных местах. Потому что маска закрывает морду лица, а лицо типа закрывать нельзя. Что-то в этом прослеживается не европейское цивилизованное, а нечто этакое диковатое вроде пресловутого Бали в старые времена.

И аналогичная же, а то и вовсе какая-то инопланетная, логика у тех же австрийских законодателей с запретом автомобильных видеорегистраторов. "Запрещается заниматься сбором доказательств своей невиновности до того, как тебе будет предъявлено обвинение". Хм, это так можно далеко пойти. Учитывая, что никто не знает заранее, когда и какое обвинение тебе вдруг соберутся предъявить, этак можно вообще половину действий человека интерпретировать как потенциальный сбор доказательств своей невиновности.

Цитата: Toman от октября  4, 2017, 10:05

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 10:42

Цитата: zwh от морожку

Вы так называете мороженое?

Не понимаю, как можно употреблять такое слово. По законам русского языка Ж должно оглушаться, а в таком случае получается омофон слова "морошка", создающий полнейшее непонимание.

Ессно там звучит [ш]! Но по смыслу ж понятно, о чем речь. Как, скажем, если я слышу чё-нить типа "Мне пришел новый ко[т]", то понимаю, что речь не про животное со встроенной мяукалкой, а про некую комбинацию букв и/или цифр.

Цитата: Lodur от октября  4, 2017, 10:15Японцы знают в этом толк.

Цитата: ОттудаДевушку отмачивают в горячей ванне с использованием щелочных моющих средств (они убивают микробы подобно антибактериальному мылу), усердно трут жесткой мочалкой и производят эпиляцию всей поверхности тела. Ароматизированные масла и дезодорирующие настойки не применяют, так как это негативно сказывается на вкусовых характеристиках. Затем девушку несколько раз ополаскивают ледяной водой.

И готовят...

Цитата: Bhudh от октября  4, 2017, 11:54

Цитата: Lodur от октября  4, 2017, 10:15Японцы знают в этом толк.

Цитата: ОттудаДевушку отмачивают в горячей ванне с использованием щелочных моющих средств (они убивают микробы подобно антибактериальному мылу), усердно трут жесткой мочалкой и производят эпиляцию всей поверхности тела. Ароматизированные масла и дезодорирующие настойки не применяют, так как это негативно сказывается на вкусовых характеристиках. Затем девушку несколько раз ополаскивают ледяной водой.

И готовят...

Вымыть, удалить плавники, обвалять в муке и тушить на медленном огне до готовности. Возможно образование хрустящей корочки. (Минздрав предупреждает -- це канцероген!)

Цитата: Toman от октября  4, 2017, 10:27
А вот банальные "медицинские" маски, используемые всеми здравомыслящими людьми в общественном транспорте и др. местах скопления народа, в интересах снижения эпидемической опасности по инфекциям, распространяющимся воздушно-капельным путём - говорят, что запретили вообще во всех общественных местах.

Иногда вижу людей в такого рода масках, но чтобы все в них ходили — вряд ли. Заразиться, переболеть и получить иммунитет от очередного парагриппа — вообще не вариант?

Цитата: Python от октября  4, 2017, 21:49
Иногда вижу людей в такого рода масках, но чтобы все в них ходили — вряд ли.

Да, у нас в них ходят немногие (и ещё более немногие хоть как-то умеют их надевать). Потому что для большинства понты дороже денег.

Цитата: Python от октября  4, 2017, 21:49
Заразиться, переболеть и получить иммунитет от очередного парагриппа — вообще не вариант?

Это, как минимум, потери времени - причём, главное, не просто времени, а срывы важных мероприятий, которые бывают, например, только раз в год, а то и раз в жизни. Или, например, очень прикольно, заплатив кругленькую сумму за учёбу на курсах, как раз их все и проболеть, заразившись в общественном транспорте по дороге на эти курсы. Хотя вообще-то достаточно проболеть лишь один день, чтобы обучение не было засчитано.
Также каждое такое заболевание - это срыв каких бы то ни было тренировок, если человек этим занимается, и потеря мотивации вообще тренироваться - нафига, если всё равно практически наверняка всё пойдёт коту под хвост.
Ещё пока болеешь, другие, кто не заболел, у тебя как раз девушку отобьют (ну, даже не отобьют - а просто успеют соблазнить раньше, пока ты сидишь дома, обливаешься соплями, пьёшь чай литрами и потеешь).

Надо только помнить, что вероятность заразиться болезнью, передающейся воздушно-капельным путем, на открытом пространстве минимальная (хоть она и есть), а потом такие маски нужно надевать, прежде всего, в закрытых помещениях, в транспорте. Те же, кто их надевают, частенько ходят в них по улице... Но это просто к слову. Вообще, в Одессе и Омске людей в таких масках встречал очень редко. Кроме поздней осени 2009-го, когда в Украине была страшная паника по поводу "свиного гриппа": тогда все вокруг ходили в этих масках. Но длилось сие недолго.

Цитата: Toman от октября  5, 2017, 05:37
Это, как минимум, потери времени - причём, главное, не просто времени, а срывы важных мероприятий, которые бывают, например, только раз в год, а то и раз в жизни. Или, например, очень прикольно, заплатив кругленькую сумму за учёбу на курсах, как раз их все и проболеть, заразившись в общественном транспорте по дороге на эти курсы. Хотя вообще-то достаточно проболеть лишь один день, чтобы обучение не было засчитано.
Также каждое такое заболевание - это срыв каких бы то ни было тренировок, если человек этим занимается, и потеря мотивации вообще тренироваться - нафига, если всё равно практически наверняка всё пойдёт коту под хвост.
Ещё пока болеешь, другие, кто не заболел, у тебя как раз девушку отобьют (ну, даже не отобьют - а просто успеют соблазнить раньше, пока ты сидишь дома, обливаешься соплями, пьёшь чай литрами и потеешь).

как страшно жить...  :'(

Можно носить альтернативную маску.

Цитата: Bhudh от октября  5, 2017, 11:23
Можно носить альтернативную маску.
Spoiler ⇓⇓⇓

А освежающую или очищающую маску для лица нельзя?

Кстати насчёт масок.
Анекдот.
- А эта маска молодость кожи сохраняет?
- Петрович, задолбал уже, ты девка или сварщик? Надевай и работай!

Цитата: Toman от октября  5, 2017, 05:37
Ещё пока болеешь, другие, кто не заболел, у тебя как раз девушку отобьют (ну, даже не отобьют - а просто успеют соблазнить раньше, пока ты сидишь дома, обливаешься соплями, пьёшь чай литрами и потеешь).

Вообще да, но целоваться в маске все равно неудобно (да и вообще соблазнять). Если же без маски, то и сама девушка может оказаться носительницей вируса... В общем, маска здесь мало спасает ситуацию.

Цитата: Python от октября  5, 2017, 13:30
Вообще да, но целоваться в маске все равно неудобно (да и вообще соблазнять).

Может, лучше гермошлемы тогда носить, а не маску? Целоваться, конечно, ещё неудобнее, зато по крайней мере черты лица можно разглядеть.
А можно и черты не разглядывать, и вообще от девушек подальше держаться, так гораздо надёжнее не подцепить заразу.

А ещё неплохо бы скафандры герметичные носить, вообще красота.

Цитата: Python от октября  5, 2017, 13:30
Если же без маски, то и сама девушка может оказаться носительницей вируса...

Если глядя на девушку вы думаете о том, что она может оказаться носительницей вируса, то с кем-то явно  что-то не так.

Цитата: Vesle Anne от октября  5, 2017, 13:53

Цитата: Python от октября  5, 2017, 13:30
Если же без маски, то и сама девушка может оказаться носительницей вируса...

Если глядя на девушку вы думаете о том, что она может оказаться носительницей вируса, то с кем-то явно  что-то не так.

В некоторых обстоятельствах нормально. В наше-то время.

 — Доктор, как сохраниться от СПИДА?
 — Надеть два презерватива, намазать клеем, надеть ещё один презерватив, замотать изолентой, потом ещё один, залить эпоксидкой и, главное, НИКАКИХ ПОЛОВЫХ КОНТАКТОВ!

Цитата: Мечтатель от октября  5, 2017, 13:58
В некоторых обстоятельствах нормально.

я и говорю - с кем-то что-то не в порядке. Может там девушка такая, что только на мысли о вирусах и вдохновляет  ;)

Цитата: Vesle Anne от октября  5, 2017, 13:53

Цитата: Python от октября  5, 2017, 13:30
Если же без маски, то и сама девушка может оказаться носительницей вируса...

Если глядя на девушку вы думаете о том, что она может оказаться носительницей вируса, то с кем-то явно  что-то не так.

Ну а если у девушки явно насморк? Поневоле задумаешься, правильно ли начинать знакомство в подобных обстотельствах, или ей самой это будет неудобно. (Имею в виду не риск заразиться — я, как писал выше, предпочитаю иммунизироваться естественным путем — а уместность своих действий).

Цитата: Python от октября  5, 2017, 15:29
Поневоле задумаешься

если слишком много думать, то точно девушку кто-нибудь соблазнит раньше  :-[ пока она вас дождется.

Цитата: Python от октября  5, 2017, 15:29
Ну а если у девушки явно насморк?

предложите ей платок, как джентльмен  :)

Цитата: Vesle Anne от октября  5, 2017, 15:34
предложите ей платок, как джентльмен  :)

:+1:
Мелочь, а приятно. Забота, чаще всего, располагает к себе. Бескорыстная забота незнакомца и вообще "подкупить" может.

Цитата: Vesle Anne от октября  5, 2017, 15:34

Цитата: Python от октября  5, 2017, 15:29
Поневоле задумаешься

если слишком много думать, то точно девушку кто-нибудь соблазнит раньше  :-[ пока она вас дождется.

Зато останутся гроши на ипотеку (ну, или там ресторан).

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 10:59
Возможно, этот тезис о еде как о рабстве кому-то кажется странным, но я давно занимался проблемой свободы человека. И пришел к выводу, что фундаментальная несвобода коренится в биологическом существе человека. Чтобы физически выжить, необходимо есть и пить, укрываться от холода, и т. д. Отсюда необходимость встраиваться в ту и или иную социальную структуру, которая обеспечит эти надобности.

Это у Вас интеллектуальная несвобода получилась :) Т.е. Вы изначально осмыслили себя как материальную тушку и дальше пустились измерять себя во всех её потребностях. Ясный пень, так будут кругом они самые. Застрелиться сразу.

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:18
Ну, я тут с едой несколько утрировал, конечно. Но правда, не очень люблю смотреть на едящих людей, особенно на женщин. Женщина должна быть чем-то неземным, таинственным, влекущим. И вдруг ест! как грубо.

Сейчас мою мысль разовьют и добавят какую-нибудь скабрезность.

Ну Вы даёте. Вот если она, выясняется, не ест а жрёт, то обидно, да.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 10:59
Возможно, этот тезис о еде как о рабстве кому-то кажется странным

странной эта мысль мне не кажется. мне кажется странным ваш следующий вывод - что раз так, то это обязательно плохо.

Цитата: zwh от октября  5, 2017, 21:30
Зато останутся гроши на ипотеку (ну, или там ресторан).

а нафига ему гроши и ресторан, если рядом нет соблазненной и окольцованной?

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2017, 16:33

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 10:59
Возможно, этот тезис о еде как о рабстве кому-то кажется странным

странной эта мысль мне не кажется. мне кажется странным ваш следующий вывод - что раз так, то это обязательно плохо.

Плоха зависимость человека от той социальной структуры, которая обеспечивает его едой или средствами на приобретение еды. То есть пока вы соглашаетесь с условиями этой системы и работаете в ней, вам будет выделяться кусок пирога. Можно даже выбиться в работодатели.

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 09:52

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 09:13

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:35
Вот это, кстати, тоже одна из тех биологических несвобод, на которые обречено любое человеческое существо. Наряду с необходимостью есть, стареть и умирать. Воистину трагичен удел человеческий. Какое благородство мыслей, какое величие духа, какие способности творца, и в то же время неизбежное рабство у животной плоти.

Тут вот какой вопрос. А что представлял бы собой человек без любых физиологических потребностей? Предположим теоретически. Мы ведь не знаем досконально, какую роль они играют в формировании нашего сознания, нашей личности. Это все части единого. И если это убрать, то непонятно, что это будет за существо. Вообще непонятно. Мы, боюсь, даже представить себе этого не можем. Я не говорю, что будет хуже или лучше, я говорю, что есть вероятность того, что это будет нечто совсем другое. Это не будет, вполне вероятно, как Вам представляется, тот же человек, только лишенный "биологических несвобод".

Конечно, другое. Возможно, где-то на других планетах эволюция пошла другим путём и разумные существа там лишены тех биологических ограничений, которые присуще человеку. Пока мы ничего не знаем о них достоверно. Но как бы там ни было, противоречие между духовной и физической природой человека сохраняется. Мы и рады были бы не болеть, не стареть и не умирать, но болеем, стареем и умираем. Притом умираем часто не от естественной старости, прожив сотню лет, а "на полпути", от разных нелепых болезней.
Почти во всех мифологиях люди создавали воображением бессмертных существ, свободных от ограничений человеческой природы. Да и не только в мифах, даже Циолковский писал о "лучистом человечестве".

Так ведь посмотреть можно совсем иначе. Ограниченность жизни добавляет элемент той самой "духовности", как её ни пойми. А если ты вечен как материальное тело то это скушно и постно.

Цитата: Lodur от октября  4, 2017, 10:07

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2017, 05:40Ну а что, рабство и есть. Достаточно пожить одному, чтобы убедиться в том, сколько времени, усилий, средств уходит даже на самое скромное пропитание. Верблюд может неделями обходиться без пищи, а человек не может.
И о социальном аспекте уже писал: необходимость есть заставляет работать, входить во взаимодействие с общественными структурами, зависеть от них (даже буддийские бхикшу и индуистские садху выпрашивают милостыню, чтобы поесть). Какая же это свобода, если достаточно лишить доступа к еде, и тогда всё летит кувырком.

Ну, мне ваш тезис странным не показался. Это ж один из постулатов индуизма (в самом широком смысле). Но вы же, наверняка, знаете основной принцип тантры: то, что закабаляет, может и освобождать. Всё дело в отношении.

А известны имена так освободившихся тантриков? :)

Цитата: Валер от октября  6, 2017, 16:51

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 09:52

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 09:13

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:35
Вот это, кстати, тоже одна из тех биологических несвобод, на которые обречено любое человеческое существо. Наряду с необходимостью есть, стареть и умирать. Воистину трагичен удел человеческий. Какое благородство мыслей, какое величие духа, какие способности творца, и в то же время неизбежное рабство у животной плоти.

Тут вот какой вопрос. А что представлял бы собой человек без любых физиологических потребностей? Предположим теоретически. Мы ведь не знаем досконально, какую роль они играют в формировании нашего сознания, нашей личности. Это все части единого. И если это убрать, то непонятно, что это будет за существо. Вообще непонятно. Мы, боюсь, даже представить себе этого не можем. Я не говорю, что будет хуже или лучше, я говорю, что есть вероятность того, что это будет нечто совсем другое. Это не будет, вполне вероятно, как Вам представляется, тот же человек, только лишенный "биологических несвобод".

Конечно, другое. Возможно, где-то на других планетах эволюция пошла другим путём и разумные существа там лишены тех биологических ограничений, которые присуще человеку. Пока мы ничего не знаем о них достоверно. Но как бы там ни было, противоречие между духовной и физической природой человека сохраняется. Мы и рады были бы не болеть, не стареть и не умирать, но болеем, стареем и умираем. Притом умираем часто не от естественной старости, прожив сотню лет, а "на полпути", от разных нелепых болезней.
Почти во всех мифологиях люди создавали воображением бессмертных существ, свободных от ограничений человеческой природы. Да и не только в мифах, даже Циолковский писал о "лучистом человечестве".

Так ведь посмотреть можно совсем иначе. Ограниченность жизни добавляет элемент той самой "духовности", как её ни пойми. А если ты вечен как материальное тело то это скушно и постно.

Угнетает ограниченность человеческих возможностей. Куда интереснее было бы, если бы сознание могло изменять за собой и физическую структуру. Если бы человек мог светиться изнутри, или придавать своей форме большую пластичность, или накапливать в теле запасы энергии, или... да много могло бы быть разных чудесных вещей. Однако мы живём уныло - ежедневно едим, старимся, болеем, тела наши грубы.

Цитата: Мечтатель от октября  6, 2017, 17:03
угнетает ограниченность человеческих возможностей. Куда интереснее было бы, если бы сознание могло изменять за собой и физическую структуру. Если бы человек мог светиться изнутри, или придавать своей форме большую пластичность, или накапливать в теле запасы энергии, или... да много могло бы быть разных чудесных вещей.

да... было бы много чудесных вещей, с нашей современной ограниченной точки зрения... А вот если б вы могли "светиться изнутри, или придавать своей форме большую пластичность, или накапливать в теле запасы энергии" и все такое... весьма вероятно, что вас все все равно бы угнетала ваша ограниченность. Тут же дело в отношении.

Есть подозрение, что если бы люди приобрели сверхспособности, то, наверное, вскорости поубивали бы ими друг друга. Внутренне мы дикари до сих пор, почти неандертальцы. Может, поэтому и не даются они.

Цитата: Мечтатель от октября  6, 2017, 17:03

Цитата: Валер от октября  6, 2017, 16:51

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Мечтатель от октября  3, 2017, 09:52

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 09:13

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2017, 21:35
Вот это, кстати, тоже одна из тех биологических несвобод, на которые обречено любое человеческое существо. Наряду с необходимостью есть, стареть и умирать. Воистину трагичен удел человеческий. Какое благородство мыслей, какое величие духа, какие способности творца, и в то же время неизбежное рабство у животной плоти.

Тут вот какой вопрос. А что представлял бы собой человек без любых физиологических потребностей? Предположим теоретически. Мы ведь не знаем досконально, какую роль они играют в формировании нашего сознания, нашей личности. Это все части единого. И если это убрать, то непонятно, что это будет за существо. Вообще непонятно. Мы, боюсь, даже представить себе этого не можем. Я не говорю, что будет хуже или лучше, я говорю, что есть вероятность того, что это будет нечто совсем другое. Это не будет, вполне вероятно, как Вам представляется, тот же человек, только лишенный "биологических несвобод".

Конечно, другое. Возможно, где-то на других планетах эволюция пошла другим путём и разумные существа там лишены тех биологических ограничений, которые присуще человеку. Пока мы ничего не знаем о них достоверно. Но как бы там ни было, противоречие между духовной и физической природой человека сохраняется. Мы и рады были бы не болеть, не стареть и не умирать, но болеем, стареем и умираем. Притом умираем часто не от естественной старости, прожив сотню лет, а "на полпути", от разных нелепых болезней.
Почти во всех мифологиях люди создавали воображением бессмертных существ, свободных от ограничений человеческой природы. Да и не только в мифах, даже Циолковский писал о "лучистом человечестве".

Так ведь посмотреть можно совсем иначе. Ограниченность жизни добавляет элемент той самой "духовности", как её ни пойми. А если ты вечен как материальное тело то это скушно и постно.

Угнетает ограниченность человеческих возможностей. Куда интереснее было бы, если бы сознание могло изменять за собой и физическую структуру. Если бы человек мог светиться изнутри, или придавать своей форме большую пластичность, или накапливать в теле запасы энергии, или... да много могло бы быть разных чудесных вещей. Однако мы живём уныло - ежедневно едим, старимся, болеем, тела наши грубы.

Давно известно, что у пути желаний нет конца.

Я понимаю, что всё в порядке в этом лучшем из миров. Пока нет неопровержимых доказательств того, что где-то в действительности, а не в воображении существует другая жизнь, свободная от земных ограничений.

Цитата: Мечтатель от октября  6, 2017, 17:52
Я понимаю, что всё в порядке в этом лучшем из миров. Пока нет неопровержимых доказательств того, что где-то в действительности, а не в воображении существует другая жизнь, свободная от земных ограничений.

Вопрос в том - где.

Цитата: Валер от октября  6, 2017, 16:57А известны имена так освободившихся тантриков? :)

Освободившихся от сансары и материального тела? Разумеется. Все, достигшие совершенства на этом пути. "Начиная" с Арджуны.

Цитата: Мечтатель от октября  6, 2017, 17:19
Есть подозрение, что если бы люди приобрели сверхспособности, то

то ничего бы не изменилось.

Цитата: Lodur от октября  7, 2017, 02:28

Цитата: Валер от октября  6, 2017, 16:57А известны имена так освободившихся тантриков? :)

Освободившихся от сансары и материального тела? Разумеется. Все, достигшие совершенства на этом пути. "Начиная" с Арджуны.

В заданном Вами контексте я имел в виду сексанутую тантру.

Цитата: Валер от октября  7, 2017, 20:27
я имел в виду сексанутую тантру.

Речь же шла о еде  :o

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2017, 21:14

Цитата: Валер от октября  7, 2017, 20:27
я имел в виду сексанутую тантру.

Речь же шла о еде  :o

У Лодура?

Почему эта тема до сих пор в «кухне», кстати? Даже если чавканье имеет отношение к еде, раздел ориентирован, в первую очередь, на различные виды пищи и способы их приготовления, к которым чавканье не относится. К тому же, обсуждение уже перешло к другим культурным явлениям, не свзанным с питанием.

Цитата: Валер от октября  7, 2017, 20:27В заданном Вами контексте я имел в виду сексанутую тантру.

Гм. Этот контекст задан, скорее, вами. :) Я имел в виду тантру вообще, как систему поклонения, противопоставленную, с одной стороны, ведическо-брахманической, а с другой - вайкханасе. Я вовсе не думал о той "тантре", в каком смысле её понимают у нас: исключительно леворучные маргинальные шактисткие (реже шиваитские) секты, практикующие незаконный секс, мясоедение, винопитие, чёрную магию и всё такое. Можно было бы, разумеется, написать "принцип паньчаратры", чтобы избежать нежелательных ассоциаций, но паньчаратра - это исключительно вишнуитская разновидность тантры, тогда как принцип более универсален, и применяется во всех трёх школах тантры индуизма (а возможно, даже в буддистской тантре - я её не знаю, потому не могу о ней сказать).

Цитата: Валер от октября  7, 2017, 21:17

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2017, 21:14

Цитата: Валер от октября  7, 2017, 20:27
я имел в виду сексанутую тантру.

Речь же шла о еде  :o

У Лодура?

Да, я подразумевал, в первую очередь, именно еду (но, разумеется, как разновидность деятельности вообще). Я же отвечал на мысль Мечтателя, что "еда порабощает". Смысл был: ешьте прасад, и то, что обычно порабощает, даст вам освобождение.

Цитата: Lodur от октября  7, 2017, 22:55

Цитата: Валер от октября  7, 2017, 21:17

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2017, 21:14

Цитата: Валер от октября  7, 2017, 20:27
я имел в виду сексанутую тантру.

Речь же шла о еде  :o

У Лодура?

Да, я подразумевал, в первую очередь, именно еду (но, разумеется, как разновидность деятельности вообще). Я же отвечал на мысль Мечтателя, что "еда порабощает". Смысл был: ешьте прасад, и то, что обычно порабощает, даст вам освобождение.

Ну да коль скоро речь о принципе, чёуштам - приятнее всего освобождаться через секас. Вот и интересно..

Цитата: Валер от октября  7, 2017, 21:17
У Лодура?

ага  :yes:

Цитата: Lodur от октября  7, 2017, 22:52
исключительно леворучные маргинальные шактисткие (реже шиваитские) секты, практикующие незаконный секс, мясоедение, винопитие, чёрную магию и всё такое

порекомендуйте что-нибудь по ним почитать  :-[

Цитата: Валер от октября  8, 2017, 00:47Ну да коль скоро речь о принципе, чёуштам - приятнее всего освобождаться через секас. Вот и интересно..

Не знаю, освободился ли кто-то так из тех сект. Я не в них, и о них мало что знаю. А у нас, чтобы освободиться через это, надо родится гопи во Врадже или индийской царевной, чтобы стать царицей в Двараке (или Айодхье, и т. д.). Ну, разумеется, должон наличествовать Кришна (или Рама, и т. д.). Но те, кто участвует в лилах Кришны, и так, на самом деле, уже достигли совершенства. :donno:

Любимая сцена по сабжу:

Цитата: Vesle Anne от октября  8, 2017, 10:41порекомендуйте что-нибудь по ним почитать  :-[

Я не очень слежу за... Так что не знаю, что появляется, что исчезает (а многое из того, что было переведено и выложено, имеет свойство исчезать из сети).
Вот, например:
http://forum.shayvam.org/index.php?/topic/216-статьи/ (http://forum.shayvam.org/index.php?/topic/216-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8c%d0%b8/)
Если хотите - побродите по форуму. Там более-менее серьёзные русскоязычные последователи подобных традиций.
Если читаете по английски - вот хороший сайт:
http://www.shivashakti.com/
Хотя не всё, что я там видел, до сих пор там лежит. Например, вот это (http://www.abhidharma.ru/A/Ioga/Tantra/Yoni.pdf) я впервые увидел на том сайте, а сейчас, вроде, уже там нет.