Лингвофорум

Поскольку древних языков много и выбрать из них один трудно, мы решили, что лучше иметь возможность проголосовать за два или даже за три языка.

Какие, кстати, я пропустил?

Желательно представлять образцы текстов, произносимых на древних языках (особенно на малоизвестных).
Вот, например, отрывок из эпоса о Гильгамеше на аккадском:

"Ассиро-вавилонская филателия"(Умберто Эко)
Метал на аккадском языке

Цитироватьможно выбрать до трёх

Нельзя.  :what:

Что то не так сделал, что ли...  Теперь не отредактируешь здесь нифига. За один-то хоть можно проголосовать? Что будем делать?

Ребят, тогда кто-нибудь реализуйте идею с этим голосованием. Хорошая же. Именно с этим списком языков, можно добавить ещё один-два. А эту тему тогда в топку.

Модератор может поправить настройки голосования, я думаю.

Песня на шумерском языке.
Не знаю, насколько верно передано звучание, но слова ан ("небо") и ки ("земля") в тексте встречаются.

Здесь как-то повеселее и лучше слышно слова:

Исправил, теперь можно до трёх выбрать. Результаты обнулил.

Спасибо.

Я сам ещё не голосовал, ибо не определился. Нужно прослушать большинство перечисленных языков (некоторые вообще не приходилось слышать, напр. хеттский).

Образец древнеегипетского можно? Правда, там с гласными проблема...

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2017, 11:15
Не знаю, насколько верно передано звучание, но слова ан ("небо") и ки ("земля") в тексте встречаются.

это видео одобрено шумерами?

А почему нет старославянского, готского, древнеанглийского? Не такие древние?

P.S.
Анекдот про Карузо сразу вспомнился.

Цитата: yurifromspb от сентября 18, 2017, 12:49
А почему нет старославянского, готского, древнеанглийского? Не такие древние?

Да.

И так понятно, что победят латынь и древнегреческий...

Проголосовал за библейский иврит, санскрит и латынь.

праавстронезийский

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2017, 11:15
Песня на шумерском языке.
Не знаю, насколько верно передано звучание, но слова ан ("небо") и ки ("земля") в тексте встречаются.

есть некоторые сомнения по поводу существования такого инструмента у шумеров

реконструкция звучания 24 древних языков

Этрусского нет в списке для голосования. Но записей с реконструкцией этрусского не так уж много.

Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 13:33
есть некоторые сомнения по поводу существования такого инструмента у шумеров

это как с пивом "Шумерское", что-то я сомневаюсь, что шумеры пили именно такое пиво. :)

Есть песня на галльском (вполне себе древний язык)  :)

Нравится звучание аккадского. Есть в нём какая-то величественность - живо представляются зиккураты, торжественные процессии, возносящие гимны жрецы.
Шумерский интригует своей архаичностью. Как будто распахивает окно в немыслимую даль прошлого.

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2017, 13:06

Цитата: yurifromspb от сентября 18, 2017, 12:49
А почему нет старославянского, готского, древнеанглийского? Не такие древние?

Да.

Понятно, но всё же, например, если судить по строю языка, в ряду латынь-древнегреческий-старославянский старославянский - не лишний.

Цитата: yurifromspb от сентября 18, 2017, 14:02

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2017, 13:06

Цитата: yurifromspb от сентября 18, 2017, 12:49
А почему нет старославянского, готского, древнеанглийского? Не такие древние?

Да.

Понятно, но всё же, если судить по строю языка, в ряду латынь-древнегреческий-старославянский старославянский - не лишний.

Старославянский - это уже средние века. Ограничимся временем до 2-3 вв. н. э.

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2017, 14:03
Ограничимся временем до 2-3 вв. н. э.

Обычно древность считают до конца Римской империи (476 г.). Старославянский сюда, может и не входит, а галльский и готский - вполне.

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2017, 14:06

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2017, 14:03
Ограничимся временем до 2-3 вв. н. э.

Обычно древность считают до конца Римской империи (476 г.). Старославянский сюда, может и не входит, а галльский и готский - вполне.

Ну да, формально это ещё древность. Но тогда и среднеперсидский придётся включать. Список ещё более растянется. Здесь акцент всё-таки на самых древних языках, процветавших до нашей эры.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2017, 13:49

Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 13:33
есть некоторые сомнения по поводу существования такого инструмента у шумеров

это как с пивом "Шумерское", что-то я сомневаюсь, что шумеры пили именно такое пиво. :)

ну, вообще шумеры пиво то пили, но конечно не то, которое продается под названием "Шумерское".

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2017, 14:01
Нравится звучание аккадского. Есть в нём какая-то величественность - живо представляются зиккураты, торжественные процессии, возносящие гимны жрецы.
Шумерский интригует своей архаичностью. Как будто распахивает окно в немыслимую даль прошлого.

они оба приятно звучат, да.

Пали

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2017, 14:40
Пали

Я вот тоже послушал и пересмотрел свои взгляды на пали в пользу санскрита.
(А махараштри с его стяжениями гласных откровенно уродлив. Хотя любопытно было бы послушать).

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2017, 13:57
Есть песня на галльском (вполне себе древний язык)  :)

Не уверен на этот счёт. Говорили, что там больше конланженства, чем языка.

Я за пали проголосовал, чтобы поддержать не очень популярный язык. Также за аккадский и шумерский, в некоторой степени по той же причине. Но и нравится их звучание, конечно.

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2017, 14:40
Пали

А че так гнусаво?  :o Особенности языка или исполнителя?

Мне пали кажется более мелодичным, певучим, чем санскрит. Можно слушать и слушать эти песнопения.

+1
латинский

Никто не проголосовал за древнекитайский. Так что подкину видео (реконструкция, разумеется, но ничем не хуже большинства других реконструкций звучания различных древних языков; подробнее читайте описание к видео на Ютубе).

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2017, 14:01
Нравится звучание аккадского. Есть в нём какая-то величественность - живо представляются зиккураты, торжественные процессии, возносящие гимны жрецы.
Шумерский интригует своей архаичностью. Как будто распахивает окно в немыслимую даль прошлого.

Вполне вероятно, что он заинтриговал бы и самих шумеров :). А признают ли свой язык галлы?
Вся тема интересная :)

Голосование идет без неожиданностей. В тройке лидеров, как я и предполагал, оказались латынь, древнегреческий и санскрит.

Неожиданности можно обнаружить, но не среди лидеров. Например, нашёлся один любитель финикийского языка. Я искал примеры реконструкции ханаанско-финикийско-пунического, но их крайне мало. Вот этот человек из Ливана, автор видео, занимается распространением информации о финикийском языке на YT:

Авестийского много в виде зороастрийских гимнов (слушать их довольно-таки скучно ввиду их однообразности), а древнеперсидского не удалось найти.

С хеттским тоже негусто. Вот какой-то ботан на английском рассказывает о хеттском языке и произносит тексты (видео с субтитрами):

Египетский, потому что он реально оригинальный и отличается от других. Пусть фонетика восстанавливается очень приблизительно, но то, что я знаю в европейской и русской транскрипции, мне нравится.

Аккадский, потому что мне нравится его торжественность и "мистичность" (если можно так назвать).

Древнегреческий, просто потому что он красивый и европейский.

P.S. Жаль, что нет галльского((

Церковнославянский почему-то отсутствует.

А он древний?

Он и древний, и современный одновременно.

Мечтатель явно имел в виду «языки Древнего Мира», а не относительную древность. Древнерусского и древнеанглийского тоже нет.

Ну, латынь тоже в известной степени живой язык, а древний - весьма относительно.
О красоте более древних языков судить затруднительно в силу отсутствия фонограмм того времени.
О древности языков судить тоже трудно, т.к. мы не договорились, где эта древность заканчивается и почему.

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2017, 11:15
Песня на шумерском языке.
Не знаю, насколько верно передано звучание, но слова ан ("небо") и ки ("земля") в тексте встречаются.

ud re-a ud su3-ra2 re-a
ĝi6 re-a ĝi6 ba9-ra2 re-a
mu re-a mu su3-ra2 re-a
ud ul niĝ2-du7-e pa e3-a-ba
ud ul niĝ2-du7-e mi2 zid dug4-ga-a-ba
eš3 kalam-ma-ka ninda šu2-a-ba
imšu-rin-na kalam-ma-ka niĝ2-tab ak-a-ba
an ki-ta ba-da-ba9-ra2-a-ba
ki an-ta ba-da-sur-ra-a-ba
mu nam-lu2-u18-lu ba-an-ĝar-ra-a-ba...

Мужик с телеграфным столбом в руках:

Уд реа уд сутри радва реа
гишляпкашесть реа гишляпкашесть бадевятьрадва реа...

;D

(Детерминативы пришлось отделять, сливаются при копировании)

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2017, 11:21

1.   (gi.)gakkul-e (gi.)gakkul-e
2.   (gi.)gakkul-e (dug.)lam-sa2-ri
3.   (gi.)gakkul-e niĝ2 ur5 sag9-sag9-ge
4.   (dug.)lam-sa2-ri niĝ2 šag4 ḫul2-ḫul2-e
5.   (dug.)u-gur-bal niĝ2 e2-a me-te-bi
6.   (dug.)šag4-gub-be2 niĝ2 kaš sig9-sig9-ge
7.   (dug.)am-am DU.DU (dug.)lam-sa2-ra-ke4
8.   (gi.)buniĝ(SUG) (u2.)bur2 (gi.)ba-an-du8 silaĝ-ĝa2-ke4
9.   dug sag9 dag-dug-e sa gi4-a
10.   šag4 diĝir-za ḫu-mu-ra-ab-ḫuĝ-e
11.   igi (gi.)gakkul-am3 igi-me na-nam
12.   šag4 (gi.)gakkul-am3 šag4-me na-nam
13.   aĝ2 šag4-zu gur4-gur4-ru ni2-bi-a
14.   šag4-me-a gur4-gur4-ru ni2-bi-a
15.   ur5-me bi2-sag9 šag4-me bi2-ḫul2
16.   šeg12 nam tar-ra a de2-zu
17.   silim-ma ḫe2-ĝal2-e ki us2-sa-zu
18.   (d.)nin-ka-si za-da ḫu-mu-u8-da-an-til3
19.   kaš ĝeštin ḫu-mu-ra-an-bal-bal-e
20.   kurun2 lal3-e gu3 nun ḫa-ra-ni-ib-be2
21.   (gi.)buniĝ(SUG) (u2.)bur2-a kaš ku7-ku7-dam
22.   sagi lu2-tur-ra lunga3 bi2-in-gub-en
23.   a-niĝin2-e niĝin-na-ĝu10-ne
24.   gur4-gur4-re-ĝa2 gur4-gur4-re-ĝa2-ĝu10-ne
25.   kaš naĝ-e me-e sig10-ga-ĝu10-ne
26.   kurun2 naĝ-a ul ti-a-ĝu10-ne
27.   šag4 ḫul2-la ur5 sag9-ga-ĝu10-ne
28.   šag4-ĝa2 šag4 ḫul2-la ĝal2-la-bi
29.   ur5 sag9 (tug2.)pala3-a ša-mur10-ra-ĝu10-ne
30.   šag4 (d.)inana ki-bi ba-ab-gi4
31.   šag4 ga-ša-an-an-na-ke4 ki-bi ba-ab-gi4

1-9. The gakkul vat, the gakkul vat! The gakkul vat, the lamsare vat! The gakkul vat, which puts us in a happy mood! The lamsare vat, which makes the heart rejoice! The ugurbal jar, glory of the house! The šaggub jar, filled with beer! The amam jar, which carries the beer from the lamsare vat! The troughs made with bur grass and the pails for kneading the dough! All the beautiful vessels are ready on their pot stands!

10-20. May the heart of your god be well disposed towards you! Let the eye of the gakkul vat be our eye, and let the heart of the gakkul vat be our heart! What makes your heart feel wonderful in itself also makes our hearts feel wonderful in themselves! We are in a happy mood, our hearts are joyful! You have poured a libation over the fated brick, and you have laid the foundations in peace and prosperity -- now may Ninkasi dwell with you! She should pour beer and wine for you! Let the pouring of the sweet liquor resound pleasantly for you!

21-31. In the troughs made with bur grass, there is sweet beer. I will have the cupbearers, the boys and the brewers stand by. As I spin around the lake of beer, while feeling wonderful, feeling wonderful, while drinking beer, in a blissful mood, while drinking alcohol and feeling exhilarated, with joy in the heart and a contented liver -- my heart is a heart filled with joy! I clothe my contented liver in a garment fit for a queen! The heart of Inana is happy once again; the heart of Inana is happy once again!

чем это отличается от конланга?