Зачем нужны искусственные языки? Как вы применяете их? И прочие вопросы здесь.
Ну вот вопрос: как и какие искусственные языки вы применяете?
Цитата: Pigra_kojoto от сентября 17, 2017, 08:58
Зачем нужны искусственные языки? Как вы применяете их? И прочие вопросы здесь.
Ну вот вопрос: как и какие искусственные языки вы применяете?
Как правило забавы ради.
Хотя в принципе языки программирования тоже можно по полному праву относить к искусственным языкам.
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 09:03
Цитата: Pigra_kojoto от сентября 17, 2017, 08:58
Зачем нужны искусственные языки? Как вы применяете их? И прочие вопросы здесь.
Ну вот вопрос: как и какие искусственные языки вы применяете?
Как правило забавы ради.
Хотя в принципе языки программирования тоже можно по полному праву относить к искусственным языкам.
Языки программирования не учитываем.
Цитата: Pigra_kojoto от сентября 17, 2017, 08:58
Зачем нужны искусственные языки? Как вы применяете их? И прочие вопросы здесь.
Ну вот вопрос: как и какие искусственные языки вы применяете?
искусственные языки бывают нужны и интересны вот для чего: чтобы наглядно и выпукло проиллюстрировать какую-то черту существующую в естественных языках.
Цитата: Pigra_kojoto от сентября 17, 2017, 09:25
Языки программирования не учитываем.
Ну тогда не зачем. Как в принципе и любое искусство.
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 09:03
языки программирования тоже можно по полному праву относить к искусственным языкам
:fp:
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2017, 10:17
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 09:03
языки программирования тоже можно по полному праву относить к искусственным языкам
:fp:
Блин, у вас опять аргументы кончились. Видать не ваш день сегодня. :green:
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2017, 10:17
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 09:03
языки программирования тоже можно по полному праву относить к искусственным языкам
:fp:
Ты ещё скажи, что ты биотуалет с крыльями :)
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2017, 10:17
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 09:03
языки программирования тоже можно по полному праву относить к искусственным языкам
:fp:
языки программирования не обладают таким важным признаком языка как семантической универсальностью и бесконечностью, поэтому не являются языками.
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28языки программирования не обладают таким важным признаком языка как семантической универсальностью и бесконечностью
Термин «полнота по Тьюрингу» не катит?
Цитата: Bhudh от сентября 17, 2017, 11:51
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28языки программирования не обладают таким важным признаком языка как семантической универсальностью и бесконечностью
Термин «полнота по Тьюрингу» не катит?
это математическая полнота, а не та полнота, которая в человческих языках. на человеческом языке, например, можно рассказывать о любви. что может предложить в этом плане язык программирования? "в Бежин луг пришел, траву скосил, духов не встретил".
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28
языки программирования не обладают таким важным признаком языка как семантической универсальностью и бесконечностью,
Например? Что нельзя выразить на языке программирования общего назначения, что можно на простом языке?
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28
поэтому не являются языками.
А чем тогда?
Цитата: Bhudh от сентября 17, 2017, 11:51
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28языки программирования не обладают таким важным признаком языка как семантической универсальностью и бесконечностью
Термин «полнота по Тьюрингу» не катит?
По мне так катит. Более чем.
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 12:26
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28
языки программирования не обладают таким важным признаком языка как семантической универсальностью и бесконечностью,
Например? Что нельзя выразить на языке программирования общего назначения, что можно на простом языке?
попробуйте на языке программирования объясниться в любви.
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 12:26
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28
поэтому не являются языками.
А чем тогда?
семиотическими системами ограниченной функциональности, такими же как химические формулы, знаковая система абстрактной алгебры и другие подобные системы.
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 12:26
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28
языки программирования не обладают таким важным признаком языка как семантической универсальностью и бесконечностью,
Например? Что нельзя выразить на языке программирования общего назначения, что можно на простом языке?
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28
поэтому не являются языками.
А чем тогда?
Переведи любой стих на ассебмлер (Ц, луа, питн и т.д.).
Цитата: Pigra_kojoto от сентября 17, 2017, 12:49
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 12:26
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28
языки программирования не обладают таким важным признаком языка как семантической универсальностью и бесконечностью,
Например? Что нельзя выразить на языке программирования общего назначения, что можно на простом языке?
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28
поэтому не являются языками.
А чем тогда?
Переведи любой стих на ассебмлер (Ц, луа, питн и т.д.).
хаха.
не только стихи.
а даже куда более простые фразы невозможно перевести.
например, такую фразу как "я тебя люблю".
Цитата: Pigra_kojoto от сентября 17, 2017, 12:49
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 12:26
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28
языки программирования не обладают таким важным признаком языка как семантической универсальностью и бесконечностью,
Например? Что нельзя выразить на языке программирования общего назначения, что можно на простом языке?
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28
поэтому не являются языками.
А чем тогда?
Переведи любой стих на ассебмлер (Ц, луа, питн и т.д.).
Я боюсь что и не на все естественные языки то можно стихи перевести. В некоторых языках например отсутствует понятие "ревность", так что фиг переведешь какие-нибудь стихи про любовь . :)
Human me = new Human();
Grid grid = new Grid();
me.position = grid.position;
Building dungeon = new Dungeon();
grid.parent = dungeon;
dungeon.humidity = Levels.High;
"Сижу за решеткой в темнице сырой..."
Ну и тд.
Компилируешь, дезассемблируешь - и получаешь код на ассемблере.
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 13:05В некоторых языках например отсутствует понятие "ревность"
Например?
Цитата: Lodur от сентября 17, 2017, 13:10
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 13:05В некоторых языках например отсутствует понятие "ревность"
Например?
Если бы я помнил, я бы написал. ))
Язык каких-то туземцев. Они вообще не понимают что это такое.
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 13:28Язык каких-то туземцев. Они вообще не понимают что это такое.
Наверное, у них нет института моногамного брака, или института брака, как такового. Поэтому и нет нужды как-то обозначать это чувсво (хотя чувство-то всё равно может быть). Но ревность
вообще - это разновидность зависти, связанная со вниманием другого человека. Как мне кажется, у детей одной матери ревность, как желание получить не меньше внимания, чем другие дети, бывает всегда. Это чисто инстинктивное чувство. Так что эта разновидность ревности должна быть знакома всем, независимо от того, какие там отношения у взрослых. :donno:
Цитата: Lodur от сентября 17, 2017, 13:53
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 13:28Язык каких-то туземцев. Они вообще не понимают что это такое.
Наверное, у них нет института моногамного брака, или института брака, как такового. Поэтому и нет нужды как-то обозначать это чувсво (хотя чувство-то всё равно может быть). Но ревность вообще - это разновидность зависти, связанная со вниманием другого человека. Как мне кажется, у детей одной матери ревность, как желание получить не меньше внимания, чем другие дети, бывает всегда. Это чисто инстинктивное чувство. Так что эта разновидность ревности должна быть знакома всем, независимо от того, какие там отношения у взрослых. :donno:
Всего скорее нет брака вообще. Все со всеми. И все дети общие.
При первобытном коммунизме у вас может быть сто матерей. :)
Может они и не знают куда сбежать от такого внимания?
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2017, 10:17
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 09:03
языки программирования тоже можно по полному праву относить к искусственным языкам
:fp:
языки программирования не обладают таким важным признаком языка как семантической универсальностью и бесконечностью, поэтому не являются языками.
Срочно читать Википедию: (wiki/ru) Язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 10:23
Блин, у вас опять аргументы кончились.
Как на C++ сказать "Как пройти в библиотеку?"
Цитата: Pigra_kojoto от сентября 17, 2017, 10:27
Ты ещё скажи, что ты биотуалет с крыльями :)
ты биотуалет с крыльями :)
Цитата: BormoGlott от сентября 18, 2017, 09:37
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 10:23
Блин, у вас опять аргументы кончились.
Как на C++ сказать "Как пройти в библиотеку?"
C++ — 1) язык; и 2) не естественного происхождения.
Вы бы еще спросили, как на язык дорожной разметки перевести Пушкина.
Цитата: wandrien от сентября 18, 2017, 07:14
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:28
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2017, 10:17
Цитата: renderator от сентября 17, 2017, 09:03
языки программирования тоже можно по полному праву относить к искусственным языкам
:fp:
языки программирования не обладают таким важным признаком языка как семантической универсальностью и бесконечностью, поэтому не являются языками.
Срочно читать Википедию: (wiki/ru) Язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
в википедии беспомощный детский лепет о том что такое язык и как он отличается от других семиотических систем.
язык - это естественная знаковая система, характеризующийся следующими свойствами:
1) дуализм - единицы звукового уровня - фонемы - сами по себе не несут никакого значения, но при этом имея значительные комбинаторные возможности и будучи материалом для построения морфем и слов могут выразить куда больше значений, чем, например, система коммуникации человекообразных обезьян, которая нечленораздельна, и в которой для каждого значения используется отдельный звуковой сигнал;
2) референциальность: многомодальность и разграничение индикативной модальности от императивной, вообще, разграничение модальностей - в то время как в коммуникации обезьян невозможно отделить одну модальность от другой, даже если они там и существуют;
3) грамматическая структура: элементы, имеющие независимое значение, могут образовывать сочетания, в которых некоторые элементы могут выполнять функции, далекие от простого указания на класс наличествующих предметов, качеств или действий; в то время как крик обезьяны представляет собой отдельный и обособленный сигнал, который не сочетается с другими сигналами для образования более сложных сообщений;
4) бесконечность: в любом языке имеется бесконечное множества высказываний, и ни об одном предложении, каким бы длинным оно не было, невозможно сказать, что оно - максимально длинное предложение;
5) семантическая универсальность - любой естественный язык является семантически более всеобъемлющим, чем любая другая система коммуникации; например, на любом естественном языке мы можем с легкостью говорить обо всем, о чем говорят, например, человекообразные обезьяны, и еще о бесконечном множестве других предметов, тогда как обезьяны не смогут при помощи своих средств коммуникации выразить то, о чем говорят люди. Если все, что можно сказать с помощью одной системы коммуникации А, может быть переведено в другую системы В, тогда как не все, что можно сказать при помощи системы В, может быть переведено в А, то говорят, что система В имеет семантически больший объем, чем система А.
Все эти пять пунктов являются необходимыми и достаточными как для того чтобы квалифицировать систему коммуникации как язык, так и для отделения языка от других систем коммуникации и других семиотических систем, как-то: языков программирования, математики и т.п.
(Почему математика и языки программирования не являются естественными языками?
И математика и языки программирования используют ограниченный набор символов, из которых составляются более сложные выражения - т.о. они обладают дуализмом и грамматической структурой, кроме того, и математика и языки программирования обладают свойством бесконечности: существует бесконечное множество выражений и возможно бесконечное усложнение грамматической структуры этих выражений;
однако, ни математика, ни языки программирования обычно не обладают референциальностью, иначе говоря, вообще никак не выражают модальность, а даже если в какой-то системе и предусматриваются некоторые модальности, то все равно такие модальности не охватывают всех модальностей естественного языка;
кроме того, что еще более важно, ни математика, ни языки программирования не являются семантически универсальными семиотическими системами - на любом, даже самом "бедном" естественном языке можно запросто выразить все, о чем говорится во всех программах и всех формулах, но ни на одном самом совершенном языке программирования невозможно передать даже "незамысловатый" рассказ "примитивного" охотника об охоте.
Вот поэтому математика и языки программирования и не являются языками.)
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:23
Все эти пять пунктов являются необходимыми и достаточными как для того чтобы квалифицировать систему коммуникации как язык
А чаще избыточными.
Например язык глухонемых не требует первого пункта
Цитата: renderator от сентября 18, 2017, 20:33
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:23
Все эти пять пунктов являются необходимыми и достаточными как для того чтобы квалифицировать систему коммуникации как язык
А чаще избыточными.
Например язык глухонемых не требует первого пункта
в случае с языком глухонемых замените фонема на жест - суть от этого не поменяется.
схема составлялась для стандартного человеческого языка, который не является жестовым, но если в качестве минимальных единиц выступают не фонемы, а элементарный жест, то суть не меняется: минимальная единица имеет смысл не сама по себе, а только в связи с другими такими же элементарными единицами.
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:36в случае с языком глухонемых замените фонема на жест
А в случае с вэньянем замените жест на иероглиф...
Не проще сразу заменить на "знак"?
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2017, 00:06
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:36в случае с языком глухонемых замените фонема на жест
А в случае с вэньянем замените жест на иероглиф...
Не проще сразу заменить на "знак"?
веньянь не был создан на основе некоторого звучащего языка?
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2017, 00:06
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:36в случае с языком глухонемых замените фонема на жест
А в случае с вэньянем замените жест на иероглиф...
Не проще сразу заменить на "знак"?
неверно в принципе, у меня речь была не о знаках, а о минимальных единицах: фонемах, элементарных жестах.
жест сам по себе примерно то же, что и фонема, а иероглиф нет, иероглиф в общем приближении почти всегда наделен самостоятельным значением, поэтому про иероглиф можно сказать, что он знак, про фонему и элементарный жест - нет.
Ну поделить иер на черты, будет аналог.
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2017, 02:43
Ну поделить иер на черты, будет аналог.
да, скорее так, и точно также и с жестами в языке глухонемых, потоум что там жест - аналог иероглифу, но он состоит из каких-то элементарных движений, которые сами по себе не имеют значения, но в сочетании с другими такими же элементарными жестикуляциями образуют уже жесты, которые являются знаками.
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:23
естественный человеческий язык - это естественная знаковая система, характеризующийся следующими свойствами:
Пара пропущенных слов приводит к каше в мыслях.
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:23
Вот поэтому математика и языки программирования и не являются языками.
Прэлэстно, просто прэлэстно.
Цитата: wandrien от сентября 19, 2017, 03:33
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:23
Вот поэтому математика и языки программирования и не являются языками.
Прэлэстно, просто прэлэстно.
ну, назовите их как-нибудь иначе, системы коммуникации с компьютером, например, суть дела от этого не поменяется.
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 03:53
Цитата: wandrien от сентября 19, 2017, 03:33
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:23
Вот поэтому математика и языки программирования и не являются языками.
Прэлэстно, просто прэлэстно.
ну, назовите их как-нибудь иначе, системы коммуникации с компьютером, например, суть дела от этого не поменяется.
Зачем? Существует замечательное слово язык, которое устраивает всех, только вас не устраивает. :donno:
Цитата: wandrien от сентября 19, 2017, 03:54
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 03:53
Цитата: wandrien от сентября 19, 2017, 03:33
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:23
Вот поэтому математика и языки программирования и не являются языками.
Прэлэстно, просто прэлэстно.
ну, назовите их как-нибудь иначе, системы коммуникации с компьютером, например, суть дела от этого не поменяется.
Зачем? Существует замечательное слово язык, которое устраивает всех, только вас не устраивает. :donno:
потому что система математической нотации, системы коммуникации с машиной не являются языками, а выше обосновано почему.
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 04:09
потому что система математической нотации, системы коммуникации с машиной не являются языками, а выше обосновано почему.
Не являются
естественными человеческими языками, как обосновано выше — а с этим никто и не спорил.
Цитата: wandrien от сентября 19, 2017, 04:11
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 04:09
потому что система математической нотации, системы коммуникации с машиной не являются языками, а выше обосновано почему.
Не являются естественными человеческими языками, как обосновано выше — а с этим никто и не спорил.
словосочетание
естественный человеческий язык содержит избыточность, язык может быть только человеческим. никакие другие системы коммуникации языками не являются.
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 04:12
Цитата: wandrien от сентября 19, 2017, 04:11
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 04:09
потому что система математической нотации, системы коммуникации с машиной не являются языками, а выше обосновано почему.
Не являются естественными человеческими языками, как обосновано выше — а с этим никто и не спорил.
словосочетание естественный человеческий язык содержит избыточность, язык может быть только человеческим. никакие другие системы коммуникации языками не являются.
Это ваша точка зрения. А существующие термины, равно как и употребление слова в речи не в составе терминов, ей не соответствуют:
язык программирования
язык животных
язык тела
язык наукии т.п.
Язык = знаковая система.
Цитата: wandrien от сентября 19, 2017, 04:16
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 04:12
Цитата: wandrien от сентября 19, 2017, 04:11
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 04:09
потому что система математической нотации, системы коммуникации с машиной не являются языками, а выше обосновано почему.
Не являются естественными человеческими языками, как обосновано выше — а с этим никто и не спорил.
словосочетание естественный человеческий язык содержит избыточность, язык может быть только человеческим. никакие другие системы коммуникации языками не являются.
Это ваша точка зрения. А существующие термины, равно как и употребление слова в речи не в составе терминов, ей не соответствуют:
язык программирования
язык животных
язык тела
язык науки
и т.п.
Язык = знаковая система.
это не только моя точка зрения, это точка зрения некоторых довольно авторитетных специалистов по семиотике и лингвистике.
выражения типа "языки животных", "язык тела" - это вообще журнализмы и они находятся вне нормального научного дискурса.
языки - это всего лишь подкласс знаковых систем, называть все знаковые системы языками категорически неверно.
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 04:22выражения типа "языки животных", "язык тела" - это вообще журнализмы и они находятся вне нормального научного дискурса.
Ну нихрена себе "журнализм": (wiki/en) Body language (http://en.wikipedia.org/wiki/Body_language).
Цитата: renderator от сентября 18, 2017, 20:33
Например язык глухонемых не требует первого пункта
Язык для слабослышащих ("глухонемых" — термин не точный), жестовый язык не является самостоятельным языком, а происходит и имеет в своей основе обычный словесный язык, уже хотя бы потому, что он не передаётся от родителей детям, а изучается в спецучреждениях под руководством подготовленных специалистов — сурдопедагогов . И лишь в редких случаях дети перенимают его как язык родителей.
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 00:51
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2017, 00:06
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:36в случае с языком глухонемых замените фонема на жест
А в случае с вэньянем замените жест на иероглиф...
Не проще сразу заменить на "знак"?
неверно в принципе, у меня речь была не о знаках, а о минимальных единицах: фонемах, элементарных жестах.
Значит, о форме выражения знака вне его семантики или о его незнаковых составляющих ("фигурах" в терминологии глоссематики).
Физическая конкретика (звук, жест, графема) здесь не принципиальна.
Пазиграфии, в принципе не предназначенные для озвучивания, вполне могут обладать при достаточной проработке всеми указанными признаками языка.
Или взять конланг сольресоль, где нотная и цветовая записи равноприоритетны, а устная (с помощью названий нот) вторична.
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:23
5) семантическая универсальность - любой естественный язык является семантически более всеобъемлющим, чем любая другая система коммуникации; например, на любом естественном языке мы можем с легкостью говорить обо всем, о чем говорят, например, человекообразные обезьяны, и еще о бесконечном множестве других предметов, тогда как обезьяны не смогут при помощи своих средств коммуникации выразить то, о чем говорят люди. Если все, что можно сказать с помощью одной системы коммуникации А, может быть переведено в другую системы В, тогда как не все, что можно сказать при помощи системы В, может быть переведено в А, то говорят, что система В имеет семантически больший объем, чем система А.
В плане смыслов язык ограничен культурой. Если в культуре нет какого-то понятия - язык не поможет.
Если уж на то пошло, средневековые люди не могли при помощи своих средств коммуникации выразить то, о чем говорят люди 21 века.
И дело даже не в словах - в их культуре не было соответствующих понятий.
Язык может выразить только те смыслы, которые возможны в данной культуре.
Дикарю не объяснишь, что значит "дивергенция вектора".
А если отказаться от тезиса универсальности языка и позволить ему выражать только некоторое подмножество смыслов
(и считаться при этом языком) - то язык математики окажется вовсе не таким уж нелепым понятием.
Ведь изначально все математические задачи формулировались и записывались именно на человеческом языке.
Сумма икс и игрек равна зед.
Цитата: rounin от сентября 19, 2017, 15:37
В плане смыслов язык ограничен культурой. Если в культуре нет какого-то понятия - язык не поможет.
Ерунда. Любое понятие, которого нет в данной культуре, можно выразить через понятия, которые в культуре уже есть.
Цитата: rounin от сентября 19, 2017, 15:37
Если уж на то пошло, средневековые люди не могли при помощи своих средств коммуникации выразить то, о чем говорят люди 21 века.
Запросто. Криво, но смогли бы.
Цитата: rounin от сентября 19, 2017, 15:37
И дело даже не в словах - в их культуре не было соответствующих понятий.
Язык может выразить только те смыслы, которые возможны в данной культуре.
Дикарю не объяснишь, что значит "дивергенция вектора".
Что такое "дивергенция вектора" и не каждому дворнику Дяде Васе объяснишь, хоть он и представитель современной культуры.
Цитата: klangtao от сентября 19, 2017, 14:52
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 00:51
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2017, 00:06
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:36в случае с языком глухонемых замените фонема на жест
А в случае с вэньянем замените жест на иероглиф...
Не проще сразу заменить на "знак"?
неверно в принципе, у меня речь была не о знаках, а о минимальных единицах: фонемах, элементарных жестах.
Значит, о форме выражения знака вне его семантики или о его незнаковых составляющих ("фигурах" в терминологии глоссематики).
Физическая конкретика (звук, жест, графема) здесь не принципиальна.
Пазиграфии, в принципе не предназначенные для озвучивания, вполне могут обладать при достаточной проработке всеми указанными признаками языка.
Или взять конланг сольресоль, где нотная и цветовая записи равноприоритетны, а устная (с помощью названий нот) вторична.
да, можно сказать так, фигуры.
Цитата: rounin от сентября 19, 2017, 15:37
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 20:23
5) семантическая универсальность - любой естественный язык является семантически более всеобъемлющим, чем любая другая система коммуникации; например, на любом естественном языке мы можем с легкостью говорить обо всем, о чем говорят, например, человекообразные обезьяны, и еще о бесконечном множестве других предметов, тогда как обезьяны не смогут при помощи своих средств коммуникации выразить то, о чем говорят люди. Если все, что можно сказать с помощью одной системы коммуникации А, может быть переведено в другую системы В, тогда как не все, что можно сказать при помощи системы В, может быть переведено в А, то говорят, что система В имеет семантически больший объем, чем система А.
В плане смыслов язык ограничен культурой. Если в культуре нет какого-то понятия - язык не поможет.
язык ограничен, но не жестко, культура может осваивать новые практики, язык осваивать новые понятия.
Ettok Dirim, я восхищаюсь твоей решимостью бросить горох об стенку. really. я бы давно отказался. :wall:
Цитата: Ян Хавлиш от сентября 20, 2017, 09:05
Ettok Dirim, я восхищаюсь твоей решимостью бросить горох об стенку. really. я бы давно отказался. :wall:
c'est la vie
Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 10:02
искусственные языки бывают нужны и интересны вот для чего: чтобы наглядно и выпукло проиллюстрировать какую-то черту существующую в естественных языках.
Как вариант: черту
не существующую в естественных языках.